Да хоть автомат, или кухонный нож - они для агрессии или обороны ?

две буквы перепутал - sorry! поселок Няримдайчяй в треугольнике Мажейкяй - Куршенай - Плунге. есть такой на Яндекс картах.

Как так? http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml
Б. Район прикрытия № 2 - 8-й армии.

Оборона госграницы на фронте от Паланги до р. Неман. Границы: справа -Иелгава, иск. Мажейкяй, Паланга; слева - Дотнува, Средники, р. Неман до Юрбург, Инстербург; с тыла - Иелгава, Шедува, Дотнува.

Начальник РП - командующий 8-й армией. Штаб РП - Бубяй (15 км юго-за­паднее Шяуляй). Боевой состав - в приложении № 2.

Задачи:
.....

б) подготовить контрудар 12-м механизированным корпусом, 9-й артбригадой ПТО и четырьмя стрелковыми дивизиями в направлениях: Шяуляй, Мемель; Шяуляй, Тильзит; Шяуляй, Средники, Пильвишкяй, контрудар проводить во взаимодействии с авиацией фронта;
А это чё?
ну явно не на пьянку-гулянку.

100км намерить по карте не можешь.

Вместо того, чтобы указать то место, где в советских документах упоминается конкретный срок немецкого нападения , антирезуноиды
занимаются демагогией. как обычно.

И героем себя чувствует! Плюнул в спину и радуется. вот они такие, антирезуноиды.

Слово КОНТРудар тебе непонятно ? Это значит, что противник НАПАЛ, и мы отвечаем. Или ты хотел, чтобы РККА в ответ на нападение планировала вежливо отступать ?

Ну надо же, отмерил - поздравляю . А немцы перед наступлением - подвели части к САМОЙ границе. Можешь уловить разницу ?

Вы почитайте внимательно что привели. Есть понятие района сосредоточения - не менее 50-60 км от фронта и района исходного - 10-15 км от фронта. "Вплотную" - не значит, что упремся "мордами" в противника.

Это сколько? В граммах.

да понятно. еще в "Соображениях" писано: Активная оборона!

Я не зря приводил аналогию с НЕЗАКОНЧЕННЫМ
ремонтом. какие действия вермахт не позволил РККА провести - мы не знаем точно.
но кое-что есть:
4) при благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий, и округам быть готовыми по указанию Главного Командования к нанесению стремительных ударов.
это отсюда:
Совершенно секретно
Особой важности
Экз. № 2
Народный комиссар
обороны Союза ССР
14           мая           19 41 г.

№ 503920/сс/ов
КОМАНДУЮЩЕМУ ВОЙСКАМИ ПРИБАЛТИЙСКОГО   ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА
Заметь - не КОНТРУДАРОВ. а просто УДАРОВ.

100 км - один ночной марш.

Вот документу - верю. А комментариям автора погодю.

сказки. даже та самая, Директива не нацеливает на оборону.

К резуноидам обращайся. сам ведь подтверждал идеи Суворова

Отредактировано deccer (2011-04-13 23:41:43)

Так написано же - ОБОРОНЯЮЩИМСЯ войскам. Значит - ОБОРОНЯЕМСЯ. А что до "ударов" - ну не век же реагировать на противника, когда-то надо и инициативу брать на себя. "Кто пассивен - того и имеют"

А 500 км - одна ночь ЖД транспортом (пусть чуть утрировано). И что, будем их этого делать выводы ?

А "соображения" читать не приходилось? если нет -
http://www.battlefield.ru/ru/documents/ … -1941.html
просвищайся.

Историков много, ещё больше пишущих на тему истории. у всех свои тараканы. что - всех знать, со всеми бороться?

не нужно. я с вами не соглашался .

Говорю ещё раз - со своим антирезунизмом совсем с глузду сдвинешься!
где  приказ об отражение нападения Германии на СССР? где текст его?

