Назгул написал(а):
Я что то притомился от Вашего троллинга
Надеюсь, что счастливо переживу сиё
Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2
Сообщений 31 страница 60 из 994
Поделиться312011-01-30 15:13:37
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
Поделиться322011-01-30 17:36:51
deccer написал(а):
Неплохо. приписал мне свои видения. Главное по ихнему не факт, а то как они его видят! Слов нет.
а как это?
deccer написал(а):
ТТХ гаубиц , СТОЯВШИХ НА ВООРУЖЕНИИ В 120м Гап б/м в июне 1941г. обрати внимание на вес в боевом положении, на скорострельность, на крайне малый угол горизонтального обстрела. а чтоб довернуть поболее - извольте тягачом. ТАКИЕ гаубицы в ТАКОЙ маневренной войне в обороне использовать ну мягко говоря неразумно. и заодно выясни, сколько таких гап , да где. конечно, такой факт антирезуноидам не понравится. потому и натравливаю вас обоих на него. чтоб сами, без меня
Поделиться332011-01-30 18:13:54
Назгул написал(а):
Гаубица, это такая штука, у которой задача одна , доставить в сторону противника снаряд, желательно побольше. И её по барабану где это делать. Либо при Камбре в 1916 (где тяжёлые гаубицы просто опусташали боевые порядки пехоты), или на Курской дуге , (кстати знаете чем подбили один фердинанд?), или под Ленинградом (где мощь артиллерии непозволяло немцам добить город), Севастополь (где снарядов настреляли больше чем патронов).
Это все понятно. Я говорю не о гаубицах вообще, а о 203мм. У каждой системы есть основные задачи, и есть второстепенные. У 203мм основной задачей было уничтожение прочных и высокозащищенных целей, которые не поражались 152мм ( к примеру ). Остальные задачи были второстепенные, т.е. их объем в общем объеме задач составляет относительно небольшую часть.
Поделиться342011-01-30 18:28:07
DPD написал(а):
в общем объеме задач составляет относительно небольшую часть.
поэтому они и были артиллерия РГК
Поделиться352011-01-30 18:50:42
deccer написал(а):
А где написано "вручную"? Чтоб довернуть - подгони, подцепи, передвинь с доворотом, отцепи.
deccer написал(а):
В транспортном положении до 15 км/ч в два трактора. В боевом скорость меньше, но тягач помощнее бы : Коминтерн или б Ворошиловец.
Ну так чем тебе ПОДВИЖНОСТЬ системы 203мм не нравится ? В Финляндской к самым дотам подвозили, за сутки со скоростью 10 км в час спокойно можно маршем по 2 часа с часовым отдыхом можно 50-80 км проехать. В чем проблема-то ?
deccer написал(а):
Мечты, мечты. В такой обороне как в июне 1941г слишком сложно оборудовать полноценную позицию для Б4х. Да и как цель для бомбёжек колонна с Б4 - очень хороша. У Лопуховского : "120й гап почти не используется из-за скоротечности боев". не думаю, что у остальных полков было лучше.
Заметь, что в июле все полки большой мощности отправили в тыл до конца 1942г - на долгих полтора года .
Ну и правильно сделали. Пока не было стационарной обороны - гораздо лучше были системы 152мм и 122мм. Ведь по планам обороны рассчитывали, что после нападения Германии на нас - его остановят на линии УРов, а потом придется прорывать Восточный Вал. Самое место для 203мм. А что другие системы гораздо легче передвигать, чем такую махину - спору нет. Потому их и убрали. Вот только этот факт абсолютно не доказывает, что РККА планировало внезапное нападение. Этому подтверждение - планы прикрытия границы, которые являются официальными документами, а не домыслами или фантазиями, "в отличие от" 
deccer написал(а):
Это типа ПРОХОДИЛИ в день многие подвижные части вермахта. Не всегда, не везде, но например к 24 июня немецкие танки через р Щара перешли. А это 150 км от Бреста
А правда хорошо через 60 лет, зная реальные события, рассуждать кто что будет делать ? А тогда НИКТО в РККА не думал, что немцы смогут пройти ТАК быстро. Ибо в теории были все средства, чтобы остановить немца.
deccer написал(а):
Ещё один невидящий, неслышащий . В Польше - раз, во Франции, Дании, Югославии, Греции. А наши ни сном ни духом.
deccer написал(а):
А то не знало. А из Франции никаких вестей не было. Как будто СССР на необитаемом острове ! ни газет в Генштабе не получают, ни радио не слушают.
