СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2


Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2

Сообщений 661 страница 690 из 994

661

maik написал(а):

Я и писал, что у противника не было тяжелого оружия, а так бы делали бы окопы полного профиля

У противника не было тяжелых орудий, но таки 95 за 3 дня без траншей и 15 за 3 дня с траншеями.

0

662

Bitnik написал(а):

но таки 95 за 3 дня без траншей и 15 за 3 дня с траншеями.

Когда СМЕРТЬ  в глаза глядит тогда и начнешь делать траншеи

0

663

maik написал(а):

Когда СМЕРТЬ  в глаза глядит тогда и начнешь делать траншеи

Не понимаю вашего тезиса. Американцам она 3 дня в глаза смотрела. Конечно после начала боя было уже поздно. Во время боя не могли начать их рыть.
Греки еще в бой не вступили, с первого же дня вырыли траншеи. Хотя они конечно увидели количество потерь...

Что означает, что рыть их надо, до того как смерть придет в глаза посмотреть.

0

664

Bitnik написал(а):

Американцам она 3 дня в глаза смотрела

Значит она не так смотрела, или может быть на что то надеялись. Но это моя мысль. А теперь может быть Вы сами объясните причину того, почему амеры этог не делали?

0

665

maik написал(а):

А теперь может быть Вы сами объясните причину того, почему амеры этог не делали?

Три домысла...
1) Не входило в их тактику строение траншей вообще или при наступательных операциях.
2) Не успели
3) плохой ленивый коммандир, который пожалел солдат, дабы не устали... (всякое бывает).

Надо бы почитать американскую версию этой битвы.

0

666

Bitnik написал(а):

Не входило в их тактику строение траншей

Так и в КА образца 1941 г. не входило. Зато потом все делали

Bitnik написал(а):

плохой ленивый коммандир

Это может быть ближе к истине

0

667

maik написал(а):

Это может быть ближе к истине

Я предпочитаю второй вариант. Не хочу думать об офицерах плохо. Думаю в Американских источниках можно найти детальное описание этой битвы. Просто руки не доходили поискать. Завтра последний день перед отпуском, а работы до чертиков...

-
http://en.wikipedia.org/wiki/Outpost_Harry
More than 88,000 rounds of Chinese artillery fell on Outpost Harry.
Most of the fighting occurred at night, under heavy mortar fire,...
During the 4 to 5 days prior to the initial attack on the outpost, Chinese artillery and mortar fire increased from an average of 275 to 670 per day during daylight hours.

Т.е. артиллерия у противника была таки...

"The position contained a communication trench line which ran from the supply point forward some 400 yards to the top. At that point, the trench line joined another trench that made a complete loop (circle) around the outpost with an additional finger that ran along the east ridge about 100 yards. The trench line was deep enough to walk around the perimeter unseen by the enemy. It was fortified with reinforced fighting bunkers, a command post and a forward observation bunker. It could accommodate approximately 150 infantrymen."

Здесь написано значит, что траншеи по периметру высоты были таки. Хотя Греческие солдаты в док. фильме в один голос говорят, что когда они поднялись на высоту, то траншей не было и они собрали погибших и потом копали траншеи.

"For the first time in the annals of U.S. military history, five rifle companies together, four American and one Greek, would receive the prestigious Distinguished Unit Citation for the outstanding performance of their shared mission."
http://www.outpostharry.org/documentary.html

Отредактировано Bitnik (2011-07-14 00:11:01)

0

668

Фото. Вторая Мировая война в фото: Конфликт распространяется по планете. Часть V

Это интересно

http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/ww2_5/s_w07_01010215.jpg

http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/ww2_5/s_w12_11171172.jpg

http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/ww2_5/s_w16_04140134.jpg

http://cdn.theatlantic.com/static/infocus/ww2_5/s_w21_10630170.jpg

0

669

maik написал(а):

Так и в КА образца 1941 г. не входило. Зато потом все делали

Скажем так: в уставы окапывание - входило, а лодырям пришлось пустить кровь, чтобы свою точку зрения на окопы и их оборудование изменить. Пример тому - карательный приказ М.Е.Катукова по 4 ТБр на мотострелковый батальон.

0

670

недавно смотрел амовскую передачу про Перл-Харбор. Суть ее сюжета была в том, что сейчас в США две группировки историков - одна придерживается версии (в соответствии с "теорией заговора"), что о готовившимся нападении японцев Рузвельт был прекрасно осведомлен, но специально придержал своих военных, да бы дать им (японцам) осуществить свой план и тем самым повлиять на общественное мнение в США (которое было против вступления США в войну) и обеспечить США вступление в войну. Другая же придерживается официальной точки зрения - никто ничего толком не знал и Перл-Харбор результат стечения обстоятельств и халатности....
это к вопросу о неоднозначном отношении к своей истории...

0

671

Lans написал(а):

Другая же придерживается официальной точки зрения - никто ничего толком не знал и Перл-Харбор результат стечения обстоятельств и халатности....

Особенно если вспомнить фильм амеровский "Перл Харбор"

0

672

maik написал(а):

Особенно если вспомнить фильм амеровский "Перл Харбор"

А лучше не вспоминать.
Учить историю по Голивуду плохое занятие...

0

673

Bitnik написал(а):

Учить историю по Голивуду плохое занятие...

