СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2


Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2

Сообщений 151 страница 180 из 994

151

maik написал(а):

но зачем же они тогда в резерве держали 300-400 тыс человек (по разным данным)

25 ( ориентировочно) дивизий вермахт держал в самой Германии - ничего странного - контроль за собственной страной.
Тоже надо. Может среди них  и учебные были.

0

152

deccer написал(а):

25 ( ориентировочно) дивизий вермахт держал в самой Германии - ничего странного - контроль за собственной страной.
Тоже надо. Может среди них  и учебные были.

Вы все на меня, что я не внимателен. Но опять обращаю внимание на фразу Гальдера от 16 июня 1941 г.: В армии резерва до 1.10–450 тыс. человек. Из них нормальная убыль (болезни, непригодность и т. п.) — 150 тыс. человек. Для восполнения боевых потерь в операции «Барбаросса» остаются 300 тыс. К этому можно добавить 70 тыс. — из полевых резервных батальонов =370 тыс". Где тут говорится об учебных частях, 25 дивизиях?

0

153

deccer написал(а):

А уровень - это как?

Не было тогда термина "поколения". А говорить, что И-16 равен Bf-109F, это то же самое, что удивляться почему в войне 1982 г. МиГ-23 не могли сражаться на равных с Ф-16.
А уровень один - это истребители. А есть бомбардировщики, штурмовики и пр. Не буду же я сравнивать И-16 и Ю-88

0

154

maik написал(а):

В армии резерва до 1.10–450 тыс. человек.

А где она эта самая армия резерва стояла?

0

155

deccer написал(а):

А где она эта самая армия резерва стояла?

Вот некоторые ссылки. Вначале можно их почитать
http://war1960.narod.ru/osobennosti_podgotovki.html
http://poslezavtra.com.ua/pochemu-srsr- … srazhenie/
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html

1) Там говориться и о штатах
2) Может быть они и были соединены в 22 дивизии, но они не предназначались, как Вы писали

deccer написал(а):

контроль за собственной страной.

0

156

maik написал(а):

Вот некоторые ссылки. Вначале можно их почитать

да. вначале прочитал.
предложу в свою очередь :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фромм,_Фридрих
обратите внимание на занимаемую должность в 1939 -44г.

maik написал(а):

2) Может быть они и были соединены в 22 дивизии, но они не предназначались, как Вы писали

deccer написал(а):

deccer написал(а):
контроль за собственной страной.

АГА. помогать немецким бюргерам коров пасти, картошку окучивать.
Ну и попутно солдатиков готовить к фронту.

0

157

deccer написал(а):

АГА. помогать немецким бюргерам коров пасти, картошку окучивать.
Ну и попутно солдатиков готовить к фронту.

И что это меняет? Ровным счетом ничего. Есть армия резерва. Есть действующая армия. Мы же говорим штатах перед ВОВ.

0

158

maik написал(а):

И что это меняет? Ровным счетом ничего. Есть армия резерва. Есть действующая армия.

И никаких данных за то, что перед вторжением все дивизии вермахта имели состав и вооружение строго по штату.

0

159

deccer написал(а):

все дивизии вермахта имели состав и вооружение строго по штату.

Хитрый прием закона формальной логики.
1) Я уже Вам приводил пример 20-ю МСД ГСВГ образца 1986 г. Судя по Вашему замечанию, она не имел состав и вооружение строго по штату, но считалась развернутой по штатам военного времени.
2) Такое ощущение, что ссылки. которые я Вам дал, Вы не прочитали.

0

160

maik написал(а):

считалась развернутой по штатам военного времени

Она была развёрнута по штату "А". До штатов военного времени её должны доукомплектовать. Личным составом приписным и покрыть временный и текущий некомплекты. И вообще на 100% укомплектованы соединения и части практически не бывают.

Отредактировано Meskiukas (2011-02-24 11:20:54)

0

161

Meskiukas написал(а):

Личным составом приписным и покрыть временный и текущий некомплекты. И вообще на 100% укомплектованы соединения и части практически не бывают

Разговаривал с друзьями и одноклласниками, которые служили в ГСВГ. У всех был некомплект личного состава и техники, кроме танковых войск

0

162

maik написал(а):

1) Я уже Вам приводил пример 20-ю МСД ГСВГ образца 1986 г. Судя по Вашему замечанию, она не имел состав и вооружение строго по штату, но считалась развернутой по штатам военного времени.

