СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2

Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 34  

Сообщений 481 страница 510 из 994

481

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:50:25
deccer написал(а):

отсутствие бензина КАК ТАКОВОГО - это как ты говоришь бред.
До 22июня - хоть ...пой ешь,  было и на складах и в войсках. Что-то я не помню чтоб прилюдно в июне кого-то расстреляли за то, что в части с бензином плохо. т.е. ДО войны положение с бензином, соляркой устраивало . ну после войны - тут уж вы сами ратуете за ТАКОЕ расположение , что в первую неделю потеряли все склады.

Это ТЫ ничего не помнишь :). А в моб документах есть четкие указания на то, что моб запаса практически нет и воевать нечем.

deccer написал(а):

Какого специалиста? гуску натянуть али " Редут" собрать?

Да хотя бы просто обслуживать радиостанции на танках. Не слышал, как в ЦЕЛОЙ бригаде бойцы намеренно вывели из строя ВСЕ радиостанции, чтобы их не обслуживать ?

deccer написал(а):

ну я ж тебе говорю, что 22июня по советским планам не было днем окончания развертывания.

Не было. Пока ты привел документ, в котором есть косвенное указание на окончание в ОКТЯБРЕ 1941 года.

deccer написал(а):

А вот т. Сталин очень заботился о том, чтобы прикрыть все эти поставки! Возьмут Финляндию - и нету финского леса, финского никеля, да и доставка жел. руды из Швеции. т. Молотов очень требовал чтобы Финляндия осталась в "зоне советского влияния".

Никаких свидетельств о "прикрытии Сталиным" у тебя нет. Финляндию НЕ стали брать, Швеция тут вообще ни при чем. И никто не стал заставлять финнов быть в зоне советского влияния. Все это твои фантазии, не больше.

deccer написал(а):

ОТ КОГО СССР
ЗАЩИЩАЛСЯ В ЕВРОПЕ? от Польши и Финляндии в 1939? от Румынии? али от Литвы с Латвией и Эстонией

Как ОТ КОГО ? От Германии, конечно. Ведь, как ты рассуждаешь - раз Германия захватила Чехословакию - это прямая провокация в отношении СССР.

deccer написал(а):

как-то очень странно СССР пытался еще задолго до начала ВМВ остановить Германию!
После одной такой попытки  Польшу разделили.

ВМВ - началась еще в 1933, когда Франция не стала пальцем шевелить против милитаризации Рура. И продолжилась в 1938, когда Чехословакию отдали Германии Англия и Франция. При этом Польша, воспользовавшись моментом  - оторвала кусок Чехии (т.с. - возврат исторических земель), так что неча по поводу шакала, которому потом напомнили его же "подвиги", рыдать. А СССР предлагал открытым текстом воевать против Германии. Вот только ни Англии, ни Франции это почему-то не было нужно.

0

482

  • Автор: Назгул
  • постоялец
  • Откуда: г.Уфа
  • Зарегистрирован: 2009-12-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 251
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-09-18]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2011-08-18 19:29:40
deccer написал(а):

по-русски писать, так чтоб понятно было не умеешь, значит?

Бывают опечатки. Сами с мобильного попишите

deccer написал(а):

и зачем их тогда наклепали ? чтобы безработицы не было?

Я ж вроде пояснил

deccer написал(а):

этого не писал?:" все готовятся решительно наступать на противника".

менно этого как раз не писал.

deccer написал(а):

Ага. а уж любви-то как прибавилось к СССР в Европе!

А она была? И толку от неё, в Европе например люто англичан не любят, им сильно поплохело?

deccer написал(а):

А удобноваримее?

Исправил, там слово упредить

deccer написал(а):

сколько дивизий вермахта стояли на границе с СССР в мае - начале июня?

Как только СССР объявит мобилизацию это уже неважно.

deccer написал(а):

Конкретно - ГДЕ, расположение этой армии?

А какя разница? Главное что армия мобилизованна . Опередить с мобилизацией Германию СССР уже в 41 году ни как немог.

deccer написал(а):

А я где про греков говорил? найди тот пост.

Вы же сказали один агрессор опередил другого.

deccer написал(а):

вы хотите сказать, что 22 июня 1941г население этих стран уже напрочь забыло о том, что произошло год-полтора назад?или некому уже помнить?