А кто же учит? Я приводил пример наличие определенной точки зрения

0

674

Вот к примеру фильм режиссёра Юрия Озерова "Битва за Москву" показывает определенную точку зрения http://dimspace.ru/film/bitva_za_moskvu-59

0

675

Шайтан-Кадыр - "Герой России". "Академик". И пр.
А вы знаете кому отказали в звании Героя России?
Семёну Номоконову!
Уникальному снайперу, входящему в список наиболее результативных снайперов наряду с Зайцевым!!!!
Вот такой плевок в лицо ветерану, человеку, проливавшему за нас кровь.
См. новость:
http://zabmedia.ru/?page=news&text=23747&rubr=5 "

0

676

Meskiukas написал(а):

Вот такой плевок в лицо ветерану, человеку, проливавшему за нас кровь.
См. новость:
http://zabmedia.ru/?page=news&text=23747&rubr=5 "

Х-м-м, награждение хотели и так провести для ветерана посмертно, самомму Накомонову всё равно. Может какая-нибудь гнида просто пиарится для картины борьбы с режимом?

"Поводом к обращению послужила победа кандидатуры Семена Даниловича Номоконова в проекте «Великие люди Забайкалья», в котором за фронтовика было отдано наибольшее число голосов".

Где это видано, чтобы награды присваивались "по просьбе трудящихся"? Ветерану, всё равно, уважение и почёт.

0

677

Meskiukas написал(а):

А вы знаете кому отказали в звании Героя России?
Семёну Номоконову!
Уникальному снайперу, входящему в список наиболее результативных снайперов наряду с Зайцевым!!!!

Во время войны много несправедливостей, кто получает награды, а кто то кровь проливает

0

678

maik написал(а):

Во время войны много несправедливостей, кто получает награды, а кто то кровь проливает

Это всегда так! "Маньке -Красную Звезду, а Ваньке за атаку-..."! :'(  :mad:

0

679

Полковник Краух написал(а):

Однажды знакомые парни из бундесвера поделились эмоциями - они под Мгой занимались перезахоронением своих при совместном поиске погибших солдат.
На них огромное впечатление произвели найденные бойцы КА с черенками от лопат, к которым были прикручены штыки от трёхлинеек...
Без сомнения, морально они были готовы к бою и владели приёмами штыкового боя...

На поле боя можно многое что найти
http://nnm.ru/blogs/plazmogun/mify_veli … t_13205209

На обывательском уровне благодаря разнузданной демократической пропаганде сложилось твердое убеждение, что бойцы Красной Армии встретили гитлеровские полчища безоружной босотой. Не то что автоматического оружия не было, но и явно не хватало русских трехлинеек образца 1891 года со шприцеподобным штыком. Эта демпаранойя перекочевала даже в западный кинематограф.

0

680

Вот про черенки со штыками... Французов и поляков с таким оружием не находили. Может и поэтому тоже немцы оказались в Варшаве и Париже? Чехи со словаками вообще воевать не захотели, хотя шансы у них были гораздо выше, чем у РККА в октябре 1941...

0

681

самое интересное, что князь всея кинемотографа россейского, тоже нашёл черенки от лопат, но без штыков. может они в одном месте искали?

0

682

maik написал(а):

На обывательском уровне благодаря разнузданной демократической пропаганде сложилось твердое убеждение, что бойцы Красной Армии встретили гитлеровские полчища безоружной босотой. Не то что автоматического оружия не было, но и явно не хватало русских трехлинеек образца 1891 года со шприцеподобным штыком. Эта демпаранойя перекочевала даже в западный кинематограф.

Как-то Лев Дуров рассказывал о своей войне, так он именно о нехватке оружия и говорил. Собссно, это не секрет - оружия не хватало, есть много воспоминаний. НО - второй волне, когда были потеряны склады. А в начале войны понятно, что стрелковое оружие было по штату.

0

683

maik написал(а):

На обывательском уровне благодаря разнузданной демократической пропаганде сложилось твердое убеждение,

да сейчас любят списать на "демократическую пропаганду", только подобный миф появился еще как минимум в перестроечные времена....

0

684

Lans написал(а):

да сейчас любят списать на "демократическую пропаганду", только подобный миф появился еще как минимум в перестроечные времена....

А разве в перестройку не "дерьмократы" с "либерастами" эту гнусь раздували? Типа Коротича, внезапно прозревших Коротича и Солоухина, ну обер-первёртыша Волклгонова! А черенки со штыками это импровизированные щупы, сапёры были те, павшие.

0

685

Meskiukas написал(а):

не "дерьмократы" с "либерастами" эту гнусь раздували?

ага, только у каждого в кармане был партбилет при этом, так что многие нынешние идеи еще с тем "душком"...
к стати так называемые "дерьмократы" типа Немцова и т.п., которых вы при случае и без случая любите поминать "добрым" словом выходцы из семей номенклатурных работников...

0

686

Lans написал(а):

выходцы из семей номенклатурных работников

Именно.

0

687

Lans написал(а):

ага, только у каждого в кармане был партбилет

Которые тут же сдали, когда запахло жаренным, да и вступили они в партию, лишь потому, что это нужно было для карьерного роста

0

688

Сегодня в моем городе скорбная дата - 70 лет со дня начала блокады.
Помним, скорбим.

0

689

Смотрел передачу "Исторический процесс С. Кургинян vs Н. Сванидзе 07.09.2011 4 ч" ( http://www.youtube.com/watch?v=0CheQ5_wWrg ). Такое ощущение, что Сванидзе не знает о том, что Германия поставляла СССР образцы своих вооружений

0

690

maik написал(а):

Сванидзе не знает

даже если знает, у него позиция

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2