СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2
да есть двигатели, есть. загляните в ветку китайская авиация на нашем форуме, пока качество конечно хромает, но ниче они рукастые подтянут
Да кто спорит. Конечно подтянут. Вопрос только времени и денег.
Сергей, я не совсем понимаю, что Вы пытаетесь доказать. Я утверждаю, что торговля СССР с Германией принесла больше пользы Советскому Союзу, чем Германии. Я утверждаю, что без тех средств производства, которые были получены из Германии накануне войны на многих заводах и речи не было бы о современных технологиях. А вы говорите - "А вот бумажек с картинками немцы нам не продали!" Может оно и так, а они сильно нужны были? И была бы от них реальная польза БЕЗ средств производства? Я так понимаю, что когда наши заказывали в Германии оборудование, то уже знали что с ним делать.
Я утверждаю, что торговля СССР с Германией принесла больше пользы Советскому Союзу, чем Германии
Спорно. От врагов мы получили лицензию на производство , вместе с технологией производства, на Ли 2(ДС3), ГСТ(Каталина), М100, М 25, М 85, М 88 и др. Вот без них чего бы мы делали? А от лучших друзей, которым помогли вооруженные силы создать, по паре самолетов, без технологии производства. А станки и оборудование США отказалось поставлять нам только после 1940 года, в ответ на сотрудничество с Гитлером.
что Вы пытаетесь доказать
насколько я понял, это продолжение разговора о том, насколько СССР выиграл, заключив с Германией договор в 1939 г. (т.н. Пакт Молотова-Рибентропа)
Еще раз о том же. В Китае есть оборудование для движков на су30, а двигателей пока нет. И палубного истребителя то же нет, хотя и образец купили и средства производства присутствуют. Приёмы и способы наверно отсутствуют
а если приемы и способы пристутствуют но отсутствют средство производства то это как?
современных технологиях
благодаря современным технологиям (ленд-лиз) СССР смогли выпускать танки Т-34-85 с трехместной башней и увеличить ресурс дизелей
в ответ на сотрудничество с Гитлером
не надо судить руководство СССР с позиции сегоднешнего дня. Сталин был уверен, что если они не заключат договор с Германией, то Германия заключит договор с Вел. и вместе с Польшей нападут на СССР
Советский Союз торговал с Германией перед войной, а США - уже находясь в состоянии войны с Германией.
Вы того, не путайте... Германия объявила войну США только в декабре 1941-го, до кучи вместе с Японией после Пёрл-Харбора. Заметьте, не объяви Германия такой войны США, то, весьма вероятно, Штаты не воевыли бы с Германией вовсе.--Им это зачем?
а если приемы и способы пристутствуют но отсутствют средство производства то это как?
Грустно. Только средства производства(металлообрабатывающие станки, к примеру) достаточно универсальные, если чего-то не хватает то можно купить. Даже если через третьи руки. А вот технология производства конкретного изделия весьма конкретна. Её можно либо купить, либо украсть. Или самому разрабатывать.
не надо судить руководство СССР с позиции сегоднешнего дня. Сталин был уверен, что если они не заключат договор с Германией, то Германия заключит договор с Вел. и вместе с Польшей нападут на СССР
Отчего же? Нейтральные штаты прекращают поставки оборудования в 1940 г. за прямую помощь Сталина Гитлеру уже во время войны. По моему они правы. А мы нет. Не надо с гитлерами дружить.
Её можно либо купить, либо украсть. Или самому разрабатывать.
а если нет станков, то как? Я же выше приводил пример (который привел Свирин в своей работе)
Им это зачем?
а мнение избирателей?
Не надо с гитлерами дружить
правильно, не надо дружить, но кто в этом виноват? неужто Сталин? а что ж, Франция и Вел. белые и пушистые и они не виноваты, что Сталин такой идиот и дурак, что с ними договор не заключил?
а мнение избирателей?
