СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2


Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2

Сообщений 541 страница 570 из 994

541

deccer написал(а):

Каанечна! Есть планы разгрома  войск Германии и её союзников за пределами СССР, но без конкретной даты. это очень возмущает
антирезуноидов. они прям от счастья танцуют, приговаривая : "нету даты! нету даты!"
А ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ планов ОБОРОНЫ страны  - это их совершенно устраивает.

Чушь. ПОЛНАЯ.
План без даты - не план, а - "Соображения", т.е. бумажка.
Планы прикрытия - и есть планы ОБОРОНЫ.
А резуноиды только фантазируют.
Пока не будет документа с датой - все только фантазии.

0

542

deccer написал(а):

планы разгрома  войск Германии и её союзников за пределами СССР

Сколько раз еще писать - чем сам План отличается от остальных документов (а может быть Вы сами никаких документов раньше не составляли и потому так говорите?)

0

543

DPD написал(а):

Чушь. ПОЛНАЯ.

хватаешься за последнюю соломинку? Щас я тебе и её поломаю.
смотрим для примера:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … Itemid=119
VIII. Общие указания:
2. Военному Совету и штабу Ленинградского военного округа надлежит к 15 февраля 1941 года в Генеральном штабе Красной Армии разработать:

а) План сосредоточения и развертывания войск фронта.

б) План прикрытия.

в) План выполнения первой операции.

г) План действий авиации.

д) План устройства тыла и материального обеспечения, санитарной и ветеринарной эвакуации на первый месяц войны.

е) План восстановления и строительства железных и грунтовых дорог.

ж) План устройства связи на период прикрытия, сосредоточения и развертывания и на период первой операции.

з) План инженерного обеспечения.

и) План ПВО.
план прикрытия есть ЧАСТЬ другого плана. один из восьми ! понятно? если нет -
попробуй еще разок перечитать.

Отредактировано deccer (2011-06-02 22:10:21)

0

544

deccer написал(а):

план прикрытия есть ЧАСТЬ другого плана. один из восьми ! понятно? если нет -
попробуй еще разок перечитать.

Слабо тебе что-то ломать :)
План прикрытия есть САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ документ, т.к. может быть введен И БЕЗ других планов. Так понятно ?
А что есть другие планы, так тебе я талдычил об этом уже 100 раз.
Главное - так будет хоть какой-то документ с датой нашего предполагаемого нападения на Германию или опять фантазии ?

0

545

deccer написал(а):

хватаешься за последнюю соломинку? Щас я тебе и её поломаю.
смотрим для примера:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … Itemid=119
VIII. Общие указания:

А зачем сразу пункт 8. Может преамбулу

В условиях войны СССР только против Финляндии для удобства управления и материального обеспечения войск создаются два фронта

У меня опять вопрос к Вам. Вы когда нибудь составляли какой нибудь документ и если да, то какой?

0

546

DPD написал(а):

План прикрытия есть САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ документ, т.к. может быть введен И БЕЗ других планов

где это прописано?

DPD написал(а):

А что есть другие планы, так тебе я талдычил об этом уже 100 раз.

ПРЕДЪЯВИТЕ !
планы прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания попрошу пока оставить в покое.

DPD написал(а):

Главное - так будет хоть какой-то документ с датой нашего предполагаемого нападения на Германию или опять фантазии ?

по твоей логике раз в плане "Барбаросса" нет даты нападения - значит 22июня 1941г на нас никто не нападал?
своеобразная логика! достойна антирезуноида! :rofl:

maik написал(а):

А зачем сразу пункт 8. Может преамбулу

преамбулу - в другой теме.
еще раз перечитайте ВЕСЬ список планов.

maik написал(а):

Вы когда нибудь составляли какой нибудь документ и если да, то какой?

Да. международный договор - не случалось.

0

547

deccer написал(а):

Да. международный договор - не случалось.

Любой другой

deccer написал(а):

преамбулу - в другой теме.
еще раз перечитайте ВЕСЬ список планов.

Нет, Вы сразу пункт 8. А это не катит

0

548

deccer написал(а):

где это прописано?

Хотя бы в том же документе, что ты предъявил. Ну и надо почитать ВНИМАТЕЛЬНО сам План прикрытия. Но тебе же недосуг - все хочется уравнять палачей Освенцима с их жертвами...

deccer написал(а):

ПРЕДЪЯВИТЕ !
планы прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания попрошу пока оставить в покое.

Ты их сам и приводил. Читай.

deccer написал(а):

по твоей логике раз в плане "Барбаросса" нет даты нападения - значит 22июня 1941г на нас никто не нападал?
своеобразная логика! достойна антирезуноида!

В "Барбароссе" есть ДАТА - "ЗАКОНЧИТЬ ПРИГОТОВЛЕНИЯ К 15.05.1941 г.". Это уже и есть - ГОТОВНОСТЬ К ПРОВЕДЕНИЮ ПЛАНА В ЖИЗНЬ. Вот найди хотя бы такое в наших планах, тогда будет повод говорить дальше.

0

549

maik написал(а):

Любой другой

Любых - да.

maik написал(а):

Нет, Вы сразу пункт 8. А это не катит

катит, катит. как доказательство того, что ваш "план обороны" всего лишь часть, да, важная, судя по номеру, но все одно - ЧАСТЬ плана другого.
А этот, другой план, ну очень необоронительный.

0

550

DPD написал(а):

Хотя бы в том же документе, что ты предъявил

ну чё стоит процитировать?

DPD написал(а):

Вот найди хотя бы такое в наших планах, тогда будет повод говорить дальше.

8. Разработку всех планов развертывания и действий войск как по линии Наркомата обороны, так и по линии Наркомата военно-морского флота закончить к 1 мая 1941 г.
...Формирование закончить к 1 мая 1941 г.,
.....полностью обеспечить материальной частью к 1 октября 1941 г

0

551

deccer написал(а):

Любых - да.

Тогда Вы просто не знаете как этот документ составлять исходя из этогй фразы

deccer написал(а):

катит, катит. как доказательство

пункт 8 это не пункт 1.

0

552

maik написал(а):

пункт 8 это не пункт 1.

????? поясните мысль :O

maik написал(а):

как этот докумен

какой этот?

