СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2


Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

maik написал(а):

Первый мяч мною сделан, теперь Вам искать эти документы, чтобы доказать обратное.

Если б документы из "красного пакета" Ваш любимый историк пропечатал бы в книгах и интернетах. коль не пишет -
можете быть уверены в том, что ничего полезного для антирезуноидов там нет.

maik написал(а):

deccer написал(а):
У Вас на неё наверное времени не хватило.
1) А где я неправильно написал?

просто это была следующая строка на стр. 126, 3я строка снизу.

maik написал(а):

Если судить по Вашему мнению, то КА нужны только трехдюймовки.

опять чушь несёте?

62

deccer написал(а):

Надеюсь.

Этого мало :). Нужны документы, а они пока говорят об обратном.

deccer написал(а):

"С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:.."
Это оттуда.

И что тебя тут напрягает ? Дали задание разработать директиву к 30 мая, и что ?
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … ;Itemid=30

deccer написал(а):

Больно мудрено излагаешь. Давай попроще. Бои в те три недели РККА вела оборонительные. 203мм гаубицы в этих боях оказались неподходящи. ну никак не назовешь иначе как наступательный вид.

А ты думаешь, что всегда можно излагать на уровне детсада ? :) К сожаление, не всегда. Иногда требуются знания темы. РККА вела не просто "оборонительные" БД, а такие, на которые - НЕ рассчитывала. Соответственно и тяжелые пришлось уводить. Тут уж извини, упрощение вредит.

63

deccer написал(а):

Если б документы из "красного пакета" Ваш любимый историк пропечатал

Во-первых, Вы первый стали цитировать эту статью, поэтому я на нее и ссskf.cm? во-вторых, там есть ссылка, где можно найти документ, если думаете, что фальшивка, найдите, покажите

deccer написал(а):

просто это была следующая строка на стр. 126, 3я строка снизу.

правильно

deccer написал(а):

опять чушь несёте?

так это Вы постоянно чушь несете.

64

deccer написал(а):

Больно мудрено излагаешь. Давай попроще. Бои в те три недели РККА вела оборонительные. 203мм гаубицы в этих боях оказались неподходящи. ну никак не назовешь иначе как наступательный вид.

Характер боёв был ВЫСОКОМАНЁВРЕННЫЙ вот о чём пишет генерал. Вот в чём проблема. Под Ленинградом в обороне они всю блокаду воевали и никуда не были отведенны. И я уже раз 10 указывал пример из примеров , когда под Курском решили оборонятся туда свезли в том числе и Б-4 , один из фердинандов был её подбит. Вы это как объясните , разновзглядный Вы наш?

Отредактировано Назгул (2011-02-07 15:24:17)

65

deccer написал(а):

знаю, что антирезуноиды ну того, не шибко этого.. В который раз объясняю.ДО 22 июня гаубицы притащили . ну явно не для развлечения. В июле РККА отступает, обороняется. А гаубицы скопом тащут в тыл. не поймете - я ещё разок объясню, пущай над вами ещё похихикают.

Вы даже полки что были отведенны в тыл назвать неможете. Какие тут хиханьки, тут плакать надо. Над вашем невежеством.

deccer написал(а):

и буду "сливать" все, что в тему не укладывается. нечего отвлекаться.

Ну да, прыгать как вша на сковородке.

deccer написал(а):

чего ещё разворачивать? вы не имеете понятия как навесной огонь ? али Б4 в глаза не видели.

Понятно, Вам СЛАБО. Просто я реально непонимаю, как навесной огонь и агрессия против Германи соотносятся.

deccer написал(а):

наверное, по железобетонным.

Я с нетерпением, жду как Вы мне раскажите, это каких же железобетонных ДОТов. И где они находились. Вот только всяких, да они в где там то, не принемаю.

deccer написал(а):

по поводу 3х участков - не  хватает ИТР - ставь бригадира на командование. добавь зарплаты чуть. да дай власти на чуток поболее. и все, проблема решена. бригадир, чтобы на должности остаться, все сделает.

У Вас нет бригадира и никогда небыло. Вам создали 3 участка на вашу голову, и укомплектовали их на 80% учениками. Как Вам такой сценарий, он реальный, у нас один цех уже 2 года колбасит из-за этого.

deccer написал(а):

не хватало на части второй очереди.