Аффигеть.

deccer написал(а):

ОТ КОГО СССР ЗАЩИЩАЛСЯ В ЕВРОПЕ? от Польши и Финляндии в 1939? от Румынии? али от Литвы с Латвией и Эстонией?

От возможной коалиции европейских стран против СССР.

0

483

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
deccer написал(а):

Так Польша в 30х еще меньше сил имела.

А КА еще меньше (что то Вы плохо знаете военную историю)

deccer написал(а):

Армия предвоенного времени РИ  - около миллиона. а в 1941г  РККА уже пять млн!

А армия Германии перед ПМВ? (В РИ в армии было 1, 4 млн. чел)

0

484

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
deccer написал(а):

население этих стран

Но правительства этих стран объявляли войну? Нет.

deccer написал(а):

как-то очень странно СССР пытался еще задолго до начала ВМВ остановить Германию!

Конечно странно. Ведь Вы же не смотрите, что Польша по этому поводу говорила и что Вел. с Францией

deccer написал(а):

После одной такой попытки  Польшу разделили.

Как до этого Польша разделила Чехословакию с Германией

0

485

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):

Это ТЫ ничего не помнишь . А в моб документах есть четкие указания на то, что моб запаса практически нет и воевать нечем.

нечем воевать?
Развертывание войск и их боевые действия имеющимися запасами обеспечиваются: ......
.... по горюче-смазочным материалам:бензином Б-78 — на 10 дней; Б-74 — на месяц; Б-70 — на 2? месяца; автобензином — на 1?; дизельным топливом — на месяц;
т.е.  на всю РККА!  другое дело - как поделили да куда на местах подевали ? и к ВОЗМОЖНОСТИ воевать отношение не имеет.

DPD написал(а):

Да хотя бы просто обслуживать радиостанции на танках

просто обслуживать - хватит месяц в школе связи. а имея за плечами 7 летку и клуб тех связи  можно и ремонтом заняться.
про бригаду остолопов или самоубийц , извини, не слышал.

DPD написал(а):

Не было. Пока ты привел документ, в котором есть косвенное указание на окончание в ОКТЯБРЕ 1941 года.

хоть один согласен с тем, что развертывание РККА к 22июня не заканчивалось.

DPD написал(а):

Финляндию НЕ стали брать

Финляндию НЕ УСПЕЛИ взять. Имея Аландские острова в качестве базы, "закрыть " Ботнический залив в военное время можно наглухо. А имея Прибалтику - так и полморя Балтийского.

DPD написал(а):

И никто не стал заставлять финнов быть в зоне советского влияния.

Ага. Молотов  на встрече в Берлине в ноябре 1940 г ну очень требовал Финляндию. Гитлер не соглашался. ну и глядя на наши требования взял и "Барбароссу" подмахнул.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ribbentrop-Molotov-ru.svg

DPD написал(а):

ВМВ - началась еще в 1933

Лихо. по-нашему, по-русски.
:) А с главнюком дата согласована? :)

DPD написал(а):

. А СССР предлагал открытым текстом воевать против Германии. Вот только ни Англии, ни Франции это почему-то не было нужно.

Да лапшизм-наушизм сплошной!. с какого перепугу Англия и Франция будут воевать за СССР в 1939г?

0

486

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
Назгул написал(а):

Бывают опечатки. Сами с мобильного попишите

:P

Назгул написал(а):
deccer  написал(а):

deccer написал(а):
и зачем их тогда наклепали ? чтобы безработицы не было?

Я ж вроде пояснил

Тогда я не понял.

Назгул написал(а):

А она была? И толку от неё, в Европе например люто англичан не любят, им сильно поплохело?

ну да. англичанам может и без толку. а вот с некоторых областей Восточной Европы в РККА солдат призывали. да на этих землях воевали.
А еще и наш народ там оказался.

Назгул написал(а):

А какая разница? Главное что армия мобилизованна

Чтоб собрать ударный кулак у границ СССР время надобно. Без этого - пара недель как минимум! - начинать нападение на СССР
смысла нет. а за две недели можно успеть провести мобилизацию.

Назгул написал(а):

Вы же сказали один агрессор опередил другого.

Два агрессора - Гитлер и Сталин.

Назгул написал(а):

Аффигеть.

тебе - фигеть, а нашим в спину стреляли, деревни жгли,

Назгул написал(а):

От возможной коалиции европейских стран против СССР.