1986г обсудим в другой ветке. А?

0

163

deccer написал(а):

1986г обсудим в другой ветке. А?

Мы сейчас обсуждаем штаты дивизий. Я Вам привожу пример. Вы может быть его не оценити, но для меня он значимый, когда задаем следующий вопрос:

deccer написал(а):

все дивизии вермахта имели состав и вооружение строго по штату.

0

164

maik написал(а):

Разговаривал с друзьями и одноклласниками, которые служили в ГСВГ. У всех был некомплект личного состава и техники, кроме танковых войск

Был. Например замполиты рот. Санинструктора. В батальонах тоже были должности комплектуемые только на ОСОБЫЙ ПЕРИОД.

0

165

Meskiukas написал(а):

Был. Например замполиты рот. Санинструктора. В батальонах тоже были должности комплектуемые только на ОСОБЫЙ ПЕРИОД

Нее. Я так далеко на поднимался. Когда говорил о штатах, я имел ввиду штаты на уровни взвода-роты. Вакансии были всегда.

0

166

maik написал(а):

Вакансии были всегда.

Вот и здесь зарыта собака

0

167

Meskiukas написал(а):

Вот и здесь зарыта собака

Согласен. Поэтому не нужно писать

deccer написал(а):

все дивизии вермахта имели состав и вооружение строго по штату.

Я подчеркиваю - строго по штату

0

168

Мы, православные. Мы отреклись от советского прошлого...
История, 27.02.2011 14:54:07, просмотров 89, комментариев 5

Переписывают историю, подлецы! Фашисты! Переписывают... Вот же мерзавцы!

Но кто же первый начал переписывать историю нашей страны, нашей Родины? Кто же начал?

Мы, братья и сестры. Мы, православные.

Мы отреклись от советского прошлого и прокляли его. И проклинаем в каждой проповеди, в каждой статье.

Мы оскорбительно назвали это время "временем небывалых гонений". Но все же подло решили приписать себе все хорошее, что было тогда, например, Победу в Великой Отечественной войне.

Как же лживо звучат наши с вами слова о том, что якобы в войне победил именно православный народ. О том, что чуть ли не благодаря только Русской православной церкви и еще - построенной на ее деньги танковой колоне "Дмитрий Донской" была возможна Победа. Это ложь, братья и сестры. Самая настоящая и бесстыдная ложь.

Мы забыли, что отец лжи - диавол. А это уже страшно. И еще страшнее, что лгут священники и иерархи церкви. Мы захотели взять то, что нам не принадлежит. Да, оно оказалось брошенным, растоптанным, ничейным. Но это не наше, братья и сестры. Я говорю о Великой Победе.

В Великой войне победило атеистическое, коммунистическое государство СССР.

Ну что же теперь поделаешь? Мало ли кто, где и когда победил. И мусульмане одерживали победы, и католики, а вот в 1945 году победили атеисты. Не всегда и везде побеждают в войнах православные.

Братья и сестры, и так тоже бывает. Давайте, братья и сестры, успокоимся и не будем так безбожно врать. А то ведь слово-то не воробей, вылетит - не поймаешь. Ну что же теперь поделаешь с тем, что в войне победил народ не православный, а народ-атеист.

А руководила этим народом та же самая партия, которая как раз и организовала гонения на Русскую православную церковь. А в подразделениях не было полковых священников, а были как раз комиссары-политруки. А на пилотках у этого народа-победителя были не православные кресты, а звезды с серпом и молотом. И в бой они шли не с хоругвями и иконами, а с красными знаменами - символами Октябрьской революции.

Именно этот народ-атеист, превозмогая собственные силы, нечеловеческим усилием, до кровавого пота, до кровавых мозолей, заливая кровью землю, вылезая из кожи, победил фашистов, победил фашизм.