Нехватало вообще.

Отредактировано Назгул (2011-02-07 15:45:36)

66

deccer написал(а):

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:.."Это оттуда.

С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск ПрибОВО, к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела Штаба округа, разработать:

а) детальный план обороны государственной границы Литовской ССР от Паланги до иск. Капчиамиестис, план противодесантной обороны побережья Балтийского моря к югу от залива Матсалу и островов Даго и Эзель;

б) детальный план противовоздушной обороны.

Где здеся план вторжения в Германию?

67

Назгул написал(а):

Под Ленинградом в обороне они всю блокаду воевали и никуда не были отведенны.

Звездный час больших пушек http://nvo.ng.ru/notes/2010-01-15/16_books.html
http://www.labirint.ru/books/222844/

68

DPD написал(а):

И что тебя тут напрягает ?

обрати внимание на цель плана:

DPD написал(а):

"С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округ

DPD написал(а):

РККА вела не просто "оборонительные" БД, а такие, на которые - НЕ рассчитывала. Соответственно и тяжелые пришлось уводить. Тут уж извини, упрощение вредит.

Что в лоб, что по лбу.
В оборонительных боях лета, осени 1941г, в боях 1942г не пригодились.

maik написал(а):

Во-первых, Вы первый стали цитировать эту статью,

Да. признаю. грешен. про фальшивку - говорить не буду. А про то, что планы к обороне отношения особого не имеют - это скажу.
Даже в планы не заглядывая.
ширина подучастка  для 1го СК сто пятьдесят семь км. По БУ на пятнадцать стрелковых дивизий.
плюс один МК, пару ИАД, пару САД и т. д. короче на Фронт хватит.
повторю вопрос антирезуноиду, успешно пропустившему замечание про 157км, :
о какой обороне идет речь?

Назгул написал(а):

И я уже раз 10 указывал пример из примеров

И я столько же повторяю, что о КД есть своя ветка.

Назгул написал(а):

Ну да, прыгать как вша на сковородке.

Вот так антирезуноид наш ведет культурный спор на форуме. да и не он один.

Назгул написал(а):

Вот только всяких, да они в где там то, не принемаю.

Не ПРИНЕМАЙТЕ.

Назгул написал(а):

У Вас нет бригадира и никогда небыло

Не выдумывай. Был бригадир, были три звеньевых, один механик, один прораб и бригада в 60-70 человек.

Назгул написал(а):

Вам создали 3 участка на вашу голову, и укомплектовали их на 80% учениками. Как Вам такой сценарий, он реальный, у нас один цех уже 2 года колбасит из-за этого.

Это ВАМ создали. НА ВАШУ голову. А ВЫ стояли и ждали чего-то. Это ВАШ цех. Это ВЫ не хотите навести порядок в ВАШЕМ цеху.
да ещё и хвастаетесь этим.

Назгул написал(а):

Нехватало вообще.

Кого, сколько, в каких частях?

Назгул написал(а):

Где здеся план вторжения в Германию?

Я понимаю, антирезуноиды часто корчат дурака. Но не стоит делать это слишком часто.
Я ж объяснял, что операция по прикрытию  отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск не является обособленной.
она лишь часть какого-то бОльшего плана.
Ну провели мы такую операцию. отмобилизовали, сосредоточили, развернули войска .
закончили операцию по прикрытию  отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск. А что войска делать будут дальше?
кашу с тушенкой съедят и по домам?

maik написал(а):

Назгул написал(а):
Под Ленинградом в обороне они всю блокаду воевали и никуда не были отведенны.

А разницу в позиции под Ленинградом и на реке Щара антирезуноиды хором уловить не могут. Словом как обычно - Ляпнут не подумавши, лишь бы ущучить.

69

deccer написал(а):

обрати внимание на цель плана:

Ну так нормальная ЦЕЛЬ. ПРИКРЫТЬ отмобилизование и развертывание. Чего тут такого ? Между прочим - УПОРНОЙ ОБОРОНОЙ. А не "внезапным нападением"... Разницу понимаешь ?

deccer написал(а):

Что в лоб, что по лбу.
В оборонительных боях лета, осени 1941г, в боях 1942г не пригодились.