Да они в энтой "возможной коалиции" сами передрались как пауки.

Отредактировано deccer (2011-05-21 22:29:58)

0

487

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
maik написал(а):

А КА еще меньше (что то Вы плохо знаете военную историю)

А чёж Польша нас не съела? Аппетиту не хватила иль моря под Смоленском не было?

maik написал(а):

Конечно странно. Ведь Вы же не смотрите, что Польша по этому поводу говорила и что Вел. с Францией

Я живу-то не в Польше!

maik написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
Армия предвоенного времени РИ  - около миллиона. а в 1941г  РККА уже пять млн!

так ить мы к июню 1941г  мобилизацию л/с уже заканчивали.

maik написал(а):

Как до этого Польша разделила Чехословакию с Германией

Верно. только вот с Чехословакией границы общей у нас не было.
А за Польшу надо было биться до последнего поляка!

0

488

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:50:25
deccer написал(а):

т.е.  на всю РККА!  другое дело - как поделили да куда на местах подевали ? и к ВОЗМОЖНОСТИ воевать отношение не имеет.

ИМЕЕТ. ПРЯМОЕ. Т.к., если НЕТ топлива на местах - хоть сколько имей ВООБЩЕ, это конкретным танкам не поможет.

deccer написал(а):

просто обслуживать - хватит месяц в школе связи. а имея за плечами 7 летку и клуб тех связи  можно и ремонтом заняться.
про бригаду остолопов или самоубийц , извини, не слышал

Зря не слышал. Это ТЕБЕ сейчас - "хватит", а тогда образование было гораздо хуже. Для наших авиационных конструкторов было "откровением", что щели в самолетах нужно закрывать, чтобы сопротивление уменьшить; заводы не могли годами освоить выпуск зенитных систем и т.д., а ты рассуждаешь о легкости.

deccer написал(а):

хоть один согласен с тем, что развертывание РККА к 22июня не заканчивалось.

Так ВСЕ согласны, кроме тебя :). Сейчас вопрос о том, что ни о каком наступлении РККА в ИЮЛЕ 1941 - речь не идет. Пока из приведенных документов - кроме октября 1941-го других дат нет. Согласен ?

deccer написал(а):

Финляндию НЕ УСПЕЛИ взять. Имея Аландские острова в качестве базы, "закрыть " Ботнический залив в военное время можно наглухо. А имея Прибалтику - так и полморя Балтийского.

Чушь. После прорыва линии Маннергейма ничего не мешало взять Финляндию полностью. Но - остановились. На то были другие причины, а не "не успели".

deccer написал(а):

Ага. Молотов  на встрече в Берлине в ноябре 1940 г ну очень требовал Финляндию. Гитлер не соглашался. ну и глядя на наши требования взял и "Барбароссу" подмахнул.

Чушь. В "ноябре 1940" говоришь ?
"Если Россия будет разгромлена, Англия потеряет последнюю надежду. Тогда господствовать в Европе и н
а Балканах будет Германия.
Вывод: В соответствии с этим рассуждением Россия должна быть ликвидирована. Срок — весна 1941 года"
Это было сказано еще в ИЮЛЕ 1940 года - Гитлером - как РУКОВОДСТВО К ДЕЙСТВИЮ - начать разработку плана Барбаросса. А подписал он как раз после окончания разработки - и вовсе не после каких-то требований.

deccer написал(а):

Лихо. по-нашему, по-русски.
А с главнюком дата согласована

Если ты логику включишь и прочитаешь хоть еще одну книжку, коме резуна - с тобой тоже согласуется :)

deccer написал(а):

Да лапшизм-наушизм сплошной!. с какого перепугу Англия и Франция будут воевать за СССР в 1939г?

Само собой - они и за Польшу не стали, хотя и гарантии дали, и даже "войну" объявили :).

0

489

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):

Т.к., если НЕТ топлива на местах - хоть сколько имей ВООБЩЕ, это конкретным танкам не поможет.

ты кому веришь? смотрим уже упоминавшаяся 32я ТД, в потерях "ничего необычного " антирезуноиды скопом не нашли!:
http://samsv.narod.ru/Div/Td/td032/default.html
Из 350 автомашин потеряно 102! для остальных бензин НАШЛИ! НЕ НА ГОРБУ ЖЕ СОЛДАТИКИ ИХ ВЫТАЩИЛИ!