А давай другой вопрос себе зададим ? Почему Франция, прекрасно зная о методах блицкрига в ПОЛЬШЕ - ничего не смогла противопоставить немцам ? Хотя их армия была вроде готова - все-таки война объявлена, войска отмобилизованы... Почему ты думаешь, что ГШ РККА был умнее Франци и Англии ?
Поделиться362011-01-30 19:19:05
DPD написал(а):
А правда хорошо через 60 лет, зная реальные события, рассуждать кто что будет делать ?
Это всегда так - как прошло событие, так сразу же и говорят - но ведь это очевидно
Поделиться372011-01-31 12:51:56
deccer написал(а):
"Приближался срок постановки станций на боевые позиции, а расчеты не были укомплектованы средними командирами. Чтобы выйти из положения, командование батальона решило временно назначить начальниками станций опытных младших командиров и под их руководством вывезти технику к местам дислокаций."Это к проблеме нехватки кадров.
Проблемма то как раз в этом и есть. А на месте младших командиров у нас кто остался?
deccer написал(а):
Надеюсь, что счастливо переживу сиё
Тогда я за вас не боюсь. Как там у нас с гаубицами? Как с приграничной зоной? А как там у нас сеймом тормозящем производство танков в Польше? Прогресс открытий есть?
DPD написал(а):
Это все понятно. Я говорю не о гаубицах вообще, а о 203мм. У каждой системы есть основные задачи, и есть второстепенные. У 203мм основной задачей было уничтожение прочных и высокозащищенных целей, которые не поражались 152мм ( к примеру ). Остальные задачи были второстепенные, т.е. их объем в общем объеме задач составляет относительно небольшую часть.
А я говорю именно о 203 мм. Её первостепенная задача , уничтожение живой силы противника, остальное второстепенно.
DPD написал(а):
А давай другой вопрос себе зададим ? Почему Франция, прекрасно зная о методах блицкрига в ПОЛЬШЕ - ничего не смогла противопоставить немцам ? Хотя их армия была вроде готова - все-таки война объявлена, войска отмобилизованы... Почему ты думаешь, что ГШ РККА был умнее Франци и Англии ?
Наш оппонент этот вопрос видел кучу раз, но неудостоился на него ответить, как и на все остальные вопросы. Они стратегию обдумывают.
Дело не в том , что ктото глупее, кто то умнее, армия это довольно инертный механизм. Для изменения чего либо могут годы пройти в мирное и месяцы в военной время.
Отредактировано Назгул (2011-01-31 13:40:07)
Поделиться382011-01-31 13:34:59
И самый сокровенный вопрос. Каким макаром 120 ГАП потверждает теорию резыуна?
Поделиться392011-01-31 15:03:12
Назгул написал(а):
И самый сокровенный вопрос. Каким макаром 120 ГАП потверждает теорию резыуна?
Хотелось бы услышать от самого камрада deccer, а то читаю историю создания этого полка у Лопуховского, на который ссылается уважаемый камрад, и ничего там не вижу
Поделиться402011-02-04 22:22:16
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):
Ну так чем тебе ПОДВИЖНОСТЬ системы 203мм не нравитс
1. Время перехода из походного положения в боевое в зависимости от грунта и времени года: от 45 минут до 2 часов.
2.Угол ГН, град ±4°.
DPD написал(а):
планы прикрытия границы,
нету такого. Есть план прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания.
DPD написал(а):
Вот только этот факт абсолютно не доказывает, что РККА планировало внезапное нападение.
А планировало ли РККА оборону? вместо восьмисот Б 4 не лучше было бы что- нибудь более подходящего для обороны произвести? ну к примеру 800 УСВ с тягачем и парой боекомплектов?
DPD написал(а):
А правда хорошо через 60 лет, зная реальные события, рассуждать кто что будет делать ? А тогда НИКТО в РККА не думал, что немцы смогут пройти ТАК быстро. Ибо в теории были все средства, чтобы остановить немца.
Вот следующий мне голову морочит послезнанием каким-то.
цитируем Л.Лопуховского. стр 124 ."В первые дни войны" :
"На занятиях по командирской подготовке изучался опыт боев на Западном ТВД, где Гитлер за две недели разгромил Францию.
По крайней мере , я видел, как отец вечерами готовился к занятиям, изучая статьи в военных журналах. Запомнился рассказ о захвате немецким воздушным десантом бельгийского форта с фотографиями его укреплений."
