СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2


Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2

Сообщений 601 страница 630 из 994

601

deccer написал(а):

50 моточасов для танка - это от 500 до 1500км пройденного пути!

Безграмотно. Вы циферку в 1500 км как получили? Максимальную скорость перемножили на часы? Так я вам скажу, что маршевая скорость Т-34 на 41 год - максимум 15 км/ч. Кроме того, в часть танк приходит уже с меньшим ресурсом, так как дизель работает и на заводе, выполняя всевозможные контрольные пробеги и перегоны (трейлеров для танков у нас тогда, в отличие от немцев и британцев, не было).
Кроме того, мехкорпуса были не ровно на границе, а отстояли на 200-400 км, вот и считайте, насколько у вас ресурса хватит.

Aleks168 написал(а):

если есть ссылка на такую фантастику-дайте я прочту.заинтересовало. как инженер хочу сказать-такое изделие как ТАНК с моторесурсом в 50ч-НИКТО НЕ ПРИМЕТ И НЕ ПОСТАВИТ В ПРОИЗВОДСТВО.несколько дороговато не находите.

Беспокоили такие вопросы как, например, технология изготовления поршней и колец, распредвалы (особенно на начальном этапе!), уплотнения (сальники, в основном).
Все болезни В-2 описаны в докладной записки начальника БТУ ГАБТУ КА генерал-майора танковых войск Коробкова и военного комиссара БТУ ГАБТУ КА полкового комиссара Воробьева от 28 февраля 1942 г.. (ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11355. Д. 669. Л. 9-10. Подлинник (11211)

Aleks168 написал(а):

разбили наши мехкорпуса не пехота с танками противника-а больше авиация и отсутствие горючего

Есть такой документ: Доклад командира 32-й танковой дивизии начальнику Автобронетанкового управления Юго-Западного фронта о боевых действиях дивизии за период с 22 июня по 14 июля 1941 г. (Ф. 229, оп. 3780сс, д. 6, лл. 150-157. Машинописная копия. )
Цитирую:
...
23.06.41
Два танковых батальона во взаимодействии с мотострелковым батальоном под командованием подполковника Лысенко с 7 до 20 часов вели бой с 65-м танковым батальоном и 25-й батареей противотанковых орудий противника в районе западная окраина Радзехув, Ганунин, где вела сдерживающие бои 10-я танковая дивизия...
24.06.41
...В 18 часов 20 минут дивизия атаковала части 5-го армейского корпуса противника в направлении Басяки, Вареницы, Семерувка. В результате боя уничтожено: танков – 16, 75-ми орудий – 4, противотанковых орудий – 8, прицепов с боеприпасами – 14. Наши потери – 15 танков...
...
10.7.41 г.
Группа танков капитана Карпова сосредоточилась в районе Бейзымовка и в 20 часов атаковала противника в направлении Ольшанка, но, не поддержанная пехотой, в 23 часа отошла и заняла оборону в 300-400 м южнее Ольшанка. В течение последующего дня группа вела непосильный бой в этом же районе и в результате бегства с фронта 32-го мотострелкового полка была уничтожена и оставлена на поле боя, за исключением одного танка.
...
2. За время военных действий боевая материальная часть дивизии прошла в общей сложности 950 км. Перебрасываясь с одного участка на другой, дивизия израсходовала большую часть моторесурсов, не участвуя в боях; например, в первые три дня дивизия совершила марш в 350 км...
...
а) Отсутствовали ремонтные и эвакуационные средства для танков «КВ». Наличие тракторов «Ворошиловец» не обеспечило эвакуацию, тракторы для буксировки «КВ» выходили из строя от перегрузки. Очень часто проходила буксировка танка танком, и через 10-15 км буксирующий танк тоже выходил нз строя (отказывало сцепление, не включаясь скорости, портились бортовые фрикционы). Танки «КВ» (из этого опыта) можно буксировать трактором «Ворошиловец» только по дорогам. На пашне, на торфянике или болотистой местностн танк «КВ» можно буксировать только двумя тракторами...
...
в) Отсутствовали запасные части.
г) Не хватало времени на технический осмотр и производство текущего ремонта материальной части.
4. Большие потери боевой материальной части (особенно танков «КВ») объясняются главным образом тем, что скоростные марши совершались без всяких технических осмотров и профилактических ремонтов до 75-100 км в сутки. Кроме того, водительский состав не имел достаточного опыта и навыков по эксплуатации машин на марше...