Это для тебя - "по лбу", как я понимаю, у тебя нет времени штудировать военные учебники :). А для человека, малость разбирающегося в военной науке - это РАЗНЫЕ вилы боевых действий. Которые требуют разного подхода.
Чтобы понятнее было - после 1942 были и поражения, и немецкие наступления и контрнаступления, но тяжелые гаубицы уже использовались. Другого объяснения, что это было вызвано тем, что наконец-то восстановили СИСТЕМУ - нет.

70

deccer написал(а):

Ну провели мы такую операцию. отмобилизовали, сосредоточили, развернули войска .
закончили операцию по прикрытию  отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск. А что войска делать будут дальше?

Я понял - ты читаешь то, что НЕ написано :). Ты прочитал, что развертывание нужно провести ДО 30 МАЯ ? Там на самом деле - ком округа ДО 30 мая составить ПЛАН ПРИКРЫТИЯ, т.е., РУЧКОЙ НАПИСАТЬ до этого числа. А план прикрытия вводится при наступлении войны, вот тогда "упорной обороной" и прочее.

71

deccer написал(а):

Что в лоб, что по лбу. В оборонительных боях лета, осени 1941г, в боях 1942г не пригодились.

Оне не пригодились в манёвренной войне, в 44 эти гаубицы тоже не особо фигурировали.  Не пригодились. А под Москуой в 41 что стреляло? А под Ленинградом в обороне что стояло? А под Ржевом весь 42 год что там фигурировала? А под Сталинградом за Волгой поддерживали обороняющиеся армии какие орудия в том числе? Ну и Курск, где они стояли в обороне.

deccer написал(а):

И я столько же повторяю, что о КД есть своя ветка.

Если факты неукладываются в концепцию, тем хуже для фактов?

deccer написал(а):

Вот так антирезуноид наш ведет культурный спор на форуме. да и не он один.

Ваши попрыгушки же.

deccer написал(а):

Не ПРИНЕМАЙТЕ.

Опатьки, незнаете , что и требовалось доказать.

deccer написал(а):

Не выдумывай. Был бригадир, были три звеньевых, один механик, один прораб и бригада в 60-70 человек.

Я Вам ситуацию 40х даю.

deccer написал(а):

Это ВАМ создали. НА ВАШУ голову. А ВЫ стояли и ждали чего-то. Это ВАШ цех. Это ВЫ не хотите навести порядок в ВАШЕМ цеху.да ещё и хвастаетесь этим.

Какой крик. Сразу видно человек к производству отношения никакого неимеет. Вы читать умеете? Это не мой цех , а цех смежника. Проблемма возникла вполне буднично , обломился большой и стабильный заказ и пришлось наращивать мощности, а рабочих нехватает, мастеров нехватает, наладчики те вообще по счёту. Но Вам таких проблем не понять и не решить.

deccer написал(а):

Кого, сколько, в каких частях?

Я Вам дал ссылку на дивизию, забыли?

deccer написал(а):

Я понимаю, антирезуноиды часто корчат дурака. Но не стоит делать это слишком часто. Я ж объяснял, что операция по прикрытию  отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск не является обособленной.она лишь часть какого-то бОльшего плана. Ну провели мы такую операцию. отмобилизовали, сосредоточили, развернули войска .закончили операцию по прикрытию  отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск. А что войска делать будут дальше?кашу с тушенкой съедят и по домам?

Правильно, плана обороны страны. Или для обороны ненужна мобилизация, или ее ненадо прикрывать?

deccer написал(а):

А разницу в позиции под Ленинградом и на реке Щара антирезуноиды хором уловить не могут. Словом как обычно - Ляпнут не подумавши, лишь бы ущучить.

А под Курском?
Вам объяснить, что было с той бедной Б-4?

Отредактировано Назгул (2011-02-08 12:36:50)

72

DPD написал(а):

eccer написал(а):
обрати внимание на цель плана:
Ну так нормальная ЦЕЛЬ. ПРИКРЫТЬ отмобилизование и развертывание. Чего тут такого ? Между прочим - УПОРНОЙ ОБОРОНОЙ.