Редкие исключения, братья и сестры, только подтверждают правила, это известно любому школьнику. Не будем завидовать подвигу преданного нами народа, погибшего тогда на полях сражений народа-героя. Не будем воровать победу у мертвых (да это и не получится), мы к той Победе не имеем никакого отношения.

Нас бы, братья и сестры, тогда, в годы Великой Отечественной войны, с нашим православным триколором герои-защитники нашей Родины где-нибудь под Москвой или в Брестской крепости, или под Ленинградом, или под Сталинградом, или под Курском расстреляли бы, даже не спрашивая нашего с вами святого православного имени. Причем расстреляли бы с благословения наших советских иерархов и священников. И правильно бы сделали.

Эта война - не наш, не православный подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов.

Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов, а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш. Оставим его им.

А сами давайте совершим свой подвиг и не будем присваивать чужое, хитрить и врать.

Конечно, было бы очень хорошо, если бы люди, погибавшие за наше Отечество, были бы верующими православными людьми. Нам бы так хотелось, братья и сестры. Конечно, хорошо бы, если бы каждый бой начинался с молебна. Конечно, хорошо бы, если бы каждый русский воин шел в бой с молитвой Иисусовой на устах и в сердце, а умирали не со словами "прошу считать меня коммунистом", а со словами "С нами Бог".

Но в ту войну это было не так, братья и сестры. Вернее, так было, но не в Красной Армии, а у фашистов - немецких, итальянских, эстонских, румынских, болгарских; у власовцев; у ОУНовцев и у прочих. Им же несть числа.

Да, с ними был Бог, как они о себе думали. Да, они совершали молебны, они молились перед боем, они крестились. На их фашистских штандартах и эмблемах было написано: "С нами Бог". На их танках и самолетах были кресты. Да, кресты, братья и сестры.

Не звезды, не серп и молот, а кресты.

Это они, фашисты, восстанавливали храмы и возрождали Русскую православную церковь на оккупированных территориях. И это их фашистский власовский флаг - точно такой же, какой развивается теперь над Кремлем и является теперь нашим государственным флагом, украшал церковные подворья. (Кстати, этот флаг не подпадает под закон, запрещающий нацистскую символику?)

Так что, это мы, братья и сестры, начали переписывать историю, а не эстонцы и не поляки. Мы! Это нам оказались не нужны те идеалы и та история, те памятники и те красные знамена, которые мы заменили на наши православные триколоры.

А та Великая Отечественная война, та Великая Победа останется в веках, как бы мы ни хитрили и ни лицемерили. И в истории эта Победа останется именно как Победа первого в истории социалистического государства СССР над фашизмом.

Как Победа с красным коммунистическим флагом, символом Революции, над рейхстагом.

Не наша война. Не наша победа. Не наша революция. Не наше знамя. Не наша история.

А наша история, братья и сестры, которая, как мы с вами уже хорошо усвоили, была "эпохой небывалых гонений".

Ну что ж, гонений, так гонений. И теперь нечего на зеркало пенять, коль рожа крива. Для эстонцев тоже это была "эпоха небывалых гонений". Эстонцам тоже своих гонений хочется. Эстонцы тоже хотят своих мучеников и героев. И эстонцам тоже нужен свой триколор. И эстонцы все это нашли, как и мы, братья и сестры.

И, между прочим, в годы Великой Отечественной войны их эстонские эсэсовские герои были союзниками наших теперешних героев.

И их флаги-триколоры развивались над одними и темы же окопами. Они вмести очищали, как и мы теперь с вами, братья и сестры, очищаем мир от коммунистической чумы. Они ведь против коммунистов боролись, эсэсовцы эстонские. Это ведь хорошо, братья и сестры. А Бронзовый советский солдат, он как раз и был коммунистом, который и устроил "эпоху небывалых гонений".

Так что молодцы эстонцы!! Так ведь, братья и сестры? Эстонцы гуманнее и лучше нас, они так долго терпели в центре Таллина коммунистический символ - памятник Советскому воину-освободителю. Мы бы с вами, братья и сестры, оказавшись на месте эстонцев, с нашим православным смирением и терпением снесли бы памятник на следующий день после объявления о независимости. И тем циничнее наши вопли о защите "наших" памятников. Наших... Смешно.