DPD написал(а):

ГОТОВНОСТЬ К ПРОВЕДЕНИЮ ПЛАНА В ЖИЗНЬ

а что это ? танки на исходной? или в тылу, только заправлены по пробку?

0

553

deccer написал(а):

поясните мысль

Вы же ссылаетесь на

deccer написал(а):

VIII. Общие указания:

А традиционно в любом документе главным является пункт 1

0

554

maik написал(а):

Вы же ссылаетесь на

maik написал(а):

А традиционно в любом документе главным является пункт 1

у-у-у!  :pained:

0

555

deccer написал(а):

.....полностью обеспечить материальной частью к 1 октября 1941 г

Таким образом, имеем дату, когда МОГЛО начаться нападение СССР на Германию - ПОСЛЕ 1 ОКТЯБРЯ 1941 года. Так ?

deccer написал(а):

а что это ? танки на исходной? или в тылу, только заправлены по пробку?

Когда выполнено условия: "Все мероприятия по подготовке плана... закончить к...". А дальше - читай план.

0

556

deccer написал(а):

у-у-у!

Что так

Отредактировано maik (2011-06-06 21:10:43)

0

557

maik написал(а):

Что так

объясняю для антирезуноидов: раздел №8 показывает место, которое занимает план прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания в общем плане.

maik написал(а):

Когда выполнено условия: "Все мероприятия по подготовке плана... закончить к...".

откуда така куцая цитата?

DPD написал(а):

Таким образом, имеем дату, когда МОГЛО начаться нападение СССР на Германию - ПОСЛЕ 1 ОКТЯБРЯ 1941 года. Так ?

может вполне. тогда и "Барбаросса" не могла начаться 22июня. ТД вермахта должна была иметь по 200 танков. приготовления не закончены!?

0

558

deccer написал(а):

объясняю для антирезуноидов:

Объясняю для тех, кто не соствлял документов. Пункт № 8 не является основным. Основным является пункт № 1. Так что не надо высасывать доказательства из пальца

deccer написал(а):

откуда така куцая цитата?

Вы смотрите, кто пишет

0

559

У меня камрад deccer вывод один - нет никаких документов, потверждающих Ваше высказывание. А то, что Вы приводите, не может быть серьезно рассматриваться (планы они и есть планы)

0

560

deccer написал(а):

может вполне. тогда и "Барбаросса" не могла начаться 22июня. ТД вермахта должна была иметь по 200 танков. приготовления не закончены!?

Еще раз - ЧИТАЙ ПЛАН БАРБАРОССА. Там написано, что "все приготовления.. закончить... к 15.05.1941". Это - задача, поставленная планом. И она была выполнена, раз напали в июне. Что подразумевалось под "готовностью" - читай немцев. Судя по всему, они были укомплектованы и готовы КАК ПРЕДПИСЫВАЛОСЬ ПЛАНОМ, раз напали по плану.
А по СССР - ВООБЩЕ никаких дат ЗАВЕРШЕНИЯ ПРИГОТОВЛЕНИЙ ПО ПЛАНУ ты не можешь привести. Есть дата об укомплектовании к октябрю 1941. Ну хоть что-то. Так это - совсем НЕ июль 1941.

0

561

deccer написал(а):

ТД вермахта должна была иметь по 200 танков.

В этом контекст КА вообще должна не думать о нападении до 1942 г.

0

562

DPD написал(а):

А по СССР - ВООБЩЕ никаких дат ЗАВЕРШЕНИЯ ПРИГОТОВЛЕНИЙ ПО ПЛАНУ ты не можешь привести. Есть дата об укомплектовании к октябрю 1941. Ну хоть что-то. Так это - совсем НЕ июль 1941.

Более того, о каком нападении речь, если наша основная ударная сила - мехкорпуса - не имеют нужного количества как танков (что вторично), так и практически не имеют спецтехники.

Сейчас будет ОЧЕНЬ много букв:

исходно http://tsushima9.borda.ru/?1-6-0-00000002-000-0-0
ДОКЛАД НАЧАЛЬНИКА ГАБТУ ГЛАВНОМУ ВОЕННОМУ СОВЕТУ КА
О СОСТОЯНИИ ОБЕСПЕЧЕНИЯ АВТОБРОНЕТАНКОВОЙ ТЕХНИКОЙ
И ИМУЩЕСТВОМ КРАСНОЙ АРМИИ
июнь 1941 г.
Обеспеченность Красной Армии АБТ вооружением на 1.06.1941 г. следующая:
Танки
Положено по штатам военного времени – 37886
Положено по штатам мирного времени – 34950
На 1.06.41 г. состоит в наличии:
«KB» – 545
Т-34 – 969
БТ-2, 5, 7 – 7550(1)
Т-26 – 10057(2)
Т-40 – 147
Т-37, Т-38 – 3460
Т-35 – 59
Т-28 – 481
Всего: 23268
Выноски:
1) Из них 594 БТ-2.
2) Из них 2-х баш. 1261; СУ-5 - 28 и 1137 огнем.
Некомплект по состоянию на 1.06.41 года:
По штатам военного времени — 14618.
По штатам мирного времени — 11682.
Всего по мехкорпусам:
Танки:
Положено танков по штату – 31574
Наличие на 1.06.41 г. – 16555
Наличие на 1.01.42 г. – 19825
Некомплект на 1.01.42 г. – 11749
Бронемашины:
Положено танков по штату – 8159
Наличие на 1.06.41 г. – 3007
Наличие на 1.01.42 г. – 3795
Некомплект на 1.01.42 г. – 4364
Укомплектованность мехкорпусов по состоянию на 1.06.1941 г. следующая:
Данные по каждому МК — в отдельном приложении (в данном документе отсутствует).
В 1940 — 1941 г.г. на вооружение Красной Армии приняты новые типы танков «KB», Т-34, Т-50 и Т-40. Прочие типы танков, состоящие на вооружении Красной Армии, а именно: Т-35, Т-28, БТ, Т-37, Т-38 в настоящее время с производства сняты.
Учитывая выпуск танков заводами промышленности с 1.06.1941 г. по 1.01.1942 года, а именно:
Поступает с заводов в 1941 г.:
с 1.06.41 г. по 1.07.41 г.:
Танки «KB» – 93
Танки Т-34 – 231
Танки Т-50 – 25
Танки Т-40 – 57
Итого: 406
3 квартал:
Танки «KB» – 375
Танки Т-34 – 830
Танки Т-50 – 180
Танки Т-40 – 150
Итого: 1535
4 квартал:
Танки «KB» – 430
Танки Т-34 – 885
Танки Т-50 – 345
Танки Т-40 – 320
Итого: 1980
Всего:
Танки «KB» – 898
Танки Т-34 – 1946
Танки Т-50 – 550
Танки Т-40 – 527
Итого: 3921
Некомплект по танкам на 1.01.1942 г. составит:
По штатам военного времени — 10697.
По штатам мирного времени — 7761.
При существующем на 1941 г. плане выпуска танков в количестве 5220, этот некомплект может быть покрыт только к концу 1943 года.
Учитывая необходимость перевооружения и дальнейший рост танковых войск, производственное задание промышленности по выпуску танков следует установить:
На 1942 г.
Танки «KB» – 4500
Танки Т-34 – 8000
Танки Т-50 – 4000
Танки Т-40 – 2000
Итого: 18500
На 1943 г.
Танки «KB» – 7500
Танки Т-34 – 15000
Танки Т-50 – 10000
Танки Т-40 – 4000
Итого: 36500
При этом условии танковые корпуса к концу 1943 года будут полностью перевооружены и укомплектованы новой материальной частью.
Следует отметить, что развитие танкостроения немыслимо без соответствующего обеспечения его:
а) двигателями — дизель;
б) танковой броней;
в) новой радиостанцией 10-Р (КРСТБ), взамен устаревшей 71-ТК;
г) танковым электрооборудованием.
Существующие производственные возможности по выпуску этих видов продукции не обеспечивают выпуск танков, даже по программе 1941 года.
Танкостроение в основном сосредоточено в г. Харькове и Ленинграде.
Производство танков «КВ-3» и Т-50 не имеет дублирующих заводов. Необходимо создать новые базы танкостроения внутри страны — Горький, Урал.
Выводы:
Для обеспечения выпуска в 1942 — 1943 гг. потребного количества танков, а также для создания производственных баз, дублирующих изготовление этих танков необходимо:
1. По танкам «KB» иметь три завода (Кировский, Челябинский тракторный и новый завод в районе г. Горький) с общим выпуском в 1942 г. — 4500 танков и в 1943 г. — 7500 танков.
2. По танкам Т-34 иметь два завода (завод № 183 и Сталинградский тракторный) с общим выпуском в 1942 г. — 8000 танков и в 1943 г. — 15000 танков.
3. По танкам Т-50 иметь три завода (завод № 174, организовать производство на Коломенском паровозном заводе и построить новый завод в г. Омске) с общим выпуском в 1942 г. — 4000 танков и в 1943 г. - 10000 танков.
4. По дизелям:
а) Расширить производственную мощность завода № 75 до 12000 дизелей в 1942 г. По заводу
№ 174 обеспечить производство дизелей в объеме программы на 1942 г. по танку Т-50.
б) Организовать производство дизелей на СТЗ, ЧТЗ и Ярославском автозаводе с общим выпуском 6000 дизелей в 1942 г. и 18000 дизелей в 1943 г.
в) Построить новый завод в районе г. Уфа с годовым выпуском 12000 дизелей в 1943 г.
5. Строительство новых и расширение существующих заводов по изготовлению танков и танковых дизелей производить с учетом выпуска запасных частей эквивалентно выпускаемым количествам танков и дизелей.
6. В проектах расширения и строительства заводов предусмотреть полный цикл танкового производства в районах расположения танковых заводов.
7. Танковая броня.
Для обеспечения намечаемого выпуска танков, необходимо дополнительно к существующим заводам организовать производство танковой брони:
а) на заводах № 264 («Красноармейская Верфь»), «Красный Октябрь» (Сталинград) и заводе имени Андреева (Таганрог) в пределах полного обеспечения выпуска танков Т-34 на СТЗ;
б) на заводе № 78 (Наркомат Боеприпасов) в пределах полного обеспечения выпуска танков «KB» на ЧТЗ и новом заводе в г. Омске;
в) на Урале в пределах обеспечения выпуска танков «KB» на новом заводе в районе г. Горький.
8. Радиостанция 10-Р.
В системе Наркомата Электропромышленности организовать на нескольких заводах производство радиостанций 10-Р в количествах полностью обеспечивающих потребность танковой промышленности и НКО.
Бронеавтомобили и бронепоезда
Потребность и наличие в Красной Армии составляет:
Потребность военного времени:
Бронемашины БА-20 – 4526
Бронемашины БА-10 – 7000
Бронепоезда легк. и тяж. – 42
Бронеавтомобили ж.д. легкие – 108
Бронеавтомобили средние – 185
Потребность мирного времени:
Бронемашины БА-20 – 3884