Aleks168 написал(а):

наверное если такая напряженка вначале боев была-то

Такая напряжёнка при боях с немцами была ВСЕГДА.

Aleks168 написал(а):

по тягачам-у них много работы было в начальной стадии войны когда мы еще в окопах своих сидели?

И много в окопах сидели в начале войны? Приграничные дивизии были просто раздавлены в первые дни.
Кроме того, без тягачей вы из района сосредоточения до огневой позиции вы орудия как довезёте?

Aleks168 написал(а):

ведь приказа как такового отсупать то не было.

Приказ об организованном отходе БЫЛ. Мало того, что был, так он и выполнялся. Таже ТД из примера выше прикрывала отход армии.

Aleks168 написал(а):

чего то не хватало а в том что не сумели сберечь и воспользоваться тем что уже было..

Также "не сумели сберечь" немцы в 44 в Белоруссии, фото километров битой техники найти легко.

0

602

Aleks168 написал(а):

если есть ссылка на такую фантастику-дайте я прочту.заинтересовало. как инженер хочу сказать-такое изделие как ТАНК с моторесурсом в 50ч-НИКТО НЕ ПРИМЕТ И НЕ ПОСТАВИТ В ПРОИЗВОДСТВО

Даже в 80-х ставили в серийное производство некоторые комплексы, которые еще были реально сырые и никак не могли пройти госиспытания. А Вы говорите "фантастика" :)

0

603

DPD написал(а):

Даже в 80-х ставили в серийное производство некоторые комплексы, которые еще были реально сырые и никак не могли пройти госиспытания. А Вы говорите "фантастика"

Даже раньше... Танк Т-64. ;-)

0

604

Aleks168 написал(а):

ТАНК с моторесурсом в 50ч-НИКТО НЕ ПРИМЕТ И НЕ ПОСТАВИТ В ПРОИЗВОДСТВО.

Доклад председателю НКО СССР "О причинах срыва сроков испытаний танка А-34" 7 марта 1940 г.
Докладываю, что по причине неготовности танков комиссия во исполнение Вашей Директивы за № 69715с к испытанию приступила только 13 февраля 1940 г.
Первый танк А-34 прошел по состоянию на 4 марта 1940 г. – 1350 км. За время испытаний имелись следующие дефекты : вышел из строя двигатель В-2 через 32 часа работы (причина – пробой газов). Двигатель В-2 августовского изготовления 1939 года. Три случая выхода из строя вентилятора (вентилятор серийного образца, в котором обнаружили трещины в лопатках). Один случай выхода из строя ведущего колеса гусеничного хода (при боковом ударе). Остальные механизмы работают нормально.
Второй танк А-34 прошел 950 км. Имел один случай поломки вентилятора – те же дефекты. Остальные механизмы работают нормально.
Проведен отстрел артиллерийской системы – результаты крепления удовлетворительные.
Председатель комиссии полковник Черняев
А это ведь было испытание опытных образцов. Прочитал еще об исптыание танка Ис-122. Ведь во время испытаний 118 танков ИС-122 было выявлено следующее - надежно работали в течение 200 км 65 танков (55%), 800 км 3 танка (2,5%) и ни один 1000 км.
И еще любопытная статья
http://nvo.ng.ru/printed/82490
Дизель B-2: летопись конструирования и доводки
Танковый двигатель, созданный в конце 30-х годов, стал надежно работать лишь через 20 лет
Владимир Ильич Спасибо - журналист, инженер.

