СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2
ну я и задаю вопрос прямо - то, что СССР выстоял в 1941 г. - была ли в этом заслуга САСШ?
можно добавить еще один вопрос. Если бы США законом и силами спецслужб заставили все свои частные компании не сотрудничать с Рейхом и ничего ему не поставлять, как долго продержалась бы Германия?
об этом сейчас стыдно говорить некоторым
Американский взгляд
С исторической точки зрения произошло, по-видимому, вот что: британский квартербек мчался со всех ног, чтобы забить мяч в Балканские ворота. Он был задержан сначала Рузвельтом, который повис на нем и сумел снизить его темп; но при этом Рузвельт сам чуть-чуть не был затащен на штрафную площадку. Затем, на декабрьской конференции в Тегеране, Сталин тоже прыгнул на спину резвого бегуна и почти, но не совсем, принудил его встать на коление, поставив вопрос о вторжении через Ла-Манш ребром: да или нет. Но даже с насевшими на него Сталиным и Рузвельтом Черчилль все же ухитрился протащиться еще несколько шагов. По странной иронии судьбы, потребовался Гитлер, чтобы свалить на землю британского чемпиона – на линии защиты в Анцио, - тем самым он рпедрешил свою собственную гибель через год с небольшим среди развалин Берлина. Если бы Гитлер допустил успешное развитие наступления в Анцио, планы вторжения через Ла-Манш, быть может, навсегда были бы похоронены и конец войны отодвинулся бы еще на год.
Ральф Ингерсон «Операция Оверлорд»
очередное гадание .... начало занятное, а окончание подводит
можно посмотреть это
Победители
Если бы США законом и силами спецслужб заставили все свои частные компании не сотрудничать с Рейхом и ничего ему не поставлять, как долго продержалась бы Германия?
Вы преувеличиваете значение САСШ до ВМВ. САСШ были тогда перспективным проектом, который почему-то не оправдал надежд и попал в большую рецессию. Т.е. США ещё не были идеологически и экономически независимой страной, например как сегодня Австралия и Канада.
США захватили лидерство в западном мире уже после войны. Вьетнамская война загнала США в тупик, социальные проблемы 60-ых привели американскую мечту к краху. С середины 60-ых США в общем-то вернулись в Европу. При Обаме наблюдаются несерьёзные, вялые попытки наладить самостоятельную политику, прежде всего за счёт связей с Индией, Китаем, юго-восточной Азией и Латинской Америкой.
США ещё не были идеологически и экономически независимой страной
а от кого они зависили?
Neurozombie, Вы наверное в курсе, что основным грузовым автомобилем Вермахта был "Опель-Блиц". А кому принадлежала фирма "Опель", исправно снабжавшая Вермахт этими отличными грузовиками? А какое гражданство было у нефтяных магнатов, исправно снабжавших немецкие подлодки дизтопливом через "нейтральную" Испанию?
а от кого они зависили?
Вы наверное в курсе
это сложная тема, рекомендую ознакомиться с историей Российской Империи 18-го века, периодом между Елизаветой и Екатериной, от Екатерины и до Александра 1.
это сложная тема, рекомендую ознакомиться с историей Российской Империи 18-го века, периодом между Елизаветой и Екатериной, от Екатерины и до Александра 1.
А почему не с историей крещения Руси? А еще лучше - что-нибудь из каменного века.
Вопрос то не вообще, а конкретный - сколько продержался бы Гитлер без помощи США? И нечего применять излюбленный прием сынов Кавказких гор - как только разговор не в их пользу намечается, мгновенно перескакивать на другую тему.
сколько продержался бы Гитлер без помощи США?
в чем она выражалась?
Два примера я привел выше.
Два примера я привел выше.
а что "Опели" производили в САСШ? 
а сколько им поставляли дизтоплива?
а что "Опели" производили в САСШ?
На територии Германии, но "Дженерал Моторс".
а сколько им поставляли дизтоплива?
Точные данные у меня отсутствуют, но точно не один танкер.
А почему не с историей крещения Руси? А еще лучше - что-нибудь из каменного века.
у меня то же такой вопрос возник
На територии Германии, но "Дженерал Моторс".
что дженерал моторс могла сделать с начала ВМВ? всернуть производство? или что?
Точные данные у меня отсутствуют, но точно не один танкер.
отчего же немцы испытывали все возрастающий дефицит топлива?
Шведы вполне открыто поставляли например железную руду, стратегическое сырье однако. Что дальше?
что дженерал моторс могла сделать с начала ВМВ?
Хотябы "отречься от сына-предателя".
отчего же немцы испытывали все возрастающий дефицит топлива?
Дак прятаться нужно было с этими поставками, в том числе от рядовых американцев.
Хотябы "отречься от сына-предателя".
как?
уже шла ВМВ а мы поставляли немцам стратегическое сырье, продовольствие - сильно потом "голову пеплом посыпали"?
Дак прятаться нужно было с этими поставками, в том числе от рядовых американцев.
только ли от них?
к стати говоря в 1940 нацисты национализировали Опель
что дженерал моторс могла сделать с начала ВМВ
так для начала создала базу
уже шла ВМВ а мы поставляли немцам стратегическое сырье, продовольствие - сильно потом "голову пеплом посыпали"?