Согласен. Нормальная цель.

DPD написал(а):

Между прочим - УПОРНОЙ ОБОРОНОЙ.

И про упорную оборону там тоже есть!

DPD написал(а):

А не "внезапным нападением"... Разницу понимаешь ?

А вот добавочку к упорной обороне я тебе подсуну.
6) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml.
Как имеющий военное образование и учебники штудировавший ответь, в какой ситуации можно
"нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника" ?

DPD написал(а):

А для человека, малость разбирающегося в военной науке - это РАЗНЫЕ вилы боевых действий

хорошо. поверим человеку, разбирающемуся в военной науке. Пущай в 1941г одни БД, в 1942г - другие. Мне сам факт важен, Б4 не применяли.

DPD написал(а):

ты читаешь то, что НЕ написано

Да нет. Я пытаюсь понять, что последует ПОСЛЕ. Ну не тупые же в Генштабе были!

DPD написал(а):

Ты прочитал, что развертывание нужно провести ДО 30 МАЯ

Где такое ты увидел? Али домыслил?

DPD написал(а):

Там на самом деле - ком округа ДО 30 мая составить ПЛАН ПРИКРЫТИЯ, т.е., РУЧКОЙ НАПИСАТЬ до этого числа

Понимаю. тама так и писано:
"3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года". "
ну не до такой же степени я .....

Назгул написал(а):

Я Вам ситуацию 40х даю.

И что? у нас во всей бригаде было 20 прожженых практиков, ну а остальные - с бору по сосенке. и я почти с нуля начинал. на третий день дали скрепер и в борозду. так что не пугайте.  и не верю, что тогда ситуация иначе складывалась для неособо дефицитных специальностей.

Назгул написал(а):

Вы читать умеете? Это не мой цех , а цех смежника.

А сами че пишете:

Назгул написал(а):

у нас один цех уже 2 года колбасит из-за этого.

Так у вас или у смежников?

Назгул написал(а):

Правильно, плана обороны страны

Неправильно. там нет никакого плана обороны страны.
В нападение кто-то верил? если верили - то че заранее не привели план прикрытия в действие?

Назгул написал(а):

Вам объяснить, что было с той бедной Б-4?

Готов слушать.

73

deccer написал(а):

А вот добавочку к упорной обороне я тебе подсуну.
6) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml.
Как имеющий военное образование и учебники штудировавший ответь, в какой ситуации можно
"нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника" ?

Объясняю.
1. Военные документы пишутся таким образом, что задачи расставляются по ПРИОРИТЕТАМ. В данном случае это - ПУНКТ НОМЕР ШЕСТЬ. Как ты можешь понять, у него приоритет ШЕСТОЙ. А первые - та самая "упорная оборона".
2. В плане прикрытия есть понятие ОСНОВНЫХ УКАЗАНИЙ, т.е. ПРИНЦИПОВ выполнения задач и целей. В данном случае:
" II. Оборону государственной границы организовать, руководствуясь                               следующими основными указаниями:
1) в основу организации обороны положить упорную оборону создаваемых укрепленных районов и полевых укреплений по линии госграницы с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего их развития.  Обороне придать активный характер действий.". Т.е., никаких "внезапных нападений".
3. Ведение БД подразумевает то, что далеко не все части могут быть мобилизованы и сосредоточены СРАЗУ и в нужных местах, даже после начала большой войны. Т.о., им нужно развертываться и перемещаться. Потому и поставлена задача СРЫВАТЬ такое сосредоточение и развертывание. А т.к. это не приоритетная задача - у нее номер ШЕСТЬ.

deccer написал(а):

хорошо. поверим человеку, разбирающемуся в военной науке. Пущай в 1941г одни БД, в 1942г - другие. Мне сам факт важен, Б4 не применяли.

Это неверное утверждение. Вообще-то, тебе уже показали, что их применяли - там где были условия. К примеру, под Ленинградом.

deccer написал(а):

Да нет. Я пытаюсь понять, что последует ПОСЛЕ. Ну не тупые же в Генштабе были

Конечно, НЕ тупые. После следовало - уничтожение агрессора в "его логове". Что в этом ужасного ?

deccer написал(а):

Где такое ты увидел? Али домыслил?