Они не наши, эти памятники, братья и сестры, они советские.

Мы от них отреклись, оскорбив, оклеветав и предав то время, тех людей, ту историю, те идеалы, предав отцов и дедов.

Они, эти памятники, советские. Не православные, а советские, коммунистические. Они красные от пролитой крови и от веры погибших бойцов. Их вера была - коммунизм.

Ну что же теперь поделаешь. Они, погибшие на той войне, ненавидели фашизм и капитализм.

А еще больше они, солдаты той Великой войны, ненавидели предателей-власовцев с их, а теперь и с нашим, братья и сестры, триколором. Они ненавидели наш нынешний государственный флаг, триколор, и умирали под красными коммунистическими знаменами.

Там, в братских могилах, лежат не православные воины, а коммунисты и атеисты! Зачем же нам к ним примазываться? Мы бы с ними оказались по разные стороны баррикад. Почему же мы лжем, братья и сестры? Почему мы, братья и сестры, решили присвоить себе то, что принадлежит не нам?

Я думаю потому, что мы не боимся Бога. Мы с вами забыли, что Бога обмануть невозможно. Что даже если то, что мы скрыли от людей и даже от своей совести, не скрыть от Него. Мы забыли Бога, забыли,что врать - это грех, а значит, мы не верим в Бога. И тем страшней будет наша кара и наш позор, чем страшнее, подлее и дольше будет продолжаться наша ложь.

Я думаю, братья и сестры, что если мы не остановимся в безбожном оправославлевании и переписывании истории, наша Родина, Россия, исчезнет с лица земли, как суверенное, независимое государство.

И виноваты будем в этом мы с вами, православные братья и сестры. Мы, братья и сестры, разбудили страшные инфернальные бесовские силы своими безумными разговорами о том, кого надо захоронить, кого перезахоронить, откуда надо убрать некрополь, чтобы не мешал нам бесноваться. Кого нужно закопать, а кого откопать. Кого канонизировать, а кого проклясть. Мы дерзнули прикоснуться своими грязными, корыстными, неокрепшими, мстительными умишками и душами к Вечному. И отмстили. Себе отмстили.

Мы не оставили потомкам и Богу суд - мы сами взялись судить покойников. Мстить им. Мы думали, что они не ответят. А они ответили и будут отвечать дальше. Если и не они, то Господь, любя нас и желая нашего спасения, остановит нас, видя наше коснение во лжи. Мы с вами, братья и сестры, стали тревожить своей непочтительной болтовней и, более того, стали судить! покойных. И даже уже некоторые сомнительные могилы некоторых сомнительных личностей, то ли императоров, то ли нет, то ли генералов, то ли предателей, уже отрыли, бедные кости перенесли с места на место, руководствуясь политическим сиюминутным корыстным смыслом, закопали, спели "Вечная память" и всё. И всё?

Вы так думали, братья и сестры? Нет, братья и сестры, не всё. Тот человек, тот народ, который берет на себя ответственность перезахоранивать уже погребенных, и тем самым старается изменить статус покойных, старается изменить духовный баланс, такой народ должен быть уверен в своей ответственности за это. Эта ответственность неотвратима. И она уже сбывается на наших глазах. Это ведь мы выпустили из-под земли духов гробокопательства. Это ведь мы стали откапывать и отпевать то лжемощи, то лжегероев. А вышли бесы-гробокопатели. И теперь копание могил и сносы памятников начнутся повсеместно. И будут продолжаться до тех пор, пока мы с вами, братья и сестры, не перестанем мстить мертвым.

Хотя, возможно, уже поздно, мы распоясались в своем неправедном корыстном сребролюбивом судилище мертвецов.

Варварство продолжится. И если мы, братья и сестры, опять станем винить не себя, и вместе с разного рода якименками начнем обвинять то эстонцев, то поляков, то грузин - знайте, братья и сестры, не останется ни одной могилы советским солдатам. И вы думаете, их заменят на памятники русским православным воинам?

yuriyc.livejournal.com

Протоиерей Владимир Петров (РПЦ МП)

http://gazeta.babr.ru/?IDE=91977

0

169

это что за бред такой?

