maik написал(а):
Выигрывают, но он не учел, что на пути встал СССР. Будь РИ - поражение неизбежать
Чепуха. Если он что и не учел, то США.
Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2
Сообщений 901 страница 930 из 994
Поделиться9022012-02-26 16:46:07
Басаврюк написал(а):
Чепуха.
Это Вы пишите чепуху. В 1941 г. САСШ еще не оказывал помощь СССР
Поделиться9032012-02-26 17:10:24
maik написал(а):
Выигрывают, но он не учел, что на пути встал СССР. Будь РИ - поражение неизбежать
Ничего бы не изменилось, будь на месте ссср империя, Наполеон проверял. Разве, что не было бы миллиона соотечественников воюющих со своей страной вместе с Германией. Болгария, помнится, тоже первый против русских воевала.
Поделиться9042012-02-26 17:29:56
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 22:37:20
Сергей написал(а):
Разве, что не было бы миллиона соотечественников воюющих со своей страной вместе с Германией.
Были бы... Видок Фиглярин, Фаддей Булгарин тому подтверждение.
Поделиться9052012-02-26 17:46:13
Сергей написал(а):
Наполеон проверял
а Вы считаете, что то, что СССР выстоял в 1941 г. - это закономерность? И будь у власти, к примеру Николай 3 то РИ выстояла бы?
Поделиться9062012-02-26 17:47:33
maik написал(а):
Это Вы пишите чепуху. В 1941 г. САСШ еще не оказывал помощь СССР
Если САСШ это США ,то вы ошибаетесь.
В первые два месяца после подписания 1 октября 1941 года Московского протокола из Соединенных Штатов отплыли 28 кораблей с более чем 130 000 тонн различных грузов для России. Это было менее десятой части поставок, обещанных нами России на 9 месяцев, с октября 1941-го по июнь 1942 года. За семь следующих месяцев оставалось сделать еще многое.
К концу ноября мы смогли отправить в Россию всего 79 легких танков, 59 истребителей Пи-40 (большую часть — за счет английского заказа) и около тысячи грузовиков, в которых русские очень нуждались. У нас было очень мало лишних танков и самолетов, а зенитные орудия мы просто не могли позволить себе вывозить.
Оригинал: Stettinius E.R. Jr. Lend-Lease: Weapon For Victory. — New York: Macmillan Co.; 1944.
Автор — начальник Управления по соблюдению Закона о ленд-лизе, госсекретарь США.
R. H. Jones "The Roads to Russia: United State Lend-Lease to the Soviet Union", University of Oklahoma, 1969.
************************************
I. Поставки с разбивкой по периодам/типам груза/путям доставки/тоннажу.
Все данные в длинных тоннах, тип груза - через Атлантику - через Тихий окена - всего.1. 22.06.41 - 30.09.41 (поставки по 60-миллионному займу)
Автотранспорт - 1561 - 14 - 1575
Металлы - 1251 - 3404 - 4655
Химикаты и взрывчатка - 1033 - 3693 - 4726
Нефть и нефтепродукты - 9500 - 120854 - 130354
"Машинерия" - 280 - 15575 - 15855
Продовольствие - 19 - 3899 - 3918
Другое - 1258 - 1365 - 2623
Англия и Канада - 0 - 0 - 0
Из других источников - 0 - 2494 - 2494
ИТОГО - 14902 - 151298 - 1662002. 1.10.41 - 30.06.42 (первый Протокол)
Автотранспорт - 214148 - 16 - 214164
Металлы - 411619 - 12906 - 424525
Химикаты и взрывчатка - 55542 - 465 - 56007
Нефть и нефтепродукты - 132459 - 35536 - 167995
"Машинерия" - 29116 - 576 - 29692
Продовольствие - 129999 - 175038 - 305037
Другое - 74281 - 1943 - 76224
Англия и Канада - 137841 - 8770 - 146611
ИТОГО - 1185005 - 235250 - 1420255
Поделиться9072012-02-26 17:51:24
Сергей написал(а):
Если САСШ это США ,то вы ошибаетесь.
эти данные я знаю - и я спрашиваю - неужто Вы думаете, что 79 легких танков и 59 истребителей спасли СССР в 1941 г.?