А что с ним, мнением, не так?--Немцы составляют процентов 20 эмигрантов в Штатах на той момент. Евреев--значительно меньше, да к тому ж и банкиры-евреи не прочь стричь бабло на сделках с Германией Гитлера. Все довольны... Я так полагаю большинство населения Штатов на тот момент даже симпатизировало идеям Гитлера!--Так чего ж Штатам с Германией воевать?
Так чего ж Штатам с Германией воевать?
здесь все понятно - Германия объявило войну теперьи САСШ обязаны это сделать
Все довольны
тогда нужно адресовать эту фразу нашему коллеги, который писал
Нейтральные штаты прекращают поставки оборудования в 1940 г. за прямую помощь Сталина Гитлеру уже во время войны. По моему они правы. А мы нет. Не надо с гитлерами дружить
Отчего же? Нейтральные штаты прекращают поставки оборудования в 1940 г. за прямую помощь Сталина Гитлеру уже во время войны. По моему они правы. А мы нет. Не надо с гитлерами дружить.
старая песня, Россия во всем виновата 
Не надо с гитлерами дружить.
да и поздравительные открыточки ему слать...
старая песня, Россия во всем виновата
Это вы сказали, соглашаться с этим или нет, я подумаю. А вообще сообщение не по теме. Не вижу на что отвечать.
Это вы сказали, соглашаться с этим или нет, я подумаю. А вообще сообщение не по теме. Не вижу на что отвечать.
вы усиленно тут эту мысль внушаете 
вы усиленно тут эту мысль внушаете
есть же в историографии такая точка зрения, что Московский договор от 1939 г. (т.н. пакт Молотова-Рибентропа) привел к возникновению ВМВ
привел к возникновению ВМВ
эм, помоему стоит уточнить, к ускорению, а возникла бы она полюбому. во - катализатор
Отредактировано злодеище (2012-03-12 21:22:59)
к ускорению
я считаю по другому - этот договор НИКАК не повлиял на начало ВМВ
мне тоже не думается, что та писанина могла спровоцировать войну такую. ибо к ней уже давно в разной степени готовились две страны, а потом и третья подключилась
к ней уже давно в разной степени готовились
так могли сразу Германию уничтожить уже в 1939 г., только Франция и Вел. что то не хотела воевать
так могли сразу Германию уничтожить уже в 1939 г., только Франция и Вел. что то не хотела воевать
Не могли. Просрали они всю подготовку к войне. Из всего нового вооружения во Франции только флот и винтовка MAS 36. У Англии вместо винтовки немного Спитфайров. Чем побеждать?
я считаю по другому - этот договор НИКАК не повлиял на начало ВМВ
И я так думаю. Война была бы в любом случае. Вопрос в другом. Насколько мы до 22,06,1941 помогли Германии в будущей войне с нами? Может стоило все же с Францией и Англией дружить и ничего не подписывать с Риббентропом?
только Франция и Вел. что то не хотела воевать
погрязли в лаврах потому что, иллюзия пупка мира. отсюда и застой в армии и вообще застой.
Просрали они всю подготовку к войне.
ничего они просрать не могли. потому как и не собирались готовится к ней.
Насколько мы до 22,06,1941 помогли Германии в будущей войне с нами?
ну что значит помогли, как по мне так немцы просто оказались глазастее чем наше руководство иполучили всё что хотели. а у нас всё интригами увлекались, не до этого особо было)
Может стоило все же с Францией и Англией дружить
а чё с ними дружить? что тогда от них СССР мог поиметь?
а чё с ними дружить? что тогда от них СССР мог поиметь?
Кроме того, что уже поимел? Я бы БТР взял полугусеничный М2 у штатов, в 40 уже можно было. Заменил бы полуторку и зис5 ( в 29 г. взяли, пора менять). У англичан Мерлин, Испана-Сюиза все-же слабенькая была, хотя и больше по обьему. Опять же у американцев двухрядную звезду.
