СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2
а нужен он был миф то? сейчас копни советскую историографию ВОВ - сплошные мифы, потому всяким резунам стало так легко свою "правду" навязывать
Вах! какие они противоречивые.
Для наступления нужна ГРУППИРОВКА
А список МК по фронтам глянуть? такая ГРУППИРОВКА получается!
Это ж мания величия. Прямо дейсвительно
я думаю это кое что объясняет... если товарищ на этом поприще старается не ради достижения некой "исторической истины", а больше ради своей славы то понятны становятся все его "бзики"...
А список МК по фронтам глянуть? такая ГРУППИРОВКА получается!
КАКАЯ группировка получается ? Я же приводил реальное количество дивизий с учетом МК !
КАКАЯ группировка получается ? Я же приводил реальное количество дивизий с учетом МК !
ну вот, опять антирезуноиды не догоняют. 
Главная ударная сила сухопутных войск - МК. сколько их по фронтам?
Где, на каком фронте наибольшее кол-во МК? вот там и намечается главный удар.
Вах! какие они противоречивые.
Вы просто не видите изменений. Все уперлись в поддрежание позиции Резуна. А остольное ничего не видите
ну вот, опять антирезуноиды не догоняют.
Главная ударная сила сухопутных войск - МК. сколько их по фронтам?
Где, на каком фронте наибольшее кол-во МК? вот там и намечается главный удар.
Да нет, это резуноиды как всегда, прочитав одну книжку, начинают рассуждать о стратегии 
ОДНИ мехкорпуса без пехоты НЕ наступают. Надо прикрывать фланги и прочее. В наступлении МК предназначаются не только для "внезапного удара" (а вообще-то и не столько), а для РАЗВИТИЯ УСПЕХА. Т.е., вначале должна прорвать оборону пехота. Потому и возвращаемся опять к ГРУППИРОВКЕ. А ее - НЕ БЫЛО.
Кроме того, в обороне МК предназначаются для ударов по флангам прорывов противника и быстрого реагирования на обстановку. Так что это - вполне оборонительное средство тоже.
Ну и - наличие МК в каком-то месте еще НИ О ЧЕМ не говорит. По их сути - это подвижные соединения и должны перебрасываться в нужное место НЕЗАДОЛГО до наступления, иначе планы наступления будут раскрыты. Как немцы - перебросили свои танковые в исходный район практически за несколько дней до наступления.
ОДНИ мехкорпуса без пехоты НЕ наступают. Надо прикрывать фланги и прочее. В наступлении МК предназначаются не только для "внезапного удара" (а вообще-то и не столько), а для РАЗВИТИЯ УСПЕХА. Т.е., вначале должна прорвать оборону пехота.
В случае начала войны прорывать оборону не надо, нет её. Пока. Пограничные заставы не оборона. Перешел границу и вперёд, не давая войскам противника развернутся. Тут то Мех.К и понадобится. И пехота в нем есть. Целая мотострелковая дивизия.
В случае начала войны прорывать оборону не надо, нет её. Пока. Пограничные заставы не оборона. Перешел границу и вперёд, не давая войскам противника развернутся. Тут то Мех.К и понадобится. И пехота в нем есть. Целая мотострелковая дивизия.
В "случае" какой войны - сфероконической ? Или реальной ? Когда войска Германии были отмобилизованы, приличная часть была на нашей границе и по данным разведки ОКАПЫВАЛАСЬ. Бум бросать МК вперед на оборону ?
И опять же - с такой группировкой фланги прикрывать нечем - нет пехоты. Повторим "чудо на Висле" ?
Потому и возвращаемся опять к ГРУППИРОВКЕ. А ее - НЕ БЫЛО
90 дивизий, 1,4 млн л/с, 26580 орудий и минометов, 8069 танков, 4696 самолетов (М . Мельтюхов
Проблема соотношения сторон к 22июня 1941г)
прямо таки и не существовали?
Так что это - вполне оборонительное средство тоже.
Ага. оборонили.
Ну и - наличие МК в каком-то месте еще НИ О ЧЕМ не говорит. По их сути - это подвижные соединения и должны перебрасываться в нужное место НЕЗАДОЛГО до наступления, иначе планы наступления будут раскрыты.
Ремонт дома хоть раз делал? Квартира выглядит разгромно, но только ДО ОКОНЧАНИЯ ремонта.
армии РККА КАК РАЗ И ПЕРЕБРАСЫВАЛИСЬ . они были на пути к нужным местам.
Как немцы - перебросили свои танковые в исходный район практически за несколько дней до наступления
нищему собраться - только подпоясаться.
И пехота в нем есть. Целая мотострелковая дивизия.
мотострелковый полк в танковой дивизии, мотоциклетный полк в корпусе. итого - пять полков. Это для себя, для МК. а что, стрелковые корпуса куда-то убрали?
приличная часть была на нашей границе и по данным разведки ОКАПЫВАЛАСЬ
Приличная часть на нашей границе вермахта окапывалась - откуда вести?
И опять же - с такой группировкой фланги прикрывать нечем - нет пехоты
пехоты - до .....!
ну, в общем, тебе по пояс будет.
Бум бросать МК вперед на оборону ?
А вот это мы не узнаем. т. Сталин мемуаров не оставил.
90 дивизий, 1,4 млн л/с, 26580 орудий и минометов, 8069 танков, 4696 самолетов (М . Мельтюхов
Проблема соотношения сторон к 22июня 1941г)
прямо таки и не существовали?
Откуда я знаю что там писал Мельтюхов и о чем ? Ты не слезай с темы.
Я тебе приводил данные из планов обороны, которые выполнялись. А данные такие - 71 - не равно 122. Значит - никакими Соображениями не пахло.
Ага. оборонили.