Это в полку! Готов согласиться, что не во всяком полку такие занятия проходили. Но чтобы их, занятий, военных журналов совсем не было - не поверю. и тебе не советую.
DPD написал(а):
А давай другой вопрос себе зададим ? Почему Франция, прекрасно зная о методах блицкрига в ПОЛЬШЕ - ничего не смогла противопоставить немцам
А вот об этом пусть голова болит у французов и британцев.
Назгул написал(а):
Проблемма то как раз в этом и есть. А на месте младших командиров у нас кто остался?
А самому ответить на такой простой вопрос не дано? Кто заменял командира взвода , когда тот домой уходил? Как у Вас в армии было?
Назгул написал(а):
А я говорю именно о 203 мм. Её первостепенная задача , уничтожение живой силы противника, остальное второстепенно.
Я так понимаю, заглянуть да уточнить желания у Вас не было. Я охотно помогу антирезуноиду в лужу сесть:
"Б-4 (Индекс ГАУ — 52-Г-625) — это советская гаубица большой мощности калибра 203,4 мм (8 дюймов). Полное официальное название орудия — 203-мм гаубица образца 1931 года. Во время Советско-финской войны это орудие использовалось для разрушения ДОТов и ДЗОТов Линии Маннергейма — особо мощных фортификационных укреплений. Оно активно и успешно использовалось в Великой Отечественной войне, благодаря мощности, превосходной баллистике 1-12 переменных зарядов и углу возвышения 60° обеспечивался выбор оптимальной траектории для поражения разнообразных целей. 203-мм гаубица обр. 1931 г. оправдала все возлагавшиеся на нее надежды. Она успешно использовалась как при прорыве укрепленных полос, так и при штурме крепостей и в уличных боях в больших городах, а после её окончания долго состояло на вооружении Советской Армии как в буксируемом варианте, так и на самоходном лафете."
http://ru.wikipedia.org/wiki/203-мм_гаубица_образца_1931_года_(%D0%91-4)
Назгул написал(а):
И самый сокровенный вопрос. Каким макаром 120 ГАП потверждает теорию резыуна?
Я так и знал, что Назыгул не сообразит. Правоверный антирезуноид. Что с него взять.
maik написал(а):
Хотелось бы услышать от самого камрада deccer, а то читаю историю создания этого полка у Лопуховского, на который ссылается уважаемый камрад, и ничего там не вижу
И Вы в ту же компанию?
Отредактировано deccer (2011-02-04 22:24:33)
Поделиться412011-02-04 22:52:45
deccer написал(а):
И Вы в ту же компанию?
Так свою позицию выскажите, а то получится как тогда
Поделиться422011-02-05 08:22:16
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
maik написал(а):
deccer написал(а):
И Вы в ту же компанию?
Так свою позицию выскажите,
А со сменой позиции количество гаубиц по-Вашему изменится?
И что , у антирезуноидов и резуноидов даже дальность стрельбы разнятся?
maik написал(а):
Хотелось бы услышать от самого камрада deccer, а то читаю историю создания этого полка у Лопуховского, на который ссылается уважаемый камрад, и ничего там не вижу
Так ить основные положения я УЖЕ выставил. И , похоже, Вы этого и не приметили.
Поделиться432011-02-05 09:37:36
deccer написал(а):
Так ить основные положения я УЖЕ выставил
Никак Вы свою позицию не обозначите. Тогда озвучу то, что я приметил - КА готовилась в 1941 г. к освободительному походу в Европу.
deccer написал(а):
у антирезуноидов и резуноидов даже дальность стрельбы разнятся?
Одинаковы. Только резуноиды оружие разделяют на оборонительные и наступательные.
Поделиться442011-02-05 13:54:44
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 34674
- Уважение: [+44/-1]
- Позитив: [+64/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 01:48:28
Минобороны: Сталин не отправлял всех пленных в ГУЛАГ
тем более откровенно лгут, по словам Кирилина, работы зарубежных «историков» вроде Иоахима Хоффмана с его «Историей власовской армии», где он утверждает, что в СССР все вернувшиеся из плена погибли в лагерях. Надо уточнить, что покойный герр Хоффман вообще много чего насочинял за 40 лет своей творческой деятельности. В целом суть его писаний сводится к тому, что «Сталин наметил, а затем и осуществил войну против Германского рейха как истребительную и захватническую... Подстрекательство к убийству немецких военнопленных и раненых стояло на повестке дня с первого дня войны и обрело дьявольский размах, когда Красная армия в конце 1944 года достигла территории Германии и, следуя указаниям своего командования и политорганов, принялась убивать, насиловать, грабить и жечь немецкое гражданское население, оставляя на оккупированных ею территориях широкий кровавый след, в т. ч. в течение нескольких недель после 8 мая 1945 года».