Поделиться9082012-02-26 17:52:39
maik написал(а):
а Вы считаете, что то, что СССР выстоял в 1941 г. - это закономерность? И будь у власти, к примеру Николай 3 то РИ выстояла бы?
Нет. Будь Гитлер поумнее он и ссср и империю снес бы. Имея так мало сделать так много. Наверно только немцы это и умеют, очевидно за счет наглости или самоуверенности. Самоуверенность и сгубила.
Хотя, будь Гитлер поумнее, может и к власти не пришел бы.
Поделиться9092012-02-26 17:54:29
Сергей написал(а):
Будь Гитлер поумнее он ссср снес бы
может подскажите как? что еще могли сделать еще в 1941 г.?
Поделиться9102012-02-26 17:55:09
maik написал(а):
неужто Вы думаете, что 79 легких танков и 59 истребителей спасли СССР в 1941 г.?
Вес помощи в тоннах видите? А эти цифры просто для примера, что помощь была. Разумеется они не полные, так выдернул, что первое попалось.
Поделиться9112012-02-26 18:03:04
maik написал(а):
может подскажите как? что еще могли сделать еще в 1941 г.?
Уничтожить завод №292 в Саратове не в 1943г. И Горький туда-же. Не бомбить Москву, а делом заниматься.
Поделиться9122012-02-26 18:21:13
Сергей написал(а):
помощь была
помощь была, но неужто именно эти поставки, на фоне потерь КА смогли как то компенсировать их?
Сергей написал(а):
а делом заниматься
они и занимались делом - уничтожили РККА, а то что было в конце 1941 г. - это уже другая армия
Поделиться9132012-02-26 18:48:26
maik написал(а):
они и занимались делом - уничтожили РККА
Бомбя Москву, а до этого Лондон? Нет, это по другому называется. Имея хорошую разведку и способность уничтожать заводы одним ударом, что и показали в 1943, ничего при этом не делать. По нынешнему это рисовки называется. Оба козла уважаемых руководителя любили это дело.
Поделиться9142012-02-26 19:03:08
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
maik написал(а):
на фоне потерь КА смогли как то компенсировать их?
не помню цифры, но вот что писал по этому поводу М.Свирин:
А как вам такая статистика, что весной 1942-го ПОЛОВИНА исправных танков под Москвой была английскими? А как тот, что в августе 1942-го треть танков под сталинградом было лендлизовских? А чем вам не угодили из истребители "Харрикейн", "Томагавк" (и прочие "хоки"), "Кобра"? А чем вам не нравятся "Шермана", которыми 1-й и 2-й гв. мехкорпуса вооружены были? А как вы относитесь к тому, что до 60 процентов станочного парка в боеприпасной промышленности ЮЭсЭйные с Великобританскими были? А как вам статистика, что более 70 проц централита, почти 100 проц спирта высшей очистки, львиная доля азотной кислоты, 90 проц. аллюминия в 1942-43 ихние были? Хотите конкретики? Милости прошу к книжке Вернидуба И.И. "Боеприпасы победы", или в РГАЭ.
Я уж молчу про то, что ВСЕ нефтеперерабатывающие заводы, что открылись в СССР в ходе войны ихние были. Что почти все рельсы, паровозы, тепловози и т.д. тоже из-за океана поставлялись. Про оптику с рабхдио тоже умолчу.
Много они нам дали. Куда больше, чем мы расчитывали в 1941-м. Готовы были и добровольцев и кадровые части на сов-герм фронт слать. Но тут уж мы отказались.
Они для нас стали союзниками в тудный период 1941-го и до конца войны нас не предавали. И давали много больше, чем "тушоночку с виллисами".
Поделиться9152012-02-26 19:07:33
Сергей написал(а):
ничего при этом не делать
как будто у немцев были свободные самолеты? они активно поддреживали сухопутные войска
Сергей написал(а):
уничтожать заводы одним ударом
так и уничтожили большую часть нашей промышленности в 1941 г. захватив европейскую часть СССР
Поделиться9162012-02-26 19:16:00
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
maik написал(а):
так и уничтожили большую часть нашей промышленности в 1941 г. захватив европейскую часть СССР
так уж и уничтожили? а что же тогда по вашему мы эвакуировали на и за Урал?