Бронемашины БА-10 – 6267
Бронепоезда легк. и тяж. – 33
Бронеавтомобили ж.д. легкие – 38
Бронеавтомобили средние – 39
Наличие на 1.06.41г.:
Бронемашины БА-20 – 1899
Бронемашины БА-10 – 3361
Бронепоезда легк. и тяж. – 44
Бронеавтомобили ж.д. легкие – 108
Бронеавтомобили средние – 52
Некомплект по военному времени на 1.06.41г.:
Бронемашины БА-20 – 2627
Бронемашины БА-10 – 3639
Бронепоезда легк. и тяж. – нет
Бронеавтомобили ж.д. легкие – нет
Бронеавтомобили средние – 133
Некомплект по мирному времени на 1.06.41г.:
Бронемашины БА-20 – 1985
Бронемашины БА-10 – 2906
Бронепоезда легк. и тяж. – нет
Бронеавтомобили ж.д. легкие – нет
Бронеавтомобили средние – нет
Поступает от промышленности:
с 1.06.41 г. по 1.07.41 г.:
Бронемашины БА-20 – 55
Бронемашины БА-10 – 14
Бронепоезда легк. и тяж. – нет
Бронеавтомобили ж.д. легкие – нет
Бронеавтомобили средние – нет
3 кв.:
Бронемашины БА-20 – 175
Бронемашины БА-10 – 250
Бронепоезда легк. и тяж. – нет
Бронеавтомобили ж.д. легкие – 46
Бронеавтомобили средние – нет
4 кв.:
Бронемашины БА-20 – 180
Бронемашины БА-10 – 255
Бронепоезда легк. и тяж. – 6
Бронеавтомобили ж.д. легкие – нет
Бронеавтомобили средние – нет
всего:
Бронемашины БА-20 – 410
Бронемашины БА-10 – 519
Бронепоезда легк. и тяж. – 6
Бронеавтомобили ж.д. легкие – 50
Бронеавтомобили средние – нет
В числе общего наличия бронемашин на 1.06.1941 г. имеется 1147 устаревших бронемашин (БАИ, ФАИ и др.).
Бронемашины БА-20 и БА-10 полностью не отвечают современным требованиям Красной Армии, так как имеют недостаточную бронировку (6-10 мм) и малую проходимость по пересеченной местности.
Материальная часть бронепоездов по своим боевым качествам мало чем отличается от бронепоездов времен Гражданской войны.
Бронепоезда имеют слабую броневую защиту, устаревшее вооружение и паровозы (серии ОВ).
Перевода на Западно-Европейскую колею не имеют.
Для обеспечения Красной Армии соответствующими современным требованиям типами бронемашин и бронепоездов, необходимо:
а) организовать производство бронемашин на 2-х — 3-хосном шасси со всеми ведущими осями по типу ЛБ-62, которые вооружить 23-25-мм пушкой.
б) разработать и поставить на производство новый образец средней бронемашины на 3-х – 4-хосном автошасси со всеми ведущими осями и броней 13–15 мм.
в) существующие бронепоезда до 1943 г. оставить без изменения.
В дальнейшем бронепоезда строить по типу мотоброневагонов с броней, обеспечивающей защиту от мелкокалиберной артиллерии, вооруженных по образцу средних и тяжелых танков. Базой для производства бронепоездов оставить завод «Красный Профинтерн».
Тракторы
Потребность и наличие тракторов в Красной Армии составляет:
Потребность военного времени:
«Ворошиловец» СТ-2 и Коминтерн – 28037
ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 – 60778
Комсомолец – 5769
Всего: 94584
Потребность мирного времени:
«Ворошиловец» СТ-2 и Коминтерн – 16635
ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 – 28661
Комсомолец – 4256
Всего: 49552
Наличие на 15.06.41г.:
«Ворошиловец» СТ-2 и Коминтерн – 2601
ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 – 33658
Комсомолец – 6672
Всего: 42931
Некомплект по военному времени на 15.06.41г.:
«Ворошиловец» СТ-2 и Коминтерн – 25436
ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 – 27120
Комсомолец – +903
Всего: 51653
Некомплект по мирному времени на 15.06.41г.:
«Ворошиловец» СТ-2 и Коминтерн – 14034
ЧТЗ-60, 65 и СТЗ-3-5 – +4997
Комсомолец – +2416
Всего: 6621
В числе общего наличия тракторов на 15.06.1941 г. имеется 14277 устаревших тракторов типа ЧТЗ-60, СТЗ-3 и «Коммунар», которые подлежат изъятию, так как по своим техническим качествам не могут обеспечить боевой работы войсковых частей, особенно артиллерии.
Для обеспечения потребности Красной Армии тракторами, с учетом изъятия устаревших тракторов и покрытия некомплекта по штатам военного времени, требуется 66833 трактора, из них:
«Ворошиловец» и С-2 – 25436;
ЧТЗ-65 и СТЗ-5 – 41397.
При существующем объеме производства в 29700 тракторов в год, НКО получит около 13500 тракторов типа С-2, ЧТЗ-65 и СТЗ-5 (при условии, что поставка в 4 квартале будет на уровне плана 3
квартала), 670 тракторов «Ворошиловец» и 2500 тракторов СТЗ-3 для авиационного тыла.
Такое положение со снабжением Красной Армии тракторами из года в год не снижает, а увеличивает разрыв между поступлением материальной части артиллерии большой мощности и мехтягой.
Если по тракторам ЧТЗ и СТЗ при мобилизации можно рассчитывать на получение необходимого количества тракторов для Красной Армии из народного хозяйства, то по тракторам «Ворошиловец», «Коминтерн» и С-2, обеспечивающим артиллерию АРГК - эта возможность исключена.
Применение в качестве арттягачей дивизионной и корпусной артиллерии тихоходных и маломощных тракторов ЧТЗ и СТЗ, не обеспечивает артиллерию тягачами, отвечающими современным ее требованиям. Необходимо:
1. Организовать производство специальных арттягачей, полностью удовлетворяющих тактико-техническим требованиям НКО.
2. Построить к 1.01.1943 г. завод по выпуску тракторов «Ворошиловец» до 2500 в год и завод по выпуску тракторов типа С-2 — 10000 в год.
3. Перевести все тракторные заводы на многосменную работу. Все выпускаемые заводами тракторы «Ворошиловец», С-2, ЧТЗ-65 и СТЗ-5 передавать в НКО.
Автомобили
Потребность и наличие автомобилей в Красной Армии составляют:
Потребность военного времени:
Автомобили легковые и ПИКАП – 49305
Автомобили грузовые ГАЗ – 213571
Автомобили грузовые ЗИС – 257256
Мастерские типа «А» – 7972
Мастерские типа «Б» – 4378
Бензоцистерны – 60914
ПЗС – 2571
Прочие спецмашины – 159911
Всего автомобилей: 755878
Потребность мирного времени:
Автомобили легковые и ПИКАП – 26001
Автомобили грузовые ГАЗ – 95231