К чести многих современных немцев, они постоянно подавали на Хоффмана в суд за его утверждения и обвиняли в попытках реваншизма и реабилитации нацизма. И в целом репутация у его работ в Германии – достаточно одиозная.
Что, впрочем, не мешало ему сотрудничать с нашими соотечественниками – к примеру, с Александром Солженицыным, с которым они совместно разоблачали «ужасы коммунистического тоталитаризма». И даже сделали совместный вывод, что «методы ведения войны и управления войсками, использовавшиеся Сталиным и Советами, не имели аналогов в армиях других государств по своему варварству и противоречию международному праву».
Подружился Хоффман и с Владимиром Резуном (самозваным «Суворовым»): они спелись на тезисе о том, что «Сталин, имея подавляющие силы, готовил захватническую войну, которую по воле случая лишь слегка опередила захватническая война Гитлера».
Одну из совместных «дезинформаций» Солженицына – Хоффмана в свое время разоблачил наш историк Александр Дюков. Вот конкретный пример, связанный с одним из самых популярных мифов о Великой Отечественной войне – о том, что в первые месяцы войны красноармейцы массово перебегали к немцам. Солженицын в «Архипелаге ГУЛАГ» посвятил этому вопросу немало строк. В частности, он сослался на якобы сталинский приказ № 0019 от 16 июля 1941 г.: «На всех (!) фронтах имеются многочисленные (!) элементы, которые даже бегут навстречу противнику (!) и при первом соприкосновении с ним бросают оружие» (Солженицын А.И. Архипелаг ГУЛАГ, 1918-1956. М., 1990. Кн. 3. С. 22).
Поделиться452011-02-05 14:15:27
deccer написал(а):
А самому ответить на такой простой вопрос не дано? Кто заменял командира взвода , когда тот домой уходил? Как у Вас в армии было?
У нас ком взвода неуходил домой, его никогда небыло в част по причине не сущесуществоания в природе. Разницу Вы неулавливаете?
deccer написал(а):
Я так понимаю, заглянуть да уточнить желания у Вас не было. Я охотно помогу антирезуноиду в лужу сесть:"Б-4 (Индекс ГАУ — 52-Г-625) — это советская гаубица большой мощности калибра 203,4 мм (8 дюймов). Полное официальное название орудия — 203-мм гаубица образца 1931 года. Во время Советско-финской войны это орудие использовалось для разрушения ДОТов и ДЗОТов Линии Маннергейма — особо мощных фортификационных укреплений. Оно активно и успешно использовалось в Великой Отечественной войне, благодаря мощности, превосходной баллистике 1-12 переменных зарядов и углу возвышения 60° обеспечивался выбор оптимальной траектории для поражения разнообразных целей. 203-мм гаубица обр. 1931 г. оправдала все возлагавшиеся на нее надежды. Она успешно использовалась как при прорыве укрепленных полос, так и при штурме крепостей и в уличных боях в больших городах, а после её окончания долго состояло на вооружении Советской Армии как в буксируемом варианте, так и на самоходном лафете."
И? Что? Где лужа? Может Вы руководство к этой гаубице процитируете.
deccer написал(а):
Я так и знал, что Назыгул не сообразит. Правоверный антирезуноид. Что с него взять.
Ну если у резунистов твердофакт подготовки к нападению сам факт наличия у СССР армии вообще. Тут уж можно усоображатся.
deccer написал(а):
А планировало ли РККА оборону? вместо восьмисот Б 4 не лучше было бы что- нибудь более подходящего для обороны произвести? ну к примеру 800 УСВ с тягачем и парой боекомплектов?
Маразм крепчал. Кто Вам сказал что УСВ более подходит для обороны? Резун. Ненапомните сколько дивизионных орудий было выпущенно?,
Отредактировано Назгул (2011-02-05 18:16:37)
Поделиться462011-02-05 14:20:09
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Сталин не отправлял всех пленных в ГУЛАГ
ИМХО миф возник, в том числе, после х/ф "Холодное лето 53"
Поделиться472011-02-05 18:53:42
deccer написал(а):
1. Время перехода из походного положения в боевое в зависимости от грунта и времени года: от 45 минут до 2 часов.