DPD написал(а):

Это ТЕБЕ сейчас - "хватит", а тогда образование было гораздо хуже

Нас в автошколе ДОСААФ учили иначе. сказано:
не в....сь! синий проводок к клемме с буквой С, желтый - Ж, зеленый - Зел. и никаких индуктивностей!
чтобы поменять один агрегат на исправный надо не образование а хорошую память - куда какая трубка идет.
не можешь запомнить - запиши, неграмотный - зарисуй.

DPD написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
хоть один согласен с тем, что развертывание РККА к 22июня не заканчивалось.

Так ВСЕ согласны

УРА! они согласны!

DPD написал(а):

Пока из приведенных документов - кроме октября 1941-го других дат нет.

хорошее слово - ПОКА.

DPD написал(а):

После прорыва линии Маннергейма ничего не мешало взять Финляндию полностью.

Если не считать упорно оборонявшихся финнов.

DPD написал(а):

. На то были другие причины,

тока бани рассказывать про " обеспечить безопасность........." не надо. им одни лишь антирезуноиды верят.

DPD написал(а):

с тобой тоже согласуется

И меня в главнюки!? какая честь! :O

0

490

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:50:25
deccer написал(а):

Из 350 автомашин потеряно 102! для остальных бензин НАШЛИ!

А ты ДРУГИЕ дивизии посмотри, проанализируй по всем соединениям. Картина будет другая. А если не можешь - тогда смотри моб документы и делай выводы.

deccer написал(а):

Нас в автошколе ДОСААФ учили иначе

Вас многому учили иначе. Нельзя переносить картину нынешнюю на ту эпоху. Я сталкивался с этим в Африке. Отсутствие образования дает похожую картину - техника выводится из строя на раз. Хотя в инструкциях тоже все написано просто и доходчиво - по пунктам.

deccer написал(а):

УРА! они согласны!
хорошее слово - ПОКА.

Так никто никогда не отрицал, что СССР в будущем МОГ и напасть на Германию. Почему нет ? Как по мне (если бы на то была возможность), то и славно было бы - меньше потери бы были, меньше сожгли бы в лагерях славян и евреев. Но ведь для резуноидов это - "агрессор". Видать очень им жалко, что недоработал гитлереныш и Ко.
Ну а если найдутся документы, говорящие о подготовке НАШЕГО нападения в ИЮЛЕ - милости просим. Но сомневаюсь, слишком много было возможностей у немцев это подтвердить, но - НИЧЕГО.

deccer написал(а):

Если не считать упорно оборонявшихся финнов.

После прорыва ЛМ это уже не оборона. Фронт рассыпался и финны запросили мира, приняв все условия.

deccer написал(а):

тока бани рассказывать про " обеспечить безопасность........." не надо. им одни лишь антирезуноиды верят.

Так ведь - кто во что верит :). Вот для резуноидов что 30км до города, что 150 - все одно, что перекрыт пролив артиллерией, что нет - никакой разницы :)
Хотя подчеркну - это из тактических соображений, т.с., попытка понять логику тех лет. Исходя из НЫНЕШНИХ знаний, конечно лучше было бы сохранить финнов в дружбе и нейтралитете. Но видимо там не все так просто было.

0

491

  • Автор: Назгул
  • постоялец
  • Откуда: г.Уфа
  • Зарегистрирован: 2009-12-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 251
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-09-18]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2011-08-18 19:29:40
deccer написал(а):

ты кому веришь? смотрим уже упоминавшаяся 32я ТД, в потерях "ничего необычного " антирезуноиды скопом не нашли!:http://samsv.narod.ru/Div/Td/td032/default.htmlИз 350 автомашин потеряно 102! для остальных бензин НАШЛИ! НЕ НА ГОРБУ ЖЕ СОЛДАТИКИ ИХ ВЫТАЩИЛИ!

О как, а самому подумать почему. В лом?

DPD написал(а):

Зря не слышал. Это ТЕБЕ сейчас - "хватит", а тогда образование было гораздо хуже. Для наших авиационных конструкторов было "откровением", что щели в самолетах нужно закрывать, чтобы сопротивление уменьшить; заводы не могли годами освоить выпуск зенитных систем и т.д., а ты рассуждаешь о легкости.