Значит, показалось :)

74

DPD написал(а):

deccer написал(а):
А вот добавочку к упорной обороне я тебе подсуну.
6) активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам, перегонам и группировкам войск нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника;
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml.
Как имеющий военное образование и учебники штудировавший ответь, в какой ситуации можно
"нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника"

Твой ответ понятен. выражу мысль иначе: глянем, так сказать, за бугор, к вермахту. как это "нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника"? вермахт нападает, значит он УЖЕ закончил сосредоточение и развертывание войск ! А нарушить и задержать можно лишь только  ..  КОГДА?

DPD написал(а):

там где были условия. К примеру, под Ленинградом.

А чем отличаются условия под Ленинградом от скажем, Белоруссии?

DPD написал(а):

После следовало - уничтожение агрессора в "его логове". Что в этом ужасного ?

До нападения вермахта на СССР или после?

75

maik написал(а):

Опять отправляю Вас к работе Лопуховского. Читайте на с. 149-150. Инструкции "красного" пакета 1-го СК 10-й армии. Они достались немцам. Так там в том пакете речь идет только об обороне

deccer написал(а):

maik написал(а):
Первый мяч мною сделан, теперь Вам искать эти документы, чтобы доказать обратное.
Если б документы из "красного пакета" Ваш любимый историк пропечатал бы в книгах и интернетах. коль не пишет -
можете быть уверены в том, что ничего полезного для антирезуноидов там нет.

maik написал(а):

Во-первых, Вы первый стали цитировать эту статью, поэтому я на нее и ссskf.cm? во-вторых, там есть ссылка, где можно найти документ, если думаете, что фальшивка, найдите, покажите

НУ И НЮХ У ВАС! Мои поздравления! А ещё переходящие бочка варенья и ящик печенья от В.Суворова!

76

1й СК на карте: 2я СД, 8я СД, Осовецкий УР.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r … lostok.jpg

77

deccer написал(а):

Неправильно. там нет никакого плана обороны страны.В нападение кто-то верил? если верили - то че заранее не привели план прикрытия в действие?

В нападение верили, просто когда незнали. Там чёрным по беломо написанно оборона.

deccer написал(а):

Твой ответ понятен. выражу мысль иначе: глянем, так сказать, за бугор, к вермахту. как это "нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника"? вермахт нападает, значит он УЖЕ закончил сосредоточение и развертывание войск ! А нарушить и задержать можно лишь только  ..  КОГДА?

Так в том и изюминка "Барбароссы" удар сразу и всей мощью. Ни кто не мог представить, что так просто без требований, ни переговоров, ничего и сразу война. До того немцы хоть формальный ультиматум выдвигали. Вас для того и отсылали повесть "первый удар" читать. Там описывалось начало войны по довоенным представлениям. У меня чувство что я это уже говорил.

deccer написал(а):

Готов слушать.

Боюсь, Вы небудете слушать. Как и всё остальное.

deccer написал(а):

А чем отличаются условия под Ленинградом от скажем, Белоруссии?

Под Ленинградом не было манёвренных боевых действий. Гаубица Б-4 созданная по возренниям Первой мировой войны. Её даже гусеницы сделали, что бы по полю с воронками ездить могла. А позиционной войны не произошло.Применяли её в войну только там где был статичный фронт, Ленинград, Курск. На заключительном этапе применяли в городских боях в Германии, на прямую наводку. Так же применяли в боях под Москвой, в боях в Сталинграде, они били из-за волги, подо Ржевом. Нет у них специализации ДОТ, это просто очень тяжёлое орудие. Немецкиё её аналог был пошустрее.

78

deccer написал(а):

Твой ответ понятен. выражу мысль иначе: глянем, так сказать, за бугор, к вермахту. как это "нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника"? вермахт нападает, значит он УЖЕ закончил сосредоточение и развертывание войск ! А нарушить и задержать можно лишь только  ..  КОГДА?