2.Угол ГН, град ±4°.
Ну и что в этом такого ?
Если, скажем, противник ведет наступление и поддерживает свои войска тяжелыми гаубицами (укрытыми) - в чем проблема ? Их же быстро не переставишь - как раз те самые 45 минут и больше у противника на смену позиции (там же такие же "тяжелые").
Если противник подогнал к станции эшелоны - в чем проблема "45 минут" ?
Если мы контратакуем, а противник окопался - в чем проблема "45 минут" ?
Ты думаешь, что войска и техника противника на месте вообще не стоят, а все время носятся как скаженные ?
deccer написал(а):
нету такого. Есть план прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания.
Это ты тоже у резуна вычитал ? А правду узнать не хочешь ?
"ЗАПИСКА ПО ПРИКРЫТИЮ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЫ НА ТЕРРИТОРИИ ЛЕНИНГРАДСКОГО ВОЕННОГО ОКРУГА" Можешь почитать тут - http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-lenvo.shtml, к примеру. Или http://rkka.ru/docs/plans/pribovo.htm. И заодно найди там внезапное наступление на противника )))
deccer написал(а):
А планировало ли РККА оборону? вместо восьмисот Б 4 не лучше было бы что- нибудь более подходящего для обороны произвести? ну к примеру 800 УСВ с тягачем и парой боекомплектов?
А как ты вообще представляешь "оборону" ? Ты думаешь, что это - благородное сидение в траншеях и ожидание, когда противник нападет ? Ты бы (если был командиром РККА) - наступать на противника вообще не планировал, а только бы отбивался ? А других систем ("более подходящих", как ты говоришь) - было достаточно в РККА. У каждой системы - свои задачи, основные и второстепенные.
deccer написал(а):
Вот следующий мне голову морочит послезнанием каким-то.
цитируем Л.Лопуховского.
Это в полку! Готов согласиться, что не во всяком полку такие занятия проходили. Но чтобы их, занятий, военных журналов совсем не было - не поверю. и тебе не советую.
Это не какое-то - это ты сейчас умный, "фома неверующий" .
Не хочешь, ЕЩЕ ОДНУ книжку почитать, кроме Лопуховского ? Прочти здесь, хотя бы: http://tashv.nm.ru/SbornikBoevyhDokumen … 4_001.html
Картина неприглядная в ПрибВО, и это 15 июня 1941 !!! Командиры не умеют руководить, ориентироваться, организовывать взаимодействие и прочее. Может где-то и была нормальная подготовка, но картину надо рассматривать в целом. И документов таких море. Посмотри еще доклад Тимошенко при передаче дел НГШ.
deccer написал(а):
А вот об этом пусть голова болит у французов и британцев.
Ага, "тут играем, тут - нет" ?
Поделиться482011-02-05 19:03:06
deccer написал(а):
Вот следующий мне голову морочит послезнанием каким-то.цитируем Л.Лопуховского. стр 124 ."В первые дни войны" :"На занятиях по командирской подготовке изучался опыт боев на Западном ТВД, где Гитлер за две недели разгромил Францию. По крайней мере , я видел, как отец вечерами готовился к занятиям, изучая статьи в военных журналах. Запомнился рассказ о захвате немецким воздушным десантом бельгийского форта с фотографиями его укреплений."Это в полку! Готов согласиться, что не во всяком полку такие занятия проходили. Но чтобы их, занятий, военных журналов совсем не было - не поверю. и тебе не советую.
Не все же такие гении, как Вы способные к кратчайшие сроки по отрывочным данным научится новому.
Поделиться492011-02-05 21:50:09
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
maik написал(а):
Только резуноиды оружие разделяют на оборонительные и наступательные.
Класс! Резунисты будут в восторге, антирезуноидов перекосит в досаде! Вы, maik, записали в резуноиды начальника ГАУ генерал-полковника Н.Д. Яковлева, самого Жукова, и ещё несколько генералов, что докладные писали начальнику ГАУ.
Цитирую:
"15 июля начальник ГАУ генерал-полковник Н.Д.Яковлев должил начальнику Генштаба:
"Характер боевых действий , развивающихся на всех фронтах, не представляет возможности
использовать в боях артиллерийские полки и отдельные дивизионы РГК большой и особой мощности.