а что будет если вспомнить , что тогда представляла из себя рация.

deccer написал(а):

Тогда я не понял.

Придётся понять.

deccer написал(а):

ну да. англичанам может и без толку. а вот с некоторых областей Восточной Европы в РККА солдат призывали. да на этих землях воевали.А еще и наш народ там оказался.

Это дело десятое.

deccer написал(а):

Чтоб собрать ударный кулак у границ СССР время надобно. Без этого - пара недель как минимум! - начинать нападение на СССР смысла нет. а за две недели можно успеть провести мобилизацию.

Нам не дадут 2 недели. Всё произойдёт очень быстрее. Вы забыли , немцам ненадо мобилизовывать армию.

deccer написал(а):

Два агрессора - Гитлер и Сталин.

Вот надо конкретние. А то два агрессора два агрессора, а в Европе тупо в карту ткни,
попадаеш в агрессора.

deccer написал(а):

тебе - фигеть, а нашим в спину стреляли, деревни жгли,

И дальше, что?

deccer написал(а):

Да они в энтой "возможной коалиции" сами передрались как пауки.

Что собсно и требовалось.

deccer написал(а):

А чёж Польша нас не съела? Аппетиту не хватила иль моря под Смоленском не было?

Съесть то он съест, а ктож ему даст?

deccer написал(а):

так ить мы к июню 1941г  мобилизацию л/с уже заканчивали.

Чего?

deccer написал(а):

Если не считать упорно оборонявшихся финнов.

И что там в марте от них осталось?

deccer написал(а):

Ага. Молотов  на встрече в Берлине в ноябре 1940 г ну очень требовал Финляндию. Гитлер не соглашался. ну и глядя на наши требования взял и "Барбароссу" подмахнул.

Решение о "Барбароссе" приняли в не зависимости от действий СССР.

Отредактировано Назгул (2011-05-22 14:54:03)

0

492

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):

проанализируй по всем соединениям. Картина будет другая

Да без базарьев! Смотрим сборник, составленный под руководством Кривошеева.
потери за 1041г танки и САУ  - 72%
автомашины -  33%

DPD написал(а):

Вас многому учили иначе. Нельзя переносить картину нынешнюю на ту эпоху

нас учили как раз так как учили в ТУ эпоху. 

DPD написал(а):

техника выводится из строя на раз

Дураков вывели ещё пяток лет назад. Давали десять лет за угробленныю технику. с тех пор количество дураков сократилось .

DPD написал(а):

Так никто никогда не отрицал,

речь шла о том, что к 22июня развертывание РККА НЕ БЫЛО ЗАКОНЧЕНО ,
а не о том, что "СССР в будущем МОГ и напасть "
и вроде все были согласны с этим.

Отредактировано deccer (2011-05-22 22:10:42)

0

493

  • Автор: Назгул
  • постоялец
  • Откуда: г.Уфа
  • Зарегистрирован: 2009-12-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 251
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-09-18]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2011-08-18 19:29:40
deccer написал(а):

Да без базарьев! Смотрим сборник, составленный под руководством Кривошеева.потери за 1041г танки и САУ  - 72%автомашины -  33%

Ога сравнение потерь танков и машин. Дожили. У нас автомашины в атаки ходят. А про бензин вы б почитали кое чего. Пришло бы сокровенное открытие.

0

494

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:50:25
deccer написал(а):

Да без базарьев! Смотрим сборник, составленный под руководством Кривошеева.
потери за 1041г танки и САУ  - 72%
автомашины -  33%

А теперь - немного подумаем, а не только смотрим :). Как ты думаешь, почему в 1941 потеряли 33% от общего ресурса автомашин, а в 1943 - только 11,9% ? В ТРИ РАЗА БОЛЬШЕ (в том числе и в абсолютных цифрах). В то время как танков в 1943 потеряно - 51,5%, т.е. - вполне сопоставимо.

deccer написал(а):

нас учили как раз так как учили в ТУ эпоху.

Не болтай чепухи. Ты в 30-е НЕ учился.

deccer написал(а):

Дураков вывели ещё пяток лет назад. Давали десять лет за угробленныю технику. с тех пор количество дураков сократилось .