Второй мировой эта война стала попозже, а когда мы немцам поставляли сырье о том что она станет мировой мало кто догагадывался. Это во вторых. А во первых - поставка немцам сырья была мера вынужденная, для того чтоб заполучить современные технологии - будущие союзники крайне не желали ими делится даже за большие деньги, а для СССР они были жизненно необходимы.
только ли от них?
дак я говорю "в том числе от них". А в первую очередь от союзников.
Второй мировой эта война стала попозже, а когда мы немцам поставляли сырье о том что она станет мировой мало кто догагадывался.
Второй мировой она стала когда уже закончилась. Названия и эпитеты дают победители. А поставляли мы вполне исправно. Только не за технологии, (их нам никто не дал, даже в Юнкерс в тридцатых), а за образцы вооружения. Некоторые очень не маленькие. Петропавловск (Таллин) например.
Только не за технологии, (их нам никто не дал
Итак, что же именно было закуплено нами в Германии накануне Великой Отечественной войны?
Во-первых, уникальное промышленное оборудование. Советские специалисты заказывали десятки и даже сотни самых современных станков. Так, фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50-80 мм и 80-100 мм. У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000-1200 мм. Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов.
Поданным немецкой статистики, в 1940-1941 годах Германия поставила СССР 6430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук.
Очень интересно. Особенно в свете "Как ИМ не стыдно?"
Те, кто порицает тогдашнее советское руководство за несоблюдение «моральных норм» во внешней политике, исходят из постулата, будто торговля с потенциальным противником — нечто из ряда вон выходящее. Однако в реальной жизни вести коммерческие дела с будущим врагом — вполне обыденное явление
От туда же. По поводу вашей цитаты. Станки и технологии как говорят в Одессе две очень большие разницы. В Китае есть станки на которых делают движки для сушек, а вот двигателей пока нет.
Фон Штрандман:
«Для Гитлера, по-видимому, решающими оказались стратегические доводы. В противном случае трудно было бы понять, почему он согласился снабжать Советский Союз самой последней военной технологией, зная, что он собирается напасть на него в не очень далёком будущем. И, кроме того, у него было довольно низкое мнение о технических возможностях России — предубеждение, подтверждённое во время войны с Финляндией. Он также допускал, что произойдёт некоторая задержка, прежде чем Россия сможет использовать технологическое преимущество от получения немецкого оружия»
Доля истины в этом утверждении есть. После войны с Финляндией наш авиапром лишился тех. поддержки со стороны западных держав. Результат авиадвигатели стали выпускать более низкого качества. Не надо забывать, что для нашей промышленности спускался план. А при выполнении плана, обычно жертвовали технологией т.е. качеством.
Станки и технологии как говорят в Одессе две очень большие разницы.
Да Вы что? Правда? А что же тогда технология? Чертежи и схемы техпроцессов, ничем не подкрепленные материально? Есть два человека. Одному из них рассказали как срубить дерево, но топора не дали. А другому ничего не рассказывали, но дали топор. Кто из них быстрее срубит дерево?
Советский Союз торговал с Германией перед войной, а США - уже находясь в состоянии войны с Германией. Как Вы говорите, это две большие разницы.
Отредактировано Гайковерт (2012-03-12 09:31:48)
Да Вы что? Правда? А что же тогда технология? Чертежи и схемы техпроцессов, ничем не подкрепленные материально? Есть два человека. Одному из них рассказали как срубить дерево, но топора не дали. А другому ничего не рассказывали, но дали топор. Кто из них быстрее срубит дерево?
Упрощённое понимание технологии и сопровождения. Вопрос: Топор не забыли заточить?
Можно получить чертежи и даже расписать техпроцесс, но результата не получить. Причины: Низкая квалификация, отсутствие культуры производства и т.д. Это те вопросы на которые стараются вообще не обращать внимание.
Вопрос: Топор не забыли заточить?
Ответ: даже тупым топором дерево срубить быстрее чем без него.
Можно получить чертежи и даже расписать техпроцесс, но результата не получить. Причины: Низкая квалификация, отсутствие культуры производства и т.д. Это те вопросы на которые стараются вообще не обращать внимание.
Все это важно, но вторично. Первично - средства производства.
Да Вы что? Правда? А что же тогда технология?
Технология (от греч. téchne — искусство, мастерство, умение и ...логия), совокупность приёмов и способов получения, обработки или переработки сырья, материалов, полуфабрикатов или изделий, осуществляемых в различных отраслях промышленности, в строительстве и т. д.; научная дисциплина, разрабатывающая и совершенствующая такие приёмы и способы. Т. (или технологическими процессами) называются также сами операции добычи, обработки, переработки, транспортирования, складирования, хранения, которые являются основной составной частью производственного процесса. В состав современной Т. включается и технический контроль производства. Т. принято также называть описание производственных процессов, инструкции по их выполнению, технологические правила, требования, карты, графики и др.
БСЭ.
Приёмы и способы. Это технология. А станки это средства производства(орудия труда). И топор то же.
Все это важно, но вторично. Первично - средства производства.
Еще раз о том же. В Китае есть оборудование для движков на су30, а двигателей пока нет. И палубного истребителя то же нет, хотя и образец купили и средства производства присутствуют. Приёмы и способы наверно отсутствуют.
В Китае есть оборудование для движков на су30, а двигателей пока нет.
да есть двигатели, есть. загляните в ветку китайская авиация на нашем форуме, пока качество конечно хромает, но ниче они рукастые подтянут 
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2
|
|