Ценная материальная часть подвергается риску потери. Прошу Вашего разрешения о выводе частей БМ
и ОМ на территорию внутренних округов, приведении их в порядок и подготовки к боевым действиям в
соответствии с их предназначением."
На следующий день Жуков распорядился:
"Немедленно отвести.""
Стало быть Генштаб отнес 203мм гаубицы к наступательному вооружению, в оборонительной войне малополезными.
Назгул написал(а):
У нас ком взвода неуходил домой, его никогда небыло в част по причине не сущесуществоания в природе. Разницу Вы неулавливаете?
Нет, не улавливаю. никакого командира рядом с вами не было? интересная армия.
Назгул написал(а):
И? Что? Где лужа?
И подмоченной своей репутации не ощущаете? антирезуноид, что поделаешь.
Назгул написал(а):
Тут уж можно усоображатся.
Усоображайтесь. надеюсь, правилами форума сие не запрещено.
Назгул написал(а):
Кто Вам сказал что УСВ более подходит для обороны?
Более чем Б 4. и что есть сомнения?
maik написал(а):
ИМХО миф возник, в том числе, после х/ф "Холодное лето 53"
А что до х/ф ГУЛАГа не было? и людей, из него вышедших тоже не было?
DPD написал(а):
Ну и что в этом такого ?
Наш неначавшийся спор прекращен решениями двух многозвездных генералов семьдесят лет назад. сорри.
DPD написал(а):
А правду узнать не хочешь ?
Ссылки не работают. увы.
DPD написал(а):
Ты бы (если был командиром РККА)
мои "если бы"начались бы гораздо ранее.
DPD написал(а):
Картина неприглядная в ПрибВО, и это 15 июня 1941 !
Знаю. где-то приглядная, где-то неприглядная. примеров и за и против много.
DPD написал(а):
Ага, "тут играем, тут - нет" ?
Совершенно верно. Я мало французов знаю, британцев получше. но представить себе обстановку ТАМ , в ТЕ года мне сложно.
Назгул написал(а):
Не все же такие гении, как Вы способные к кратчайшие сроки по отрывочным данным научится новому.
Да. Не всем повезло.
Поделиться502011-02-05 22:30:22
deccer написал(а):
развивающихся на всех фронтах, не представляет возможности
использовать в боях артиллерийские полки и отдельные дивизионы РГК большой и особой мощности.
и где в этой фразе разделение на оружие оборонительное и наступательное?
deccer написал(а):
А что до х/ф ГУЛАГа не было?
Был
deccer написал(а):
и людей, из него вышедших тоже не было?
Были.
Но судя по тому, что сейчас Вы пишите, Ваша точка зрения такова - всех, кто побывал в плену, сразу в ГУЛАГ. Такое ощущение, что Вы посты там не читали. Советую прочитать пост 44
Виталий Иванович (PQ) написал(а):
Минобороны: Сталин не отправлял всех пленных в ГУЛАГ
Поделиться512011-02-05 23:27:29
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
maik написал(а):
Ваша точка зрения такова - всех, кто побывал в плену, сразу в ГУЛАГ
нету у меня точки зрения, поскольку данных нет. Всего-то - опубликовать приказ № 0019 от 16 июля 1941 да и дело закончится.
Хотя на мой взгляд было бы уместнее Постановление ГКО, а не "приказ Сталина".
maik написал(а):
развивающихся на всех фронтах, не представляет возможности
использовать в боях артиллерийские полки и отдельные дивизионы РГК большой и особой мощности.
и где в этой фразе разделение на оружие оборонительное и наступательное?
Повторю для Вас лично логику тов. генералов : "Характер боевых действий , развивающихся на всех фронтах, не представляет возможности
использовать в боях артиллерийские полки и отдельные дивизионы РГК большой и особой мощности." Вот в 1940г на границе с Румынией подошли отлично. В зимней войне ДОТы на линии Маннергейма крошить подходят. А вот танки немецкие - ну никак. Это ежели Вы, как и Назгул, читаете плохо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/203-мм_гаубица_образца_1931_года_(%D0%91-4)
"После начала Великой Отечественной войны гаубичные артиллерийские полки большой мощности РВГК были отведены в глубокий тыл. В боевые действия они вступили в конце 1942 г., когда стратегическая инициатива начала постепенно переходить в руки Красной Армии."
Для наступления , через полтора года , сгодились. А пока отходили, оборонялись - увы, в тыл.