Как видишь, оставалось еще достаточно.

deccer написал(а):

речь шла о том, что к 22июня развертывание РККА НЕ БЫЛО ЗАКОНЧЕНО ,
а не о том, что "СССР в будущем МОГ и напасть "
и вроде все были согласны с этим.

Да никто не спорил что было НЕ закончено. Тебе же талдычили сто раз что хотя бы мехкорпуса были еще далеки от готовности. Но ты же уперся в то, что в июле должны были наступать на немца.

0

495

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
deccer написал(а):

А чёж Польша нас не съела? Аппетиту не хватила иль моря под Смоленском не было?

Но напряженные отношения были. А если считате, что не было, так почитайте исторические материалы

deccer написал(а):

Я живу-то не в Польше!

Если так рассуждать, то не зачем вопросы такие поднимать

deccer написал(а):

так ить мы к июню 1941г  мобилизацию л/с уже заканчивали.

Это как закончили? Вы считате БУС предшественником войны?

deccer написал(а):

Верно. только вот с Чехословакией границы общей у нас не было.

Так СССР и не делила Чехословакию

deccer написал(а):

А за Польшу надо было биться до последнего поляка!

Вот они дрались с частями РККА

0

496

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
deccer написал(а):

А чёж Польша нас не съела? Аппетиту не хватила иль моря под Смоленском не было?

У меня такое впечатление, что мало кто знает эти проблемы, о том, насколько Польская армия была сильна или слаба, о сценариях возможных боевых действий (где то промелькнула информация, что наше руководство КА до 1936 г. считало, что если будет война между СССР и Польшей, то КА проиграет эту войну). Вот что бы разобрастья с этим предлагаю открыть новую тему, только вот не знаю как назвать ее

0

497

  • Автор: Zaklepkin
  • свой человек
  • Zaklepkin
  • Зарегистрирован: 2009-10-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9337
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2016-01-22 01:13:04
maik написал(а):

Вот что бы разобрастья с этим предлагаю открыть новую тему, только вот не знаю как назвать ее

Cоветско-польское противостояние?

0

498

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
Zaklepkin написал(а):

Cоветско-польское противостояние?

Давайте и так

0

499

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
Назгул написал(а):

Пришло бы сокровенное открытие.

ну-ну ? что, бензин из мха гнали?

Назгул написал(а):

А про бензин вы б почитали кое чего.

Кой-чего - это про октановое число или про линейный расход ГАЗ -АА ?

Назгул написал(а):

Ога сравнение потерь танков и машин. Дожили. У нас автомашины в атаки ходят

читайте про БД в июне 1941г

DPD написал(а):

А теперь - немного подумаем,

Та-та! Фронт прорван, дивизию с танками и грузовиками обходят,окружают. твои мысли?

DPD написал(а):

Как ты думаешь, почему в 1941 потеряли 33% от общего ресурса автомашин, а в 1943 - только 11,9%

В котлах !

DPD написал(а):

В то время как танков в 1943 потеряно - 51,5%, т.е. - вполне сопоставимо.

А вот это уже сопоставлять не стоит.

DPD написал(а):

Ты в 30-е НЕ учился.

Я - нет,

DPD написал(а):

Тебе же талдычили сто раз что хотя бы мехкорпуса были еще далеки от готовности.

Ещё далеки - это как? опять будет ля-ля про недосколоченность? не хватает одного танка  воевать нельзя? А без десяти? А без ста?
А что, в первом бою потерь не будет? Потеряем десяток танков и всё? в тыл на переформирование?

DPD написал(а):

Но ты же уперся в то, что в июле должны были наступать на немца.

Я уперся?! тебе все документы об этом талдычут.

maik написал(а):

Но напряженные отношения были. А если считате, что не было, так почитайте исторические материалы

Я бы выразился - необъявленная война.

maik написал(а):

Это как закончили? Вы считате БУС предшественником войны?

Да, часть тайной мобилизации. Сиречь - УЖЕ война.

maik написал(а):

Так СССР и не делила Чехословакию

А нас кто-то спрашивал?
А вот помочь Чехословакии было никак - никто не пропускал наши войска через свою территорию.

0

500

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):

Финляндию НЕ стали брать

предположим, что не стали. а как с этим быть?:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … Itemid=119
№ 118. ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ № 103203/0в 18 сентября 1940 г.

Особо важно
Совершенно секретно
Только лично
Написано в одном экземпляре

Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по развертыванию вооруженных сил Красной Армии на случай войны с Финляндией 2.
только не говорите что финны решили ВНОВЬ напасть на СССР.

