Этого мало . Нужны документы, а они пока говорят об обратном.

И что тебя тут напрягает ? Дали задание разработать директиву к 30 мая, и что ?
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … ;Itemid=30

А ты думаешь, что всегда можно излагать на уровне детсада ? К сожаление, не всегда. Иногда требуются знания темы. РККА вела не просто "оборонительные" БД, а такие, на которые - НЕ рассчитывала. Соответственно и тяжелые пришлось уводить. Тут уж извини, упрощение вредит.

Характер боёв был ВЫСОКОМАНЁВРЕННЫЙ вот о чём пишет генерал. Вот в чём проблема. Под Ленинградом в обороне они всю блокаду воевали и никуда не были отведенны. И я уже раз 10 указывал пример из примеров , когда под Курском решили оборонятся туда свезли в том числе и Б-4 , один из фердинандов был её подбит. Вы это как объясните , разновзглядный Вы наш?

Отредактировано Назгул (2011-02-07 15:24:17)

Где здеся план вторжения в Германию?

обрати внимание на цель плана:

Что в лоб, что по лбу.
В оборонительных боях лета, осени 1941г, в боях 1942г не пригодились.

Да. признаю. грешен. про фальшивку - говорить не буду. А про то, что планы к обороне отношения особого не имеют - это скажу.
Даже в планы не заглядывая.
ширина подучастка  для 1го СК сто пятьдесят семь км. По БУ на пятнадцать стрелковых дивизий.
плюс один МК, пару ИАД, пару САД и т. д. короче на Фронт хватит.
повторю вопрос антирезуноиду, успешно пропустившему замечание про 157км, :
о какой обороне идет речь?

И я столько же повторяю, что о КД есть своя ветка.

Вот так антирезуноид наш ведет культурный спор на форуме. да и не он один.

Не ПРИНЕМАЙТЕ.

Не выдумывай. Был бригадир, были три звеньевых, один механик, один прораб и бригада в 60-70 человек.

Это ВАМ создали. НА ВАШУ голову. А ВЫ стояли и ждали чего-то. Это ВАШ цех. Это ВЫ не хотите навести порядок в ВАШЕМ цеху.
да ещё и хвастаетесь этим.

Кого, сколько, в каких частях?

Я понимаю, антирезуноиды часто корчат дурака. Но не стоит делать это слишком часто.
Я ж объяснял, что операция по прикрытию  отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск не является обособленной.
она лишь часть какого-то бОльшего плана.
Ну провели мы такую операцию. отмобилизовали, сосредоточили, развернули войска .
закончили операцию по прикрытию  отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск. А что войска делать будут дальше?
кашу с тушенкой съедят и по домам?

А разницу в позиции под Ленинградом и на реке Щара антирезуноиды хором уловить не могут. Словом как обычно - Ляпнут не подумавши, лишь бы ущучить.

Я понял - ты читаешь то, что НЕ написано . Ты прочитал, что развертывание нужно провести ДО 30 МАЯ ? Там на самом деле - ком округа ДО 30 мая составить ПЛАН ПРИКРЫТИЯ, т.е., РУЧКОЙ НАПИСАТЬ до этого числа. А план прикрытия вводится при наступлении войны, вот тогда "упорной обороной" и прочее.

Согласен. Нормальная цель.

И про упорную оборону там тоже есть!

А вот добавочку к упорной обороне я тебе подсуну.
6) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml.
Как имеющий военное образование и учебники штудировавший ответь, в какой ситуации можно
"нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника" ?

хорошо. поверим человеку, разбирающемуся в военной науке. Пущай в 1941г одни БД, в 1942г - другие. Мне сам факт важен, Б4 не применяли.

Да нет. Я пытаюсь понять, что последует ПОСЛЕ. Ну не тупые же в Генштабе были!

Где такое ты увидел? Али домыслил?

Понимаю. тама так и писано:
"3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года". "
ну не до такой же степени я .....

И что? у нас во всей бригаде было 20 прожженых практиков, ну а остальные - с бору по сосенке. и я почти с нуля начинал. на третий день дали скрепер и в борозду. так что не пугайте.  и не верю, что тогда ситуация иначе складывалась для неособо дефицитных специальностей.

А сами че пишете:

Так у вас или у смежников?

Неправильно. там нет никакого плана обороны страны.
В нападение кто-то верил? если верили - то че заранее не привели план прикрытия в действие?

Готов слушать.

Твой ответ понятен. выражу мысль иначе: глянем, так сказать, за бугор, к вермахту. как это "нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника"? вермахт нападает, значит он УЖЕ закончил сосредоточение и развертывание войск ! А нарушить и задержать можно лишь только  ..  КОГДА?

А чем отличаются условия под Ленинградом от скажем, Белоруссии?

До нападения вермахта на СССР или после?

1й СК на карте: 2я СД, 8я СД, Осовецкий УР.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r … lostok.jpg

Это значит что он ЗАКОНЧИЛ - только для тебя. Если ты немного почитаешь о военной науке, то увидишь, что во время боевых действий ПОСТОЯННО проводится развертывание и сосредоточение войск. К примеру, СССР РАЗВЕРНУЛ уже после начала БД более 400 дивизий. И сосредотачивал даже не сотни, а тысячи раз различные группировки. То же самое относится и к вермахту - даже после начала ведения БД вермахт будет продолжать развертывание новых дивизий и сосредоточение различных группировок на разных участках. Там их и надо громить согласно плана. Но задача эта НЕосновная, т.к. ее номер - ШЕСТЬ, а основная - "УПОРНОЙ ОБОРОНОЙ".

Именно тем, что вызвало отвод Б-4 в тыл - под Ленинградом осталась система боепитания и поддержки этих гаубиц. А в Белоруссии эта система была разрушена - войска разгромлены, тылы под постоянной угрозой.

Если ЧИТАТЬ вдумчиво текст плана прикрытия - вначале мы УПОРНО ОБОРОНЯЕМСЯ от нападения вермахта, а потом, после завершения мобилизации - наступаем.

Глупости. Формирование новых дивизий шло с первых дней, когда еще не было ясно будущее

Причем, согласно ПЛАНА - задача мехкорпусов - "ЛИКВИДИРОВАТЬ ПРОРЫВ" противника. Идея понятна ? )))

цитирую:
"б) подготовить контрудар 12-м механизированным корпусом, 9-й артбригадой ПТО и четырьмя стрелковыми дивизиями в направлениях: Шяуляй, Мемель; Шяуляй, Тильзит; Шяуляй, Средники, Пильвишкяй, контрудар проводить во взаимодействии с авиацией фронта; "
"б) подготовить контрудар в случае вторжения крупных сил противника силами 3 мк, 10-й артбригады ПТО и четырех-пяти стрелковых дивизий и авиации в направлениях на Шяуляй; от Каунаса на Мариамполь, Симно и на юг по правому берегу р. Неман с целью уничтожения прорвавшего противника, и особенно его мотомеханизированных соединений."
" Задача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв;"
а вот ещё :
4) при благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий, и округам быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов.

Это Вы у нас такой бестолковый, без предвзятостей.

ТО есть вы не читали, не сравнивали, и вообще 1СК даже не интересовались?

Так это ж война - чего ты хочешь ? Раз начали воевать - бить надо по всем правилам ))).
Ну а серьезно - войска должны ВСЕГДА быть готовыми к ЛЮБЫМ вариантам. Наличие такого положения - еще НЕ агрессивность. Агрессивность - это, как план Барбаросса, где черным по белому указывалась ДАТА нападения. Здесь - общие положения, т.с. - универсальная готовность.