Автомобили грузовые ЗИС – 116689
Мастерские типа «А» – 5423
Мастерские типа «Б» – 3648
Бензоцистерны – 19683
ПЗС – 1860
Прочие спецмашины – 81240
Всего автомобилей: 349775
Наличие на 15.06.41г.:
Автомобили легковые и ПИКАП – 17280
Автомобили грузовые ГАЗ – 117415
Автомобили грузовые ЗИС – 75803
Мастерские типа «А» – 2729
Мастерские типа «Б» – 1556
Бензоцистерны – 11252
ПЗС – 725
Прочие спецмашины – 45380
Всего автомобилей: 272140
Некомплект по военному времени:
Автомобили легковые и ПИКАП – 32025
Автомобили грузовые ГАЗ – 96156
Автомобили грузовые ЗИС – 181453
Мастерские типа «А» – 5243
Мастерские типа «Б» – 2822
Бензоцистерны – 49662
ПЗС – 1846
Прочие спецмашины – 114531
Всего автомобилей: 483738
Некомплект по мирному времени:
Автомобили легковые и ПИКАП – 8721
Автомобили грузовые ГАЗ – +22184
Автомобили грузовые ЗИС – 40886
Мастерские типа «А» – 2694
Мастерские типа «Б» – 2092
Бензоцистерны – 8431
ПЗС – 1135
Прочие спецмашины – 35860
Всего автомобилей: 77635
Поступит машин по мобилизации из нар. хозяйства:
Автомобили легковые и ПИКАП – 23864
Автомобили грузовые ГАЗ и ЗИС – 209880
Мастерские типа «А» – нет
Мастерские типа «Б» – нет
Бензоцистерны – нет
ПЗС – нет
Прочие спецмашины – 6000
Всего автомобилей: 239744
Некомплект с учетом поступления из нар. хозяйства:
Автомобили легковые и ПИКАП – 8161
Автомобили грузовые ГАЗ и ЗИС – 67729
Мастерские типа «А» – 5243
Мастерские типа «Б» – 2822
Бензоцистерны – 49662
ПЗС – 1846
Прочие спецмашины – 108531
Всего автомобилей: 243994
По грузовым машинам ЗИС, мастерским типа «А» и «Б» и походно-зарядным станциям Красная Армия имеет значительный некомплект.
Рассчитывать на покрытие некомплекта по этим машинам, за счет поставки по мобилизации из народного хозяйства, как показал опыт польской и финской кампаний, не представится возможным, так как громадное количество машин будет поступать на сдаточные пункты в плохом техническом состоянии и с изношенной резиной.
Отпуск НКО автомашин и в особенности, грузовых ЗИС до сего времени был недостаточен. При годовой заявке НКО в 93450 автомобилей, из них ГАЗ — 40785, ЗИС — 43205, прочих — 9550 или 66,5% от общего выпуска — 140000 машин в год.
За пять месяцев поставлено: 27633 автомашины или 29,5% годовой заявки НКО.
Недополучение машин по заявке НКО не давало возможности обеспечить автотранспортом проводимые по Армии оргмероприятия.
Снабжение Красной Армии спецмашинами лимитируется с одной стороны — дефицитом специального оборудования (станки, инструмент и проч.), с другой стороны — 3-хосными автомобилями, на которых монтируется около 50% всех типов спецмашин.
Намеченный перевод ряда спецмашин на прицепы на сегодня не обеспечен необходимым выпуском соответствующих типов прицепов.
Существующие на снабжении армии автомобили по проходимости не отвечают современным требованиям, необходимо:
1. Организовать массовое производство легковых и грузовых автомобилей повышенной проходимости с 2-мя и 3-мя ведущими осями.
2. Для работы в тылу армии по подвозу грузов часть автомобилей выпускать грузоподъемностью 6-10 тонн.
3. Увеличить отпуск грузовых автомобилей ЗИС до 70-80% от общего количества поставляемых НКО грузовых автомобилей, так как некомплект по Красной Армии, главным образом, идет за счет этого типа машин, замена которых грузовиками ГАЗ нецелесообразна из-за увеличения водительского состава и тыла войсковых частей.
Прицепы
Обеспеченность Красной Армии прицепами составляет:
Потребность военного времени:
Прицепы общего назначения – 67329
Прицепы специальные – 30269
Всего: 97598
Потребность мирного времени:
Прицепы общего назначения – 25827
Прицепы специальные – 10500
Всего: 36327
Наличие на 15.06.41 г.:
Прицепы общего назначения – 21541
Прицепы специальные – 6366
Всего: 27907
Некомплект по военному времени:
Прицепы общего назначения – 45788
Прицепы специальные – 23903
Всего: 69691
Некомплект по мирному времени:
Прицепы общего назначения – 4286
Прицепы специальные – 4134
Всего: 8420
За пять месяцев НКО поставлено 4302 прицепа или 13% от годовой заявки.
Промышленность медленно переходит на изготовление в массовом масштабе необходимых для Красной Армии двухосных прицепов в 2-5 тонн.
Такое положение со снабжением Красной Армии прицепами задерживает обеспеченность ими, главным образом, артиллерии на мехтяге и возможность перевода ряда специальных установок с автомашин на прицепы.
Мотоциклы
Потребность и наличие мотоциклов в Красной Армии составляют:
Потребность военного времени – 73047
Потребность мирного времени – 54992
Наличие на 15.06.41 г. – 16918*)
Некомплект по военному времени на 15.06.41 г. – 56129
Некомплект по мирному времени на 15.06.41 г. – 38074
Снабжение Красной Армии мотоциклами обеспечивается принятым ЦК ВКП(б) и СНК СССР решением по развитию в СССР мотоциклостроения. В 1941 г. НКО получит 47500 мотоциклов.
*) В наличии указаны и марки мотоциклов, снятые с производства.
Техническое состояние машин Красной Армии
Техническое состояние автотракторного и танкового парка на 15.06.1941 г. следующее:
Требует ремонта:
Среднего:
Танки – 2155
Тракторы – 6550
Автомобили – 43646
Мотоциклы – 3023
Бронемашины – 340
Прицепы – 3690
Капитального:
Танки – 2293
Тракторы – 5628
Автомобили – 19902
Мотоциклы – 2231
Бронемашины – 243
Прицепы – 588
Негодные:
Танки – нет
Тракторы – 198
Автомобили – 2208
Мотоциклы – 704
Бронемашины – нет
Прицепы – 1463
% от общего наличия:
по среднему ремонту:
Танки – 9,3
Тракторы – 15
Автомобили – 16
Мотоциклы – 18
Бронемашины – 6,5
Прицепы – 13
по капитальному ремонту:
Танки – 9,9
Тракторы – 13
Автомобили – 7,3
Мотоциклы – 13
Бронемашины – 4,5
Прицепы – 5
Причинами такого технического состояния являются:
1. Усиленная эксплуатация машин в период 1939-1940 гг.