Отредактировано maik (2011-06-10 17:12:01)

0

605

Romario21 написал(а):

И много в окопах сидели в начале войны? Приграничные дивизии были просто раздавлены в первые дни.
Кроме того, без тягачей вы из района сосредоточения до огневой позиции вы орудия как довезёте?

орудия и солдаты с командирами должны занять места согласно боевому расписанию,а не спать в казармах и квартирах.указание ставки на данный счет было выдано заблаговременно войскам...

maik написал(а):

Первый танк А-34 прошел по состоянию на 4 марта 1940 г. – 1350 км. За время испытаний имелись следующие дефекты : вышел из строя двигатель В-2 через 32 часа работы (причина – пробой газов)

для испытаний новой техники и моторов-явление допустимое но не желательное.обратите внимание на дату-весна 40г...наверное после испытаний,когда комиссия приняла на вооружение танк-моторесурс не мог быть выше всего на 18ч от "сырого" двигателя. т.е. нужны данные на май 41г. по моторесурсу данной техники поступившей в войска.

Romario21 написал(а):

докладной записки начальника БТУ ГАБТУ КА генерал-майора танковых войск Коробкова и военного комиссара БТУ ГАБТУ КА полкового комиссара Воробьева от 28 февраля 1942 г.. (ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11355. Д. 669. Л. 9-10. Подлинник (11211)

42г-война в разгаре,заводы которые эвакуировали наверное еще в чистом поле стояли,сколько производств просто потеряли...здесь я не удивляюсь тому что технология нарушалась-ее просто не было где взять...а армиям танки были нужны.вот и делали все что бы хоть что то сделать не имея ничего.как они их еще могли выпускать-вот вопрос..

0

606

Romario21 написал(а):

Вот ещё одна особенность, наши лошадки по сравнению с немецкими были... не комильфо. У немцев это битюги-тяжеловозы, у нас же - клячи уровня тех, которых иногда на дорогах видим.

не согласен-так как мы и немцы в начале войны готовились воевать исключительно на технике,но реалии внеслии свои изменения-техника то не всегда бывает...вот и мы и немцы прешли на конную тягу.а что касается сытости и породы-мы использовали и кормили тем что есть,а немцы я думаю выращивали своих где нибудь во франции или бельгии-где сытно и тепло+спецпороду могли себе позволить..
кстати за конную тягу а не только тягачи у нас ратовал тов Буденный.но ктоб его слушал тогда перед войной.

Отредактировано Aleks168 (2011-06-10 19:38:33)

0

607

Romario21 написал(а):

Меня с изучением истории вообще вопрос в тупик ставит: КАК МЫ ИХ ОСТАНОВИЛИ???

ответ напрашивается сам собой-принесли в жертву млн советских людей.меня другой вопрос интересует-как немцам удалось создать мощнейшее государство с такой армией дисциплиной и порядком в такие короткие сроки-причем все работало как часовой механизм,откуда столько спецов нашлось в тенической сфере,как могла работать промышленность создав столько техники..страны европы и ее население не в счет.

0

608

Aleks168 написал(а):

т.е. нужны данные на май 41г. по моторесурсу данной техники поступившей в войска.

А Вы посмотрите на испытание ИС-122

0

609

Aleks168 написал(а):

меня другой вопрос интересует-как немцам удалось создать мощнейшее государство с такой армией дисциплиной и порядком в такие короткие сроки-причем все работало как часовой механизм,откуда столько спецов нашлось в тенической сфере,как могла работать промышленность создав столько техники..страны европы и ее население не в счет.

Для этого достаточно посмотреть историю Германии. Как Францию в 1870 победил "прусский школьный учитель", кто такой Крупп и фарбе-индустрия и т.д. :)

0

610

DPD написал(а):

Для этого достаточно посмотреть историю Германии. Как Францию в 1870 победил "прусский школьный учитель", кто такой Крупп и фарбе-индустрия и т.д

за ними стоит население германии-вот как они так сплотились что стали единым целым за 10-5лет

0

611

Aleks168 написал(а):

удалось создать мощнейшее государство с такой армией дисциплиной и порядком

в 30-х? пардон но оно никуда и не девалось и армия в том числе

0

612

Aleks168 написал(а):

за ними стоит население германии-вот как они так сплотились что стали единым целым за 10-5лет

Униженной (Версаль) нации дали идею - и не такое бывало... А все остальные предпослыки у них были. Немцы достаточно грамотно сохранили потенциал.