0

501

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
deccer написал(а):

Я бы выразился - необъявленная война.

Это в другой ветке давайте рассмотрим

deccer написал(а):

Да, часть тайной мобилизации. Сиречь - УЖЕ война.

Это ВАШЕ мнение. Я считаю по другому. А как пишется в других источниках:
http://actualhistory.ru/shein-bus
http://kamen-jahr.livejournal.com/418030.html
http://litl-bro.livejournal.com/4736.html
http://forum.exler.ru/index.php?showtop … mp;st=1800

deccer написал(а):

А нас кто-то спрашивал?

Никто и не спрашивал, только хотели бы, что бы СССР проливала бы кровь за ЭТИ страны

0

502

  • Автор: Назгул
  • постоялец
  • Откуда: г.Уфа
  • Зарегистрирован: 2009-12-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 251
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-09-18]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2011-08-18 19:29:40
deccer написал(а):

ну-ну ? что, бензин из мха гнали?

Из грибов :D

deccer написал(а):

Кой-чего - это про октановое число или про линейный расход ГАЗ -АА ?

И кто какой кушает.

deccer написал(а):

читайте про БД в июне 1941г

А что читать , грузовик неатакует противника и не идёт намеренно на его огонь.

deccer написал(а):

Та-та! Фронт прорван, дивизию с танками и грузовиками обходят,окружают. твои мысли?

Потом танки пробивают коридор из окружения и грузовики в него выскакивают. От танков одни ошмётки в итоге.

deccer написал(а):

Ещё далеки - это как? опять будет ля-ля про недосколоченность? не хватает одного танка  воевать нельзя? А без десяти? А без ста?А что, в первом бою потерь не будет? Потеряем десяток танков и всё? в тыл на переформирование?

Нехватает вообще и никогда небыло это неодно и тоже потеряли в бою.

deccer написал(а):

Да, часть тайной мобилизации. Сиречь - УЖЕ война.

И сколько СССР проводил этих тайных мобилизаций сиречь война?

deccer написал(а):

Я бы выразился - необъявленная война.

Это нормальное состояние между государствами.

deccer написал(а):

предположим, что не стали. а как с этим быть?:http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … Itemid=119№ 118. ПО РАЗВЕРТЫВАНИЮ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ НА СЛУЧАЙ ВОЙНЫ С ФИНЛЯНДИЕЙ № 103203/0в 18 сентября 1940 г.
            Особо важноСовершенно секретноТолько личноНаписано в одном экземпляре
            Докладываю на Ваше рассмотрение соображения по развертыванию вооруженных сил Красной Армии на случай войны с Финляндией 2. только не говорите что финны решили ВНОВЬ напасть на СССР.

Как там назывался план американского вторжения в Канаду?

Отредактировано Назгул (2011-05-25 21:07:55)

0

503

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
maik написал(а):

А как пишется в других источниках:
http://actualhistory.ru/shein-bus

этот первый источник - Дмитрий  видимо не читал первоисточник.
Да и в цитатах МОБИЛИЗАЦИОННЫЕ МЕРОПРИЯТИЯ.
"Согласно мобилизационному плану,".
"Порядок проведения мобилизации

Мобилизационным планом 1941 года предусматривается проведение мобилизации по двум вариантам:

а) первый вариант предусматривает проведение мобилизации отдельных военных округов, отдельных частей и соединений, устанавливаемых специальным решением Совета Народных Комиссаров Союза ССР – скрытым порядком, в порядке так называемых "Больших учебных сборов (БУС)".

В этом случае призыв военнообязанных запаса, а также поставка приписанного к частям автотранспорта и конского состава производится персональными повестками, без объявления приказов НКО."
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … Itemid=119
Считайте дальше по другому, раз документы не читаете.

0

504

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57

"Юго-Западный фронт - 97 дивизий, из них: сд - 63, тд - 20, мд - 10, кд 4 (без соединений, находящихся в Крыму)."
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con … Itemid=120
это тому парню, который ратовал за недостаток 20 дивизий в Юго-Западном фронте, и готов растоптать "Соображения" :mad:

0

505

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
Назгул написал(а):

Потом танки пробивают коридор из окружения и грузовики в него выскакиваю

приведи пример июня- июля 1941г.