2. Недостаточная обеспеченность войсковых частей дефицитными запасными частями, агрегатами и инструментом.
3. Отсутствие в Красной Армии необходимого количества подвижных ремонтных средств (мастерские типа «А» и «Б»), укомплектованность по которым составляет - 38%.
Для восстановления машин, требующих среднего и капитального ремонта, необходимо:
а) увеличить отпуск автотракторных и танковых запчастей по дефицитным деталям в количествах и по номенклатуре заказа НКО;
б) в дальнейшем расширить производство подвижных мастерских типа «А» до 3000 и типа «Б» до 2000 штук в год.
Запчасти
Для обеспечения в 1941 г. эксплуатации наличного парка машин, а также для заложения в Красной Армии непзапаса по запчастям требуется запчастей и агрегатов: На 1941 год снабжение НКО запасными частями к танкам, тракторам и автомобилям недостаточно, а именно:
Для эксплуатации наличного парка:
Танковых запчастей и Танковых агрегатов, млн.р. – 410
Автомобильных и тракторных запчастей, млн.р. – 178
Для заложения непзапаса:
Танковых запчастей и Танковых агрегатов, млн.р. – 66
Автомобильных и тракторных запчастей, млн.р. – 29
Всего:
Танковых запчастей и Танковых агрегатов, млн.р. – 476
Автомобильных и тракторных запчастей, млн.р. – 207
а) танковых запчастей выделено на 219 млн. руб. вместо необходимых по заявке 476 млн. рублей;
б) автомобильных и тракторных — выделено фондов на 112,5 млн. рублей против 207 млн. рублей по годовой заявке.
Поступление от промышленности автомобильных запчастей (из расчета на одну машину) из года в год уменьшается: по танковым остается почти без увеличения, несмотря на то, что машины стареют и изнашиваются:
На 1941 год заводы №№ 26, 48 и Кировский ввиду перехода на выпуск новой продукции прекратили производство запчастей для танков Т-28 и моторов М-5 и М-17.
Поступление запчастей:
1936 г.
Запчасти к автомобилям ГАЗ, ЗИС, тыс. р. – 35200
Что составляет на одну машину, рублей – 1400
Запчасти к Т-26, тыс. р. – 30819
Что составляет на одну машину Т-26, рублей – 4580
Запчасти к БТ, тыс. р. – 28000
Что составляет на одну машину БТ, рублей – 4170
1937 г.
Запчасти к автомобилям ГАЗ, ЗИС, тыс. р. – 31400
Что составляет на одну машину, рублей – 594
Запчасти к Т-26, тыс. р. – 11245
Что составляет на одну машину Т-26, рублей – 1550
Запчасти к БТ, тыс. р. – 20395
Что составляет на одну машину БТ, рублей – 4200
1938 г.
Запчасти к автомобилям ГАЗ, ЗИС, тыс. р. – 43100
Что составляет на одну машину, рублей – 513
Запчасти к Т-26, тыс. р. – 21208
Что составляет на одну машину Т-26, рублей – 2540
Запчасти к БТ, тыс. р. – 20800
Что составляет на одну машину БТ, рублей – 3500
1939 г.
Запчасти к автомобилям ГАЗ, ЗИС, тыс. р. – 67000
Что составляет на одну машину, рублей – 525
Запчасти к Т-26, тыс. р. – 20843
Что составляет на одну машину Т-26, рублей – 2105
Запчасти к БТ, тыс. р. – 33000
Что составляет на одну машину БТ, рублей – 4523
1940 г.
Запчасти к автомобилям ГАЗ, ЗИС, тыс. р. – 59500
Что составляет на одну машину, рублей – 355
Запчасти к Т-26, тыс. р. – 29000
Что составляет на одну машину Т-26, рублей – 2500
Запчасти к БТ, тыс. р. – 23000
Что составляет на одну машину БТ, рублей – 3000
1941 г.
Запчасти к автомобилям ГАЗ, ЗИС, тыс. р. – 74500
Что составляет на одну машину, рублей – 274
Запчасти к Т-26, тыс. р. – 32130
Что составляет на одну машину Т-26, рублей – 3200
Запчасти к БТ, тыс. р. – 29300
Что составляет на одну машину БТ, рублей – 3900
Заводы № 37, 174 и 183 сокращают выпуск запчастей к танкам БТ, Т-26, Т-37-38 и трактору «Коминтерн».
Особенно плохо обстоит дело с подачей НКО остродефицитных танковых и автотракторных деталей. Детали моторной группы (поршни, шатуны, поршневые кольца и проч.) и целый ряд других недодается промышленностью из года в год.
Для обеспечения Красной Армии танковыми и автотракторными запасными частями необходимо:
1. На 1941 год увеличить отпуск НКО автотракторных запасных частей с 112,5 млн. рублей до 207 млн. рублей, из них: по автомобилям с 74,5 млн. рублей до 144 млн. рублей и по тракторам ЧТЗ и СТЗ с 38 млн. рублей до 63 млн. рублей.
2. Для обеспечения производства запасных частей к танкам, Наркомсредмашу выделить в системе «Глававтотрактордеталь» 2-3 основных завода и кроме того создать спеццеха на остальных заводах этого Главка, изготавливающих танковые запчасти по заказу 1941 года.
3. Расширить производство танковых запасных частей, особенно остродефицитных, для чего не-обходимо в системе «Глававтотрактордеталь» выделить Саратовский завод — головным заводом по изготовлению запасных частей к танку БТ и Омский завод — головным заводом по изготовлению запасных частей к танку Т-26.
Авторезина
Все имевшиеся у Наркомата обороны запасы авторезины израсходованы за период 1939-1940 г.
На 1941 г. Наркоматом обороны заявлено 525000 комплектов резины. На первое полугодие 1941 г. выделен фонд в 195000 комплектов или 35% от годовой заявки.
Для обеспечения текущей потребности в резине и для замены в военных округах изношенной резины, необходимо во втором полугодии 1941 г. выделить Наркомату обороны 430000 комплектов резины.
Ремонт
Основными ремонтными средствами для восстановления боевых и вспомогательных машин Красной Армии в системе ГАБТУ КА являются:
По капитальному ремонту:
Ремонтные базы в количестве 38, имеющие:
Производственную площадь — 125224 м2.
Станочное оборудование — 1790 единиц.
Рабочих и служащих — 13705 человек.
По плану 1941 г. рембазами ГАБТУ КА будет отремонтировано:
боевых машин — 4158 от общей потребности в 4877 капремонтов;
автомобилей — 19217 от общей потребности в 27439 капремонтов;
тракторов — 7427 от общей потребности в 9897 капремонтов;
мотоциклов — 2776 от общей потребности в 2776 капремонтов;
двигателей 5453 от общей потребности в 5964 капремонтов.