0

170

По форме, а по сути верно, в точку.

0

171

По сути:
"Мы, братья и сестры, разбудили страшные инфернальные бесовские силы своими безумными разговорами о том, кого надо захоронить, кого перезахоронить, откуда надо убрать некрополь, чтобы не мешал нам бесноваться."
и
"Мы дерзнули прикоснуться своими грязными, корыстными, неокрепшими, мстительными умишками и душами к Вечному. И отмстили. Себе отмстили."
- это он о ком??? Это православный священник говорит??? o.O

Отредактировано zelot (2011-02-27 14:39:42)

0

172

Религия - Опиум для народа.
В РПЦ тоже своя война идет за власть. Бьются насмерть. За право ездить на Мерсе в рясе и под охраной.

0

173

marlin написал(а):

Религия - Опиум для народа.

Это до такой степени верно, что действует наглядно и массово именно сегодня в такой интерпритации:
Опиум - религия для народа.  :D

0

174

marlin написал(а):

В РПЦ тоже своя война идет за власть. Бьются насмерть. За право ездить на Мерсе в рясе и под охраной.

давно пришел к выводу что ВЕРА в Бога и церковь это разные вещи  :suspicious:

0

175

Lans написал(а):

давно пришел к выводу что ВЕРА в Бога и церковь это разные вещи

у нас тут новое веяние в районе. Все батюшки должны вступить в партию орегионов и перейти в Московский патриархат. отец Кирилл против, как старый ргионал, кричит нафиг они ему сдались без приходов-то, иждевенцы!..))

0

176

Александр ДЮКОВ: «Антисоветская версия истории России XX века невозможна»
Директор фонда «Историческая память» Александр Дюков накануне Дня защитника Отечества по просьбе «Однако» зачитал сводку с фронтов ХХ века, на которых по сей день ведут бои военные историки.

http://www.odnako.org/ru/articles_and_a … le598.html

0

177

Большевики конечно чтили память русских солдат которые за отечество воевали, взяли Храм Христа Спасителяпостроенный в память войны 1812 года взорвали, памятник Скобелеву уничтожили, вот как они чтили память. Про подвиг коммунистов и атеистов дедушка вообще загнул, он бы полечился пошел :rofl: за всех пусть не говорит

0

178

Lans написал(а):

давно пришел к выводу что ВЕРА в Бога и церковь это разные вещи

Аналогично.

Zaklepkin написал(а):

за всех пусть не говорит

Вот именно!
Если это - его личное мнение, то пусть для начала самоустранится от организации, которая идентифицирует себя с тысячелетней Верой Народа.
Если это - официальная позиция РПЦ МП, то  пускай передадут правительству активы и освободят помещения!

0

179

maik написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
все дивизии вермахта имели состав и вооружение строго по штату.

Я подчеркиваю - строго по штату

maik! ЭТО МЕЛКОЕ ГАДЛИВОЕ ХАМСТВО! ЦИТИРУЯ ПО ТАКОМУ ХИТРОЖ....МУ МЕТОДУ ТЫ ПЕРЕВИРАЕШЬ СМЫСЛ МОИХ ВЫСКАЗЫВАНИЙ.
А было в посте :

deccer написал(а):

И никаких данных за то, что перед вторжением все дивизии вермахта имели состав и вооружение строго по штату.

В арсенале антирезуноидов это что-то новое.
Да хоть уподчеркивайся. нет документов на этот счет .

Отредактировано deccer (2011-02-28 19:30:50)

0

180

deccer написал(а):

Да хоть уподчеркивайся. нет документов на этот счет .

Вот что называется что в лоб, а что по лбу. Конечно нет строго по штату. А есть просто по штату. Различия есть? Для меня есть. А для ВАС?
Поэтому я считаю, что дивизия ВС Германии были укомплектованы по штату военного времени. А то, что не хватает, так это всегда. И я Вам обратное скажу - а есть ли документы, показывающие, что процент дивизий, укомплектованных не по штату военного времени?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2