0

613

Aleks168 написал(а):

орудия и солдаты с командирами должны занять места согласно боевому расписанию,а не спать в казармах и квартирах.указание ставки на данный счет было выдано заблаговременно войскам...

Знаете, пока войны нет - никто не ночует и не дневует в окопах. А указание ставки было на выдвижение вперёд и маскировку. Кстати, Ставки пока не было.

Aleks168 написал(а):

кстати за конную тягу а не только тягачи у нас ратовал тов Буденный.но ктоб его слушал тогда перед войной.

А Семёна Михайловича много г... чего вывалили в славные 80-е-90-е...

Aleks168 написал(а):

ответ напрашивается сам собой-принесли в жертву млн советских людей

Э-э-э... Как понимать ваш пассаж? То, что немцы считали незазорным уничтожать некомбатантов - вина СССР?

Aleks168 написал(а):

как немцам удалось создать мощнейшее государство с такой армией дисциплиной и порядком в такие короткие сроки-причем все работало как часовой механизм,откуда столько спецов нашлось в тенической сфере,как могла работать промышленность создав столько техники..

Ну, ответов на ваш вопрос много. Во-первых, немцам не приходилось ЗАНОВО восстанавливать промышленность после поражения в Первой Мировой. Отсюда и действующая промышленность и грамотные рабочие с ИТР-ами.
Во-вторых, не всё так просто было в германских пенатах, ибо слова "как часы - не о немцах. Достаточно посмотреть на их танковое производство: кто у Тодта столуется - тот и танки строит, а после Тодта пришёл Шпеер и другие люди столоваться начали, соответственно, строить танки начали. И это лишь один из примеров. Звериный оскал капитализма в чистом виде. ;-)

Aleks168 написал(а):

страны европы и ее население не в счет.

Это как же? По результатам Мюнхенского сговора Германии досталась целая Чехословакия с их военным производством. А это Пц.35, Пц.38, Хетцеры, ручное оружие... Не мало.
А уж как "оккупированные" французы помогали - вообще песня.

0

614

Romario21 написал(а):

Знаете, пока войны нет - никто не ночует и не дневует в окопах. А указание ставки было на выдвижение вперёд и маскировку. Кстати, Ставки пока не было.

что то сомнительно и тревожно должно было быть солдатам когда несколько млн немцев стояли в боевой готовности напротив.както и сон наверное нашим в казармах не шел.а что касается указаний-так они были за неск дней до наступления.ГШ сам всем разослал

Romario21 написал(а):

А Семёна Михайловича много г... чего вывалили в славные 80-е-90-е...

и совершенно напрасно.значит кому то надо было помоями обливать довольно таки грамотного человека и неплохого полководца.

Romario21 написал(а):

Э-э-э... Как понимать ваш пассаж? То, что немцы считали незазорным уничтожать некомбатантов - вина СССР?

ваша версия случившегося чуда???

Romario21 написал(а):

Отсюда и действующая промышленность и грамотные рабочие с ИТР-ами

из этого невозможно получить или сохранить потенциал.не забывайте про контрибуцию и первую мировую.у них то же потери были.а то что с ними сделали союзники дабы германия никогда бы не смогла иметь ни ВС ни промышленности..а вы говорите сохранила и приумножила.совсем не так.теряла теряла пока не обрела.

Romario21 написал(а):

Достаточно посмотреть на их танковое производство: кто у Тодта столуется - тот и танки строит, а после Тодта пришёл Шпеер и другие люди столоваться начали, соответственно, строить танки начали. И это лишь один из примеров.

танки конструируют инженеры,делают рабочие на чем то и где то.управленцы организуют работу.и если все работают как один организм-то это и есть часовой механизм-где каждый знает свое дело.