Это значит что он ЗАКОНЧИЛ - только для тебя. Если ты немного почитаешь о военной науке, то увидишь, что во время боевых действий ПОСТОЯННО проводится развертывание и сосредоточение войск. К примеру, СССР РАЗВЕРНУЛ уже после начала БД более 400 дивизий. И сосредотачивал даже не сотни, а тысячи раз различные группировки. То же самое относится и к вермахту - даже после начала ведения БД вермахт будет продолжать развертывание новых дивизий и сосредоточение различных группировок на разных участках. Там их и надо громить согласно плана. Но задача эта НЕосновная, т.к. ее номер - ШЕСТЬ, а основная - "УПОРНОЙ ОБОРОНОЙ".

deccer написал(а):

А чем отличаются условия под Ленинградом от скажем, Белоруссии?

Именно тем, что вызвало отвод Б-4 в тыл - под Ленинградом осталась система боепитания и поддержки этих гаубиц. А в Белоруссии эта система была разрушена - войска разгромлены, тылы под постоянной угрозой.

deccer написал(а):

До нападения вермахта на СССР или после?

Если ЧИТАТЬ вдумчиво текст плана прикрытия - вначале мы УПОРНО ОБОРОНЯЕМСЯ от нападения вермахта, а потом, после завершения мобилизации - наступаем.

79

deccer написал(а):

И что? у нас во всей бригаде было 20 прожженых практиков, ну а остальные - с бору по сосенке. и я почти с нуля начинал. на третий день дали скрепер и в борозду. так что не пугайте.  и не верю, что тогда ситуация иначе складывалась для неособо дефицитных специальностей.

Представте у Вас нету 20 прожжёныхпрактиков, а есть 20 новичков.

80

deccer написал(а):

НУ И НЮХ У ВАС! Мои поздравления!

Не понял

81

Назгул написал(а):

В нападение верили, просто когда незнали.

Антирезуноид. что с него возьмёшь. За какое время по планы "Барбаросса" вермахт должен разбить РККА?

Назгул написал(а):

Так в том и изюминка "Барбароссы" удар сразу и всей мощью. Ни кто не мог представить, что так просто без требований, ни переговоров, ничего и сразу война. До того немцы хоть формальный ультиматум выдвигали. Вас для того и отсылали повесть "первый удар" читать. Там описывалось начало войны по довоенным представлениям. У меня чувство что я это уже говорил.

Так ничего и не понял. Антирезуноид. что с него возьмёшь. Я уже и вопрос этот задавал, и сам на него отвечал.

Назгул написал(а):

Под Ленинградом не было манёвренных боевых действий.

Наконец - то здравая мысль! И с флангов не обойдут, и ПВО обеспечено.

DPD написал(а):

. К примеру, СССР РАЗВЕРНУЛ уже после начала БД более 400 ди

Ну да, после того, как Первый эшелон разгромили.

DPD написал(а):

Если ЧИТАТЬ вдумчиво текст плана прикрытия - вначале мы УПОРНО ОБОРОНЯЕМСЯ от нападения вермахта, а потом, после завершения мобилизации - наступаем.

Мы не только обороняемся - мы ещё и контрудары наносим мехкорпусами.

Назгул написал(а):

Представте у Вас нету 20 прожжёныхпрактиков, а есть 20 новичков.

Что в учебке не были?

maik написал(а):

deccer написал(а):
НУ И НЮХ У ВАС! Мои поздравления!
Не понял

Найти на карте расположение позиций 1й СК на карте: 2я СД, 8я СД, Осовецкий УР.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r … lostok.jpg Это не сложно. убедиться, что  Это ВТОРОСТЕПЕННЫЙ УЧАСТОК и для вермахта, и для РККА! Потому и оборона такая слабая. И наступать этот самый корпус не мог просто физически. А теперь сравни , почему в планах одна оборона:
http://lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt
Так что вы втроем одним медом мазаны.

82

deccer написал(а):

Ну да, после того, как Первый эшелон разгромили.

Глупости. Формирование новых дивизий шло с первых дней, когда еще не было ясно будущее :)

deccer написал(а):

Мы не только обороняемся - мы ещё и контрудары наносим мехкорпусами.

Причем, согласно ПЛАНА - задача мехкорпусов - "ЛИКВИДИРОВАТЬ ПРОРЫВ" противника. Идея понятна ? )))

83

deccer написал(а):

Это ВТОРОСТЕПЕННЫЙ УЧАСТОК и для вермахта, и для РККА!