Поделиться522011-02-06 01:30:00
deccer написал(а):
Цитирую:"15 июля начальник ГАУ генерал-полковник Н.Д.Яковлев должил начальнику Генштаба:"Характер боевых действий , развивающихся на всех фронтах, не представляет возможности использовать в боях артиллерийские полки и отдельные дивизионы РГК большой и особой мощности.Ценная материальная часть подвергается риску потери. Прошу Вашего разрешения о выводе частей БМи ОМ на территорию внутренних округов, приведении их в порядок и подготовки к боевым действиям в соответствии с их предназначением."На следующий день Жуков распорядился: "Немедленно отвести.""
Уууу ёё. И где там написанно что это наступательное оружие?
deccer написал(а):
Нет, не улавливаю. никакого командира рядом с вами не было? интересная армия.
Мы про армию 41 года говорим. НУ нехватало специалистов в ней , нехватало. Вас на три участка поставь посмотрим , что будет.
deccer написал(а):
И подмоченной своей репутации не ощущаете? антирезуноид, что поделаешь.
У Вас её вообще нет и что теперь? Я всё про сейм жду и ответов на кучу вопросов, которые вы гордо слили, от Вас выходит лужица то.
deccer написал(а):
Более чем Б 4. и что есть сомнения?
А теперь разверните сказанное Вами. Слабо?
Да и ответте на вопрос, это по каким ДОТам в Румынии пулять?
Отредактировано Назгул (2011-02-06 01:31:45)
Поделиться532011-02-06 12:04:53
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
Назгул написал(а):
Уууу ёё. И где там написанно что это наступательное оружие?
знаю, что антирезуноиды ну того, не шибко этого.. В который раз объясняю.
ДО 22 июня гаубицы притащили . ну явно не для развлечения. В июле РККА отступает, обороняется. А гаубицы скопом тащут в тыл. не поймете - я ещё разок объясню, пущай над вами ещё похихикают.
Назгул написал(а):
Я всё про сейм жду и ответов на кучу вопросов, которые вы гордо слили,
и буду "сливать" все, что в тему не укладывается. нечего отвлекаться.
Назгул написал(а):
А теперь разверните сказанное Вами. Слабо?
чего ещё разворачивать? вы не имеете понятия как навесной огонь ? али Б4 в глаза не видели.
Назгул написал(а):
Да и ответте на вопрос, это по каким ДОТам в Румынии пулять?
наверное, по железобетонным.
Назгул написал(а):
НУ нехватало специалистов в ней , нехватало. Вас на три участка поставь посмотрим , что будет.
по поводу 3х участков - не хватает ИТР - ставь бригадира на командование. добавь зарплаты чуть. да дай власти на чуток поболее. и все, проблема решена. бригадир, чтобы на должности остаться, все сделает.
Назгул написал(а):
Мы про армию 41 года говорим. НУ нехватало специалистов в ней , нехватало
не хватало на части второй очереди.
Поделиться542011-02-06 12:32:11
deccer написал(а):
В зимней войне ДОТы на линии Маннергейма крошить подходят
Видимо плохо читали статью Лопуховского
deccer написал(а):
Это ежели Вы, как и Назгул, читаете плохо.
Вот вот, основываясь на этом Вы и считаете, что КА готовилась к наступательной войне.
Поделиться552011-02-06 12:36:02
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
maik написал(а):
Вот вот, основываясь на этом Вы и считаете, что КА готовилась к наступательной войне.
Несколько иначе. много фактов за то, что в июне 1941г РККА к обороне не готовилась.
maik написал(а):
cer написал(а):
В зимней войне ДОТы на линии Маннергейма крошить подходят
Видимо плохо читали статью Лопуховского
А что 100кг снаряд Б4 мало для ДОТа?
Поделиться562011-02-06 14:59:13
deccer написал(а):
Наш неначавшийся спор прекращен решениями двух многозвездных генералов семьдесят лет назад. сорри.
Да уж... Ты просто не вдумываешься в СМЫСЛ прочитанного. А "генералы" говорят именно о ХАРАКТЕРЕ боев. А он - совершенно не соответствовал представлениям о том, как будет вестись война. И вся система, которая обеспечивала их работу - рухнула. Расчет был на прикрытие границ согласно планов обороны, развертывание и переход в наступление, а все полетело в никуда. Потому тяжелые гаубицы и убрали. Как только восстановили СИСТЕМУ - тяжелые вернули.
deccer написал(а):
Ссылки не работают. увы.