Остальное количество капремонтов, потребных на 1941 г., будет [выполнено] на заводах промышленности.
Непрерывно увеличивающийся парк боевых и вспомогательных машин и поступление на вооружение Красной Армии новых типов танков, автомобилей, тракторов и мотоциклов требует усиления ремонтных средств путем увеличения и обновления оборудования на существующих рембазах и постройки новых рембаз.
В настоящее время ГАБТУ КА строятся в Кременчуге, Витебске, Тернополе и Барановичах ремонтные заводы с общей производственной мощностью 5000 капитальных ремонтов боевых машин в год и 7 ремонтных баз в Тбилиси, Риге, Каунасе, Тарту, Харольске, Одессе и Хабаровске с общей производственной мощностью 5250 капремонтов вспомогательных машин в год.
Общая стоимость строительства в 1941 г. составит 77,6 млн. рублей. Срок ввода в эксплуатацию новостроек — конец 1942 года.
Основным недостатком в работе рембаз является необеспеченность их инструментом, материалами и станочным оборудованием, особенно станками для шлифовки коленчатых валов, расточки цилиндров и подшипников и станками-автоматами.
По среднему ремонту:
Производственная характеристика ремсредств среднего ремонта следующая:
Производственные площади в м2:
Гарнизонные мастерские – 74098
Ж.д. АБТ мастерские – нет
Арм. ремонтно-восстановительные батальоны – н/д
Всего: н/д
Количество имеющихся станков:
Гарнизонные мастерские – 563
Ж.д. АБТ мастерские – 380
Арм. ремонтно-восстановительные батальоны – 72
Всего: 1015
Количество произв. рабочих:
Гарнизонные мастерские – 2643
Ж.д. АБТ мастерские – 3640
Арм. ремонтно-восстановительные батальоны – 909
Всего: 7192
Производственная мощность машин:
Гарнизонные мастерские – 21417
Ж.д. АБТ мастерские – 24000
Арм. ремонтно-восстановительные батальоны – 8640
Всего: 54057
Производственная мощность агрегатов:
Гарнизонные мастерские – 2640
Ж.д. АБТ мастерские – 8000
Арм. ремонтно-восстановительные батальоны – 1000
Всего: 11640
Производственная программа на 15.06.1941 г. по гарнизонным и железнодорожным мастерским, а также по армейским ремонтно-восстановительным батальонам выполнена только в размере 45 — 70%.
Основными причинами невыполнения производственных программ является недостаточность снабжения их запасными частями, материалом, инструментом и станочным оборудованием.
В целях обеспечения Красной Армии ремонтными средствами, необходимо:
1. Отпустить ГАБТУ КА станочное оборудование, необходимое для доукомплектования АБТ рембаз и гарнизонных мастерских в количестве 485 шт. (приложение ведомость № 1).
2. Выделить ГАБТУ КА на 1941 г. для АБТ рембаз и мастерских дополнительный фонд: на инструмент шоферский и специально танковый, в сумме — 25 млн. рублей;
на инструмент общего назначения, в сумме — 3,5 млн. рублей.
3. Выделить материалы для обеспечения программы по ремонту материальной части и на переоборудование автомашин, согласно Приказа НКО № 0335 — 1940 года (по прилагаемой ведомости № 2).
4. Для обеспечения ремонта и укомплектования машин в войсках и на ремонтных предприятиях необходимо построить завод для изготовления специального инструмента и приспособлений.
5. Ускорить решение по организации подвижных ремонтных баз, выделяемых заводами промышленности и рембазами НКО.
Общие выводы
Для повышения боеготовности механизированных войск и обеспечения Красной Армии автобронетанковой техникой и имуществом, необходимо:
1. Просить Правительство:
а) обязать Наркоматы промышленности немедленно приступить к расширению танкостроения;
б) утвердить программу по танкостроению на 1942 год в количестве 18500 танков и на 1943 год — 36500 танков.
2. Для обеспечения артиллерии АРГК и КАПов мощными тракторами, построить новый завод по выпуску тракторов «Ворошиловец» до 2500 в год и второй завод по выпуску тракторов типа «С-2» — 10000 в год.
3. Перевести тракторные заводы СТЗ, ХТЗ, ЧТЗ и цех «200» завода № 183 на многосменную работу.
Выпускаемые заводами промышленности тракторы «Ворошиловец», С-2, ЧТЗ-65 и СТЗ-5 полностью передавать НКО.
4. Приступить немедленно к производству автомобилей повышенной проходимости с 2-мя — 3-мя ведущими осями, для комплектования ими механизированных войск.
5. Увеличить отпуск грузовых автомобилей ЗИС до 70-80% от общего количества поставляемых НКО грузовых автомобилей.
6. Увеличить отпуск автотракторных запасных частей с 112,5 млн. рублей до 207 млн. рублей, из них:
автомобильных с 74,5 млн. рублей до 144 млн. рублей и тракторных ЧТЗ и СТЗ с 38 млн. рублей до 63 млн. рублей.
7. Расширить производство танковых запасных частей, особенно дефицитных, для чего:
а) В системе «Глававтотрактородеталь» выделить основные заводы и спеццеха для изготовления
запчастей к танку БТ, Т-26 и моторам М-5 и М-17.
б) Обязать Наркомат общего машиностроения организовать на заводах Наркомата производство запчастей Т-27 и Т-37.
в) Обязать Наркомат тяжелого машиностроения организовать производство запчастей к Т-28 на заводах Наркомата.
г) Построить в 1942-1943 гг. три новых завода для производства запчастей к новым типам машин
с общим выпуском, обеспечивающим потребность НКО.
8. Выделить НКО на второе полугодие 1941 года 430000 комплектов авторезины.
9. Расширить производство подвижных ремонтных мастерских типа «А» до 3000 и типа «Б» до 2000 шт. в год.
10. Просить Правительство ускорить решение о развертывании подвижных ремонтных баз для НКО промышленностью.
11. Обязать промышленность изготовить в 1941 году образцы танков, вооруженных зенитными пушками для мехкорпусов.
Начальник Главного автобронетанкового управления Красной Армии
генерал-лейтенант танковых войск Федоренко
ЦАМО. Ф. 38. Оп. 11373. Д. 67. Л. 97-116. Подлинник.
Документ приведён в сборнике Военно-исторический форум. ВИФ. "Танковый прорыв. Советские танки в боях 1937 - 1945 гг."