Поделиться9172012-02-26 19:23:36
Lans написал(а):
так уж и уничтожили? а что же тогда по вашему мы эвакуировали на и за Урал?
спасибо за дополнение
Поделиться9182012-02-26 19:45:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Lans написал(а):
не помню цифры, но вот что писал по этому поводу М.Свирин:
А как вам такая статистика
за всё большое спасибо, но второй фронт в 43 стоил бы больше всех авианалетов.
Поделиться9192012-02-26 20:05:26
Lans написал(а):
Они для нас стали союзниками в тудный период 1941-го и до конца войны нас не предавали. И давали много больше, чем "тушоночку с виллисами
и вывод - оказав помощь в 1941году именно САСШ спас СССР
Поделиться9202012-02-27 01:04:36
maik написал(а):
как будто у немцев были свободные самолеты? они активно поддреживали сухопутные войска
Немцы умели собрать в нужном месте и в нужное время нужную группировку. Для этого иногда за 3000 км переброску делали. И быстро вернуть обратно. В 1943 работы для He 111 было побольше , чем в 41, однако сделали, когда поняли, что все истребители наличными силами не сбить.
maik написал(а):
и вывод - оказав помощь в 1941году именно САСШ спас СССР
Когда мне в трудное время помогают я потом не считаю проценты. Просто благодарю.
Поделиться9212012-02-27 17:23:51
Сергей написал(а):
Немцы умели собрать в нужном месте и в нужное время нужную группировку
но в 1941 году они сделали все возможное и после таких ударов и захвата европейской части СССР мало кто может подняться
Сергей написал(а):
Когда мне в трудное время помогают я потом не считаю проценты. Просто благодарю.
только Вы контекст вначале почитайте, а речь там не шла о ленд-лиз
Поделиться9222012-02-27 17:27:18
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54546
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 05:34:41
maik написал(а):
именно САСШ спас СССР
я бы сказал, что не САШС, а Рузвельт
Поделиться9232012-02-27 18:28:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2011-02-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5148
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 9 дней - Последний визит:
2016-07-20 16:20:55
Прикольно. Обсуждается уже не кто выиграл войну, а когда. Нда.
Поделиться9242012-02-27 19:08:45
злодеище написал(а):
я бы сказал, что не САШС, а Рузвельт
да Вы саму фразу почитайте вначале
Басаврюк написал(а):
Если он что и не учел, то США.
вот и подумайте, как это Герамания должна учитывать помощь САСШ, если во время наступательных опреаций 1941 г. помощи еще не было (да и не могла эта помощь помочь РККА, вот потом - это да)
Поделиться9252012-02-27 20:05:21
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54546
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 05:34:41
maik написал(а):
да Вы саму фразу почитайте вначале
читал, может чего ни так понял?
Поделиться9262012-02-27 20:23:06
злодеище написал(а):
читал, может чего ни так понял?
ну я и задаю вопрос прямо - то, что СССР выстоял в 1941 г. - была ли в этом заслуга САСШ?
Поделиться9272012-02-27 20:38:09
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54546
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 05:34:41
а, если так. вклад есть, но не думаю что необошлись бы. было бы тяжелее. хотя история не терпит сослогательных наклонений, абы, кабы , да кабы. не благодарное это дело.
Поделиться9282012-02-27 20:59:05
злодеище написал(а):
вклад есть
конечно есть и здесь мы не обсуждаем роль ленд-лиз а обсуждаем то, насколько Германия ошиблась в том, что союзником СССР станет САСШ.
Поделиться9292012-02-27 21:29:06
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
maik написал(а):
насколько Германия ошиблась в том, что союзником СССР станет САСШ
ошиблась? я не припомню, обсуждали ли вообще немцы такой вариант, учитывая что война планировалась молниеносной....
Поделиться9302012-02-28 08:24:10
Lans написал(а):
обсуждали ли вообще немцы такой вариант
вот вот, что я и хотел донести
Lans написал(а):
учитывая что война планировалась молниеносной....
Вы еще другой аргумент привели