Работают. Наверное, точка и запятая в конце мешали.
deccer написал(а):
мои "если бы"начались бы гораздо ранее.
А раскрыть ? Или это такой плавный уход от вопроса ?
deccer написал(а):
Знаю. где-то приглядная, где-то неприглядная. примеров и за и против много.
В основном - неприглядная. Смотреть надо не на мемуары, а на официальные документы, отчеты и рапорты. В них картина в основном - ужасающая.
deccer написал(а):
Совершенно верно. Я мало французов знаю, британцев получше. но представить себе обстановку ТАМ , в ТЕ года мне сложно.
А с чего ты решил, что знаешь ситуацию в РККА лучше, чем британцев или французов ? На чем основывается такая уверенность ?
Поделиться572011-02-06 16:04:04
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):
eccer написал(а):
Совершенно верно. Я мало французов знаю, британцев получше. но представить себе обстановку ТАМ , в ТЕ года мне сложно.
А с чего ты решил, что знаешь ситуацию в РККА лучше, чем британцев или французов ? На чем основывается такая уверенность ?
Надеюсь.
DPD написал(а):
deccer написал(а):
Ссылки не работают. увы.
Работают. Наверное, точка и запятая в конце мешал
добрался другим путем.
"С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:.."
Это оттуда.
DPD написал(а):
deccer написал(а):
мои "если бы"начались бы гораздо ранее.
А раскрыть ? Или это такой плавный уход от вопроса ?
А начало было бы перед вторжением вермахта в Польшу.
DPD написал(а):
А "генералы" говорят именно о ХАРАКТЕРЕ боев.
Больно мудрено излагаешь. Давай попроще. Бои в те три недели РККА вела оборонительные. 203мм гаубицы в этих боях оказались неподходящи. ну никак не назовешь иначе как наступательный вид.
Поделиться582011-02-06 16:33:22
deccer написал(а):
Несколько иначе. много фактов за то, что в июне 1941г РККА к обороне не готовилась.
Опять отправляю Вас к работе Лопуховского. Читайте на с. 149-150. Инструкции "красного" пакета 1-го СК 10-й армии. Они достались немцам. Так там в том пакете речь идет только об обороне
deccer написал(а):
А что 100кг снаряд Б4 мало для ДОТа?
Читаем Лопуховского - с. 126. Там пишется, что кол-во орудий увеличилось в 5 раз после Зимних боев
Поделиться592011-02-06 19:32:52
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
maik написал(а):
deccer написал(а):
А что 100кг снаряд Б4 мало для ДОТа?
Читаем Лопуховского - с. 126. Там пишется, что кол-во орудий увеличилось в 5 раз после Зимних боев
Позволю себе добавить цитату оттуда же :
"Вмдимо, сказался опыт боев на Карельском перешейке, где пришлось взламывать оборону, насыщенную долговременными сооружениями."
У Вас на неё наверное времени не хватило. Кстати, ни о какой пехоте в качестве цели речи нет. только о ДОТах.
maik написал(а):
Опять отправляю Вас к работе Лопуховского. Читайте на с. 149-150. Инструкции "красного" пакета 1-го СК 10-й армии. Они достались немцам. Так там в том пакете речь идет только об обороне
Да без проблем. где-то, наверняка, есть копии документов. Давайте поглядим на них и будет ясно, какие задачи получил 1й СК
10й армии ЗФ . А так чё гадать - выводы мы и сами сделаем.
Кстати, пишут, что стрелковый корпус в составе двух стрелковых дивизий с приданными частями ( похоже - Осовецкий УР) должен был прикрыть подучасток шириной в 157(сто пятьдесят семь) км. Прочная оборона получится, ничего не скажешь!
Поделиться602011-02-06 20:33:00
deccer написал(а):
Да без проблем. где-то, наверняка, есть копии документов. Давайте поглядим на них и будет ясно, какие задачи получил 1й СК
Первый мяч мною сделан, теперь Вам искать эти документы, чтобы доказать обратное.
deccer написал(а):
У Вас на неё наверное времени не хватило.
1) А где я неправильно написал?
2) Тяжелые орудия всегда нужны. Если судить по Вашему мнению, то КА нужны только трехдюймовки. Так в ПМВ сразу схватились за голову, когда не было тяжелых орудий. Хотя армия находилась в обороне. Так зачем ей нужны такие орудия. Могли бы обойтись и трехдюймовками