Общий итог: ни хрена нет и неизвестно когда будет.

Отредактировано Romario21 (2011-06-07 14:28:43)

0

563

maik написал(а):

Вы смотрите, кто пишет

maik , конечно!

DPD написал(а):

Еще раз

Разработать детальный план противовоздушной обороны страны и привести в полную готовность средства ПВО. По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г.

DPD написал(а):

А по СССР

да запросто.
вот вам первая :
"Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар. Чтобы предотвратить это и разгромить немецкую армию, считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому Командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск."
вторая:
"Для того, чтобы обеспечить выполнение изложенного выше замысла, необходимо заблаговременно провести следующие мероприятия, без которых невозможно нанесение внезапного удара по противнику как с воздуха, так и на земле:

произвести скрытое отмобилизование войск под видом учебных сборов запаса; под видом выхода в лагеря произвести скрытое сосредоточение войск ближе к западной границе, в первую очередь сосредоточить все армии резерва Главного командования; скрыто сосредоточить авиацию на полевые аэродромы из отдаленных округов и теперь же начать развертывать авиационный тыл; постепенно под видом учебных сборов и тыловых учений развертывать тыл и госпитальную базу."
надеюсь, про "ВНЕЗАПНЫЙ УДАР" НЕ ПРОПУСТИТЕ.
третья :учебные сборы - 800000чел. - с начала июня - на 45 дней.

maik написал(а):

В этом контекст КА вообще должна не думать о нападении до 1942 г.

и че так?

0

564

Romario21 написал(а):

Более того, о каком нападении речь, если наша основная ударная сила - мехкорпуса - не имеют нужного количества как танков (что вторично), так и практически не имеют спецтехники.

СТОЛЬКО букв - это явно перебор :)

Строго говоря, сам по себе некомплект - еще не свидетельство нападения или обороны. Можно напасть, намеренно (т.е., ДЕМОНСТРАТИВНО) не закончив ВСЕ приготовления. Но это должно быть прописано в плане.

0

565

Romario21 написал(а):

Сейчас будет ОЧЕНЬ много букв:

и совершенно зря. можно было проще.
http://mechcorps.rkka.ru/files/spravoch … u_003.html
сам-то цифирьки эти читал? про МП41 слышал? А еще некоторые антирезуноиды на финское правительство кивают! :rofl:

0

566

DPD написал(а):

Можно напасть, намеренно (т.е., ДЕМОНСТРАТИВНО) не закончив ВСЕ приготовления.

как немцы и сделали.

0

567

deccer написал(а):

maik , конечно!

Ну так и обращайтесь к этому человеку

deccer написал(а):

и че так?

Ваша цитата

deccer написал(а):

"Барбаросса" не могла начаться 22июня. ТД вермахта должна была иметь по 200 танков. приготовления не закончены!?

Так КА, начав реформирование весной 1941 г. вообще не была готовы ни к чему

0

568

maik написал(а):

Так КА, начав реформирование весной 1941 г. вообще не была готовы ни к чему

шо, одни винтовки отняли, других не дали? или при реформировании весь л/с впал скопом в маразм?

0

569

maik написал(а):

Так КА, начав реформирование весной 1941 г. вообще не была готовы ни к чему

наверное все таки реформирование.перевооружение.обучение началось не весной 41 года.
и как так-готовились готовились а война ножиданно как снег на голову упала и мы не успели? спорное высказывание.разве мы не делали танки.самолеты.тягачи,машины,боеприпасы,не поставляли в армию автоматическое оружие,минометы артиллерию,гранаты, гсм,не строили УР,или может у нас военных училищ не было,промышленность выпускала матрешки да балалайки?может пехоту не готовили,или танкистов,а может самолеты были а летчики летать не умели?а может дату нападения не знали вовсе?
готовились мы.да еще как готовились.не мы ли части перебрасывали поближе к границы из глубины тайно,не было ли у нас военных сборов для населения "поближе" к границе?
а адмирал кузнецов приведший флот в готовность номер один заранее? да таких примеров масса. мне иногда кажется что образы о неготовности созданы нашей же пропагандой по причине обьяснения собственному населению столь большие потери в начале войны...враг то напал неожиданно.а мы и не готовы были..так ли уж было это неожиданно.конечно же нет...

0

570

DPD написал(а):

СТОЛЬКО букв - это явно перебор

Так я и предупредил!
:-)

DPD написал(а):

Строго говоря, сам по себе некомплект - еще не свидетельство нападения или обороны. Можно напасть, намеренно (т.е., ДЕМОНСТРАТИВНО) не закончив ВСЕ приготовления.

А то, что некомплект одних танков - 11 тысяч машин - мелочь? А что некомплект в спецтехнике просто катастрофичен - тоже мелочь? А то, что парк старых машин (года эдак до 39) огромен, а запчастей для них не выпускается - тоже мелочь?

deccer написал(а):

сам-то цифирьки эти читал?

Первое, мы с вами на брудершафт не пили ни разу, так что обращение на "вы" с незнакомым человеком милее.
Второе, читал, при том не раз.

deccer написал(а):

А еще некоторые антирезуноиды на финское правительство кивают!

Я понимаю так, что вы резуноид? Кстати, по финнам вы не отобьётесь, уж поверьте.

deccer написал(а):

как немцы и сделали.

Цифры нехватки спецтехники, тягачей, топливозаправщиков, понтонного парка в Вермахте - в студию!

deccer написал(а):

шо, одни винтовки отняли, других не дали?

А война, по вашему, только винтовками ведётся? Так я вас удивлю, иногда и артиллерия применяется, которой тягачи нужны. А ПТП орудиям калибка 76-мм (и танковым в том числе) нужны бронебойные снаряды, которые существуют в микроскопических количествах. А также неплохо, если основная ПТП пушка "сорокопятка" берёт лоб хотя бы "двоечки" (Pz.II), чего в реале не наблюдалось.

Отредактировано Romario21 (2011-06-08 08:36:06)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2