Romario21 написал(а):

Это как же?

меня в чистом виде интересовала единство нации и духа в германии.поэтому страны европы меня не интересовали.

0

615

Aleks168 написал(а):

что то сомнительно и тревожно должно было быть солдатам когда несколько млн немцев стояли в боевой готовности напротив.

А примеры этого знания о "миллионах немцев в полной боевой готовности" у вас есть или вы за предков додумываете? Если вы помните историю, то немцы ещё в мае в Югославии и Греции бодались с англичанами и их союзниками.

Aleks168 написал(а):

ваша версия случившегося чуда???

Чуда? Погуглите "приказ о подсудности на территории Барбаросса", "приказ о комиссарах" и прочих документы. Думаю, причины массовой гибели МИРНОГО населения вам станет понятна.

Aleks168 написал(а):

из этого невозможно получить или сохранить потенциал.

Это вам только кажется.

Aleks168 написал(а):

у них то же потери были.а то что с ними сделали союзники дабы германия никогда бы не смогла иметь ни ВС ни промышленности..

Да, Антанта старалась оставить Германию без армии, однако без промышленности их оставлять никто не собирался.

Aleks168 написал(а):

танки конструируют инженеры,делают рабочие на чем то и где то.управленцы организуют работу.и если все работают как один организм-то это и есть часовой механизм-где каждый знает свое дело.

Да, но немцы в итоге строили немного не то, что нужно было на фронте. И всё это пример подковёрного аквариума с пауками, что из себя представляло министерство вооружений.
Кроме того, в интернетах уже давно ходит термин "сумрачный тевтонский гений", и этот термин не зря возник. ;-)

Aleks168 написал(а):

меня в чистом виде интересовала единство нации и духа в германии.поэтому страны европы меня не интересовали.

Однако это интересовало советское командование, которое сталкивалось с национальными легионами СС, шведами в дивизии СС "Викинг", испанской "голубой дивизией"... Так не пойдёт: здесь считаем, здесь не считаем, а здесь рыбу заворачивали...

0

616

Aleks168 написал(а):

почему никто не сказал такое про самолеты-там наверное моторесурс должен быть не более 1,5 часов-до противника лишь бы долететь,обратно не обязательно..

отчего ж .. не 1,5 часа, и до 100 часов дотягивала жизнь авиамотора. ну не было тогда  надежных двигателей, ни масла моторного SL .

Aleks168 написал(а):

несколько дороговато не находите.

нахожу. особенно насмотревшись на дизеля , отработавшие десятки тыс моточасов.

Aleks168 написал(а):

как инженер хочу сказать-такое изделие как ТАНК с моторесурсом в 50ч-НИКТО НЕ ПРИМЕТ И НЕ ПОСТАВИТ В ПРОИЗВОДСТВО.

вы же инженер, а не политик или босс ВПК. Т34 , Т64 - примеры.

Aleks168 написал(а):

если есть ссылка на такую фантастику-дайте я прочту.заинтересовало

ну какая ж фантастика. походите по сайтам танковым - ещё и не такое узнаете... :D

0

617

deccer написал(а):

походите по сайтам танковым - ещё и не такое узнаете

на чем же тогда фронтовики воевали и что за мифы о лучшем танке не развеялись до сих пор?

0

618

Aleks168 написал(а):

на чем же тогда фронтовики воевали и что за мифы о лучшем танке не развеялись до сих пор?

существовали для танков  минимальные межремонтные сроки: 200 моточасов для БТ7 и Т28 . т. е. через это время надо проводить текущий ремонт. до кап ремонта соответственно 600 и 400 моточасов. счетчики моточасов стали устанавливать только после войны, так что до этого писали моточасы на глазок. А те, упоминаемые 50 часов - как раз то, что осталось до ремонта. т.е. танк  б/у,это не значит что на 51 часу танк рассыпется. для Т34межремонтный пробег был установлен в 1000км, вот вам и межремонтный срок в 100моточасов.
А на войне танки часто столько и не жили.