Назгул написал(а):

А что читать , грузовик неатакует противника и не идёт намеренно на его огонь.

А небоевые потери танков ?

0

506

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
Назгул написал(а):

И сколько СССР проводил этих тайных мобилизаций сиречь война

читайте документы.

0

507

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7430
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 15 дней
  • Последний визит:
    Вчера 21:50:25
deccer написал(а):

Та-та! Фронт прорван, дивизию с танками и грузовиками обходят,окружают. твои мысли?
В котлах !

Мысли такие, что тыловики всегда уходят первыми и как правило, тыловые части редко уничтожаются. Можешь проверить еще и 1942 - там такие же цифры, как и в 1943. А в 1942 году котлов хватало.

А вот это уже сопоставлять не стоит.

Тут играем - там - нет ? :)

Я - нет,

Тогда нефиг трындеть о "легкости" обучения.

Ещё далеки - это как? опять будет ля-ля про недосколоченность? не хватает одного танка  воевать нельзя? А без десяти? А без ста?
А что, в первом бою потерь не будет? Потеряем десяток танков и всё? в тыл на переформирование?

Чтобы убрать "ля-ля" - почитай о мехкорпусах, их готовности, укомплектованности, о проведенных проверках, когда даже те МК что были до переформирований на отличном счету, потом показывали НЕДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЕ результаты. В общем - малость поработай головой.

Я уперся?! тебе все документы об этом талдычут.

Приведи хотя бы один документ, где написано, что РККА планировала наступление в июле 1941, а то уже надоело бредятину читать. Как, хотя бы, в Барбароссе: "Германские вооружённые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию в ходе кратковременной кампании ещё до того, как будет закончена война против Англии. (Вариант «Барбаросса»).
...
Приготовления, требующие более продолжительного времени, поскольку они ещё не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.5.41 г."
Т.е., - есть в документе РЕШЕНИЕ НАПАСТЬ и УКАЗАН СРОК ОКОНЧАНИЯ ПРИГОТОВЛЕНИЙ.
Сможешь ?

0

508

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
deccer написал(а):

Считайте дальше по другому, раз документы не читаете.

Что бы сделать так, как записано в том документы в ряда КА должно быть призвано более 3,5 млн. чел.

0

509

  • Автор: deccer
  • старожил
  • deccer
  • Откуда: Кронштадт
  • Зарегистрирован: 2010-10-25
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 629
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    7 дней 1 час
  • Последний визит:
    2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):

Мысли такие, что тыловики всегда уходят первыми и как правило, тыловые части редко уничтожаются

т.е. бензина тыловикам хватало!?

DPD написал(а):

Тут играем - там - нет ?

Да. именно так. мы же не знаем сколько танков погибли в бою , а сколько брошено.

DPD написал(а):

Тогда нефиг трындеть о "легкости" обучения.

вах! ты что, никого не учил, и опыт свой никому не передавал?

DPD написал(а):

Чтобы убрать "ля-ля" - почитай о мехкорпусах, их готовности, укомплектованности, о проведенных проверках, когда даже те МК что были до переформирований на отличном счету, потом показывали НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНЫЕ результаты

Ну, а выводы - то сделаны были? кого-то расстреляли перед строем после таких проверок?

DPD написал(а):

Приготовления, требующие более продолжительного времени, поскольку они ещё не начались, следует начать уже сейчас и закончить к 15.5.41 г."
Т.е., - есть в документе РЕШЕНИЕ НАПАСТЬ и УКАЗАН СРОК ОКОНЧАНИЯ ПРИГОТОВЛЕНИЙ.

здесь написано только лишь СРОК ОКОНЧАНИЯ ПРИГОТОВЛЕНИЙ. а про дату самого нападения - нет.

DPD написал(а):

Германские вооружённые силы должны быть готовы разбить Советскую Россию

А где здесь про нападение?
70 лет назад Гитлер назван агрессором. он подписал "Барбароссу".
в советских документах точно так же расписаны приготовления.
или метр Роше :D тебе уже все объяснил?

0

510

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-11-01 20:29:25
deccer написал(а):

ты что, никого не учил, и опыт свой никому не передавал?

И сколько времени, по Вашему, необходимо для передачи опыта?

0

Страница:   1 … 15 16 17 18 19 … 34  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2