Кроме того, что уже поимел? Я бы БТР взял полугусеничный М2 у штатов, в 40 уже можно было. Заменил бы полуторку и зис5 ( в 29 г. взяли, пора менять). У англичан Мерлин, Испана-Сюиза все-же слабенькая была, хотя и больше по обьему. Опять же у американцев двухрядную звезду.
какой вы умный, а сталин дурак, сидя за компом можно конечно умничать спустя 60 лет
Заменил бы полуторку и зис5
не модные стали, пора менять 
ну заменили бы на новые, и что? сколько бы осваивали новое производство? а армия на чем бы воевала?
Как же смог появиться знаменитый ГАЗ-51? Ответ здесь кроется скорее в области престижа, нежели экономического запроса. В 1938 году автомобильные заводы страны ЗИС, ГАЗ и ЯАЗ в частном порядке демонстрировали прототипы автомобилей второго поколения. Это были модели ГАЗ-51, ЗИС-15 и ЯГ-7 соответственно. Государственного заказа на эти автомобили не было! Это была попытка обратить на себя внимание Наркомсредмаша (НКСМ) и правительства к сложившемуся техническому отставанию, поэтому их изготовили сугубо по заводской инициативе. В конце 1930-х годов промышленность сконцентрировалась на выпуске военной продукции. В 1939–1940 годов резкое снижение выпуска автомобилей обусловливалось только этим фактом – ГАЗ начали постепенно нагружать заказами военной продукции. О приближающейся войне «наверху» знали давно и готовились к ней, как могли. Автомобильная промышленность де-факто стала малоприоритетной; основные усилия сосредоточили на авиапромышленности и конечно же на танковой промышленности.
В 1940-м году главный конструктор автозавода Андрей Липгарт рапортовал: «Машина, выпуск которой омолаживает продукцию завода на десять лет, не имеет «путевки в жизнь» – никто на заводе не знает, когда начнётся подготовка ее производства и с какого года она будет выпускаться на заводе». Не мог знать тогда Андрей Александрович, что отсутствие в производстве автомобиля ГАЗ-51 с мотором ГАЗ-11 в 1940–1941 годы скажется положительно для обороны нашей страны в Великой Отечественной. Отсрочка запуска серийного производства ГАЗ-51 и оснащение двигателями ГАЗ-11 танков, самоходок и самолетов оказалось в тот момент намного важнее. В 1940–1943 годы завод дал стране 130 000 полуторок. Если бы перешли на выпуск новой модели, то ГАЗ просто не успел бы нарастить объём выпуска. Последствия могли быть катастрофическими, так как полуторка как транспорт стала на тот момент основным средством перемещения войск в стране с гигантской территорией.
какой вы умный, а сталин дурак, сидя за компом можно конечно умничать спустя 60 лет
Странная логика.
1 Вопрос первый:
Может стоило все же с Францией и Англией дружить
2 Вопрос вслед:
а чё с ними дружить? что тогда от них СССР мог поиметь?
3 Отвечаю: что именно можно было поиметь, если дружить (с моей точки зрения)
4 Как "умный", "дурак", "комп", и "60 лет спустя" с этим диалогом связаны?
не модные стали, пора менять ну заменили бы на новые, и что? сколько бы осваивали новое производство? а армия на чем бы воевала?
Как это они об этом не подумали, когда Т-34 или новые истребители перед самой войной вводили? А может из-за них, новых-то, до Волги отходили? Вот и ответ. 
Может стоило все же с Францией и Англией дружить
так они и спешили с нами дружить то то всячески увиливали на переговорах в Москве, мало того что прислали чиновников низкого ранга, так еще и никаких гарантий не хотели давать
4 Как "умный", "дурак", "комп", и "60 лет спустя" с этим диалогом связаны?
а очень просто связанны, вы тут так легко рассуждаете что надо было делать 60 лет назад, сидя перед компом
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2
|
|