0

619

Aleks168 написал(а):

на чем же тогда фронтовики воевали и что за мифы о лучшем танке не развеялись до сих пор?

А какова средняя живучесть танка во время танковых атак - 1-3 (это для 1942 г.)

0

620

Aleks168 написал(а):

на чем же тогда фронтовики воевали и что за мифы о лучшем танке не развеялись до сих пор?

Т-34/76 и Т-34/85 - в памяти ветеранов - суть один и тот же танк. А на деле машины очень разные, не тольков артсистеме разница, новая КПП, новые приборы наблюдения, надёжность систем выше. А название одно - Т-34.

maik написал(а):

А какова средняя живучесть танка во время танковых атак - 1-3 (это для 1942 г.)

Статистика - вещь хитрая. Можно и так повернуть, и эдак.
Я фото видел, Т-34/76 производства Красного Сормово (42 год) в 1945 году при наступлении против Квантунской армии. А сколько он сгореть должен был?

Отредактировано Romario21 (2011-06-13 20:18:06)

0

621

Romario21 написал(а):

Статистика - вещь хитрая.

Она становится хитрый  - если не знаешь

Romario21 написал(а):

Можно и так повернуть, и эдак.

А не надо вращать. Надо знать.

Romario21 написал(а):

А сколько он сгореть должен был?

Так может быть он и не раз и горел?

0

622

maik написал(а):

Так может быть он и не раз и горел?

Если горел, то дорога ем в мартеновскую печь, на переплавку, ибо свойства брони после неуправляемого пожара становятся как у сырого металла. А пройти через ремзавод танк, естественно, мог. Но всё равно, активно использующаяся машина, в тяжёлое время отступлений (42-й) выжила и дожила до 45-го года. Впечатляет однозначно!

0

623

Aleks168 написал(а):

на чем же тогда фронтовики воевали и что за мифы о лучшем танке не развеялись до сих пор?

http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/01.html
рекомендую. на первосыток.

0

624

Romario21 написал(а):

активно использующаяся машина, в тяжёлое время отступлений (42-й) выжила и дожила до 45-го года.

А использовалась ли она активно? Может быть некоторое кол-во направили туда? Если да, то там были и такие машины в 1945 г. как БТ и Т-26

0

625

deccer написал(а):

http://militera.lib.ru/science/radzievsky_ai/01.html
рекомендую. на первосыток.

Нет, дяда Миша в помощь: http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn2/index.html

0

626

maik написал(а):

Если да, то там были и такие машины в 1945 г. как БТ и Т-26

Машины старых типов были на ДВ всю войну в составе нерасформированных ТД. Там же не зря полумиллионная группировка всю войну была.

0

627

Romario21 написал(а):

Нет, дяда Миша в помощь: http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn2/index.html

А зря, та работа очень хороша

Romario21 написал(а):

Машины старых типов были на ДВ всю войну в составе нерасформированных ТД. Там же не зря полумиллионная группировка всю войну была.

О чем я и писал. Только нужно проследить судьбу того танка. Как он попал на ДВ

0

628

maik написал(а):

А зря, та работа очень хороша

Знаю, что хороша, но человеку нужно всё показать сначала. А Михаил Николаич для начинающих - самое то!

maik написал(а):

О чем я и писал. Только нужно проследить судьбу того танка. Как он попал на ДВ

Ну, я тут. к сожалению, пас... ;-)

0

629

Romario21 написал(а):

Знаю, что хороша, но человеку нужно всё показать сначала. А Михаил Николаич для начинающих - самое то!

Смотря чем интересуешься - если историей танкостроения - то да. Если развитием танковых армий, то первая работа. Все такие к высказыванием Михаила Николаевича есть ряд вопросов

0

630

maik написал(а):

Все такие к высказыванием Михаила Николаевича есть ряд вопросов

Есть, конечно, но если человек не в теме, то к знаниям надо начинать идти именно от Свирина. В Радзиевском человек неопытный просто заблудится, с непривычки - нудивительно. Но это офф-топ.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2