А что ты хочешь ? Тебе ж столько раз говорили - РККА-41 - совсем не РККА-45.
армии РККА КАК РАЗ И ПЕРЕБРАСЫВАЛИСЬ . они были на пути к нужным местам.
Полный бред. То "стояли в готовности", то "перебрасывались". Ты уж определись . Давай, приведи данные о ПЕРЕБРОСКЕ мехкорпусов. И опять-таки, это еще ни о чем не говорит. МК - универсальное оружие.
нищему собраться - только подпоясаться.
Ага, у тебя все просто - на уровне "ремонта квартиры". А военная наука малось посложнее
мотострелковый полк в танковой дивизии, мотоциклетный полк в корпусе. итого - пять полков. Это для себя, для МК. а что, стрелковые корпуса куда-то убрали?
А теперь прикинь - сколько в МК ТАНКОВЫХ дивизий, может ли ОДНА мсд прикрыть фланги ? Почему в будущем и пришли к немецкому соотношению пехоты и танков.
Приличная часть на нашей границе вермахта окапывалась - откуда вести?
А почитай доклады разведки Сталину, там было. Пограничники докладывали о замене на немецкой стороне пограничников регулярными частями тоже.
Откуда я знаю что там писал Мельтюхов и о чем ? Ты не слезай с темы.
охты! Я ить не написал, что это состав КОВО к 22 июня.
А данные такие - 71 - не равно 122.
не равно. нашел ты зацепку. а еще Суворова обвинял, дескать откапывает! небось он у антирезуноидов учился! Гордитесь.
122 было, стало : 40 в армии РГК, остальное поделили с Южным.
Полный бред. То "стояли в готовности",
не писал такое.
. Давай, приведи данные о ПЕРЕБРОСКЕ мехкорпусов. И опять-таки, это еще ни о чем не говорит.
зачем приводить если это ни о чем не говорит?
"в 24.00 21.06.1941 г. части армии, прикрывающие границу, телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия".
Командиры соединений 2-го мехкорпуса были вызваны в штаб корпуса, где генерал-лейтенант Новосельский сообщил им, что командующий войсками округа приказал привести части в полную боевую готовность, вывести их из пунктов дислокации и замаскировать.
Соединения 2-го мк немедленно приступили к выполнению поставленной задачи. В ночь с 21 на 22 июня они вышли из пунктов постоянной дислокации и сосредоточились:
11-я танковая дивизия - на северо-восточной окраине Кишинева, 11-й МСП - в Ганчешты;
16-я танковая дивизия рассредоточилась в районе Котовска;
15-я моторизованная дивизия - ст. Липканы, большой хутор (район г. Бендеры), Терновка, Суклея (район г. Тирасполь);
6-й мотоциклетный полк - г. Дубоссары;
Штаб корпуса расположился на южной окраине г. Тирасполя (Колтовая).
Здесь корпус и встретил начало войны.
Утром 22 июня корпус получил распоряжение выдвигаться к государственной границе.
с первым никак. а со вторым - лучше.
Ага, у тебя все просто - на уровне "ремонта квартиры"
Канечно. который раз подкидываю спасательный круг. а он ни в какую!
А теперь прикинь - сколько в МК ТАНКОВЫХ дивизий, может ли ОДНА мсд прикрыть фланги ? Почему в будущем и пришли к немецкому соотношению пехоты и танков.
может или нет? Теоретически - да. практически - ни разу за июнь.
А почитай доклады разведки Сталину, там было. Пограничники докладывали о замене на немецкой стороне пограничников регулярными частями тоже.
Ах ты вот о чем.
охты! Я ить не написал, что это состав КОВО к 22 июня.
Это не КОВО, а КОВО+ОДО
Мельтюхов: http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/12.html, Таблица 53
Не проверяя Мельтюхова, даже приняв его за основу - это только 92 дивизии. А не 122 по "Соображениям". Вывод прежний - никакими "Соображениями" не пахнет.
зачем приводить если это ни о чем не говорит?
"в 24.00 21.06.1941 г. части армии, прикрывающие границу, телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия".
Вот видишь, подняли по ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ. Ведь не подняли для "внезапного наступления" ? Или опять: "могли бы" ?
Канечно. который раз подкидываю спасательный круг. а он ни в какую!
Слишком много дыр у твоего "круга" )))
может или нет? Теоретически - да. практически - ни разу за июнь.
И что ? Франция и Польша тоже "теоретически" много чего имели в загашниках, а практически ничего не получилось. Кошку почешешь ?
в 24.00 21.06.1941 г. части армии, прикрывающие границу, телеграфным распоряжением приведены в боевую готовность по тревоге. Дан приказ занять районы по плану прикрытия
что то поздно зашевелились
исправления приняты ибо справедливы. общую картину меняют, но мало.
deccer написал(а):deccer написал(а):
".... Дан приказ занять районы по плану прикрытия".
Вот видишь, подняли по ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ
НЕ ВИЖУ! там нет команды привести в действие план прикрытия.
только занять районы по плану прикрытия. военный человек - а такую тонкость не заметил. небось специально?
Слишком много дыр у твоего "круга" )))
да ить и такого у тебя нет! тонешь!
Кошку почешешь ?
АГА. лежит на столе и урчит как трактор.
И что ? Франция и Польша тоже "теоретически" много чего имели в загашниках, а практически ничего не получилось.
это ихние проблемы.
что то поздно зашевелились
скажи им фи! начитались они Суворова. вот и припозднились
НЕ ВИЖУ! там нет команды привести в действие план прикрытия.
только занять районы по плану прикрытия. военный человек - а такую тонкость не заметил. небось специально?
Так это не я, а ты читать не умеешь . Там написано все четко. Если я (как военный) получаю приказ"занять районы по плану