Откуда узнали эти сроки, чего ж вместе со сроками и направления главных ударов не узнали?

Распоряжение о чем?, когда и кто.

Ну пипец! без приказа сверху
а) командиры приграничных дивизий, получив данные переходе (перелете) границы от командиров пограничных частей, войск НКВД или от своих разведчастей (постов наблюдения), немедленно лично доносят (докладывают) в первую очередь командующему войсками округа или начальнику штаба округа, а затем командующему армией и командиру корпуса, одновременно принимая меры к отражению нападения;
особенное внимание на  пять последних слов. и не проще чем младшую кошку поймать и нагладить.

Написано напасть - не везде. как раз в районе 12МК - активная оборона. что это такое - понимай как знаешь.

прятал где?

А ЭТО тебе - НЕ приказ ? Немедленно гладь кошку !!! ))) Это как раз и есть ПРИКАЗ, где описаны действия при НАПАДЕНИИ. Правда, туманно описаны, но тогда многое было в таком плане - "быть готовыми к отражению, но не провоцировать"

А тут как ни понимай - все равно ОБОРОНА. А что активная, так во всех армиях мира под "активной" обороной понимается не отсиживание в окопах, а переход в контратаки при первой возможности, чтобы перехватить инициативу.

Это к тебе вопрос . Пока дивизий по "Соображениям" не нашлось.

"Соображения" - НЕ план, это - СООБРАЖЕНИЯ. Планом бы он стал только при его подписании и только в том случае, если там была ДАТА начала наступления. Без этого - фантазии.

Прочесть документ видимо слабо вышло.  там , в "Соображениях", вполне ясно писано:
"вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии "
"Северо-Западный фронт (ПрибОВО) — три армии, в составе 17 стрелковых дивизий, 4 танковых, 2 моторизованных дивизий, а всего 23 дивизий и 13 полков авиаций, с задачами: упорной обороной прочно прикрыть Рижское и Виленское направления, не допустив вторжения противника из Восточной Пруссии; обороной западного побережья и островов Эзель и Даго не допустить высадки морских десантов противника. Граница фронта слева — Полоцк, Ошмяны, Друскеники, Маргграбова, Летней.
Штаб фронта — Поневеж."
"Прикрытие сосредоточения и развертывания.
Для того, чтобы обеспечить себя от возможного внезапного удара противника, прикрыть сосредоточение и развертывание наших войск и подготовку их к переходу в наступление, необходимо:

Организовать прочную оборону и прикрытие госграницы, используя для этого все войска приграничных округов и почти всю авиацию, назначенную для развертывания на западе;"
это с начала БД. ну а далее -

" Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии."

Почему же не учитывали ? Вполне учитывали. На то и создали план обороны. Именно - рассчитывали на блицкриг, как он был уже несколько раз - вначале территориальные претензии, усложнение обстановки, а только потом - нападение. Вполне есть время для мобилизации. Вот только Гитлер ЕЩЕ одно новшество придумал. Об этом ТЕПЕРЬ мы знаем, а тогда это совсем не было обязательно.

И что тебя напрягает ? От того, что собирались обороняться (активно или как - это не важно) - стали агрессором ?

Неа. 72 не равно 122. Погладь кошку и посчитай

Мы можем только на основании косвенных признаков что-то пытаться выяснить, это ненадежно.
Тут лучше всего сказал Манштейн ("Утерянные победы"): "Более всего будет соответствовать правде утверждение о том, что развертывание советских войск, начавшееся уже с развертывания крупных сил еще в период занятия восточной Польши, Бессарабии и Прибалтики, было «развертыванием на любой случай». 22 июня 1941 г. советские войска были, бесспорно, так глубоко эшелонированы, что при таком их расположении они были готовы только для ведения обороны."
А Манштейн был выдающимся полководцем, немецким генералом, и на него никто не давил и не мог  - все это писалось после войны на Западе. Можешь еще поспорить с Манштейном