Только Вы у нас такой умный, что за ГШ РККА думаете. Посмотрите еще раз на эту саму карту, без предвзятостей

deccer написал(а):

http://lib.ru/WSUWOROW/icebreak.txt
Так что вы втроем одним медом мазаны.

И что там такого можно прочитать?

84

DPD написал(а):

eccer написал(а):
Мы не только обороняемся - мы ещё и контрудары наносим мехкорпусами.
Причем, согласно ПЛАНА - задача мехкорпусов - "ЛИКВИДИРОВАТЬ ПРОРЫВ" противника. Идея понятна ? )))

цитирую:
"б) подготовить контрудар 12-м механизированным корпусом, 9-й артбригадой ПТО и четырьмя стрелковыми дивизиями в направлениях: Шяуляй, Мемель; Шяуляй, Тильзит; Шяуляй, Средники, Пильвишкяй, контрудар проводить во взаимодействии с авиацией фронта; "
"б) подготовить контрудар в случае вторжения крупных сил противника силами 3 мк, 10-й артбригады ПТО и четырех-пяти стрелковых дивизий и авиации в направлениях на Шяуляй; от Каунаса на Мариамполь, Симно и на юг по правому берегу р. Неман с целью уничтожения прорвавшего противника, и особенно его мотомеханизированных соединений."
" Задача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами совместно с авиацией нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв;"
а вот ещё :
4) при благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий, и округам быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов.

maik написал(а):

Только Вы у нас такой умный, что за ГШ РККА думаете. Посмотрите еще раз на эту саму карту, без предвзятостей

Это Вы у нас такой бестолковый, без предвзятостей.

maik написал(а):

И что там такого можно прочитать?

ТО есть вы не читали, не сравнивали, и вообще 1СК даже не интересовались?

85

deccer написал(а):

цитирую:

Ну так что тебя тут напрягает ? Контрудары по наступающему противнику - это плохо ?

86

deccer написал(а):

Это Вы у нас такой бестолковый, без предвзятостей.

А Вы у нас один на форуме толковый?

deccer написал(а):

ТО есть вы не читали, не сравнивали, и вообще 1СК даже не интересовались?

Читал, смотрел. Судя по Резуну там должны были наносить один из основных ударов

87

DPD написал(а):

Контрудары по наступающему противнику

это нормально.

deccer написал(а):

4) при благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий, и округам быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов.

А вот это уже выходит за рамки "контрудара" .

88

deccer написал(а):

А вот это уже выходит за рамки "контрудара" .

Так это ж война - чего ты хочешь ? :) Раз начали воевать - бить надо по всем правилам ))).
Ну а серьезно - войска должны ВСЕГДА быть готовыми к ЛЮБЫМ вариантам. Наличие такого положения - еще НЕ агрессивность. Агрессивность - это, как план Барбаросса, где черным по белому указывалась ДАТА нападения. Здесь - общие положения, т.с. - универсальная готовность.

89

DPD написал(а):

Ну а серьезно - войска должны ВСЕГДА быть готовыми к ЛЮБЫМ вариантам

Какие слова высокие - должны.

DPD написал(а):

Агрессивность - это, как план Барбаросса, где черным по белому указывалась ДАТА нападения

Может и так.

DPD написал(а):

Здесь - общие положения, т.с. - универсальная готовность.

То есть :
Юго-Западный фронт:
а) концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить
основную группировку противника восточнее р. Висла в районе Люблин;
( заметь - нападение вермахта как условие - вообще не упоминается!)

90

maik написал(а):

deccer написал(а):
ТО есть вы не читали, не сравнивали, и вообще 1СК даже не интересовались?
Читал, смотрел. Судя по Резуну там должны были наносить один из основных ударов

Там вообще никаких ударов от РККА не должно быть. Ни по Суворову, ни по Лопуховскому.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/r … lostok.jpg
оттого и на 150км не дюжина дивизий а две. остальные на более важные участки.
и у вермахта там тоже один 42й АК.

Отредактировано deccer (2011-02-12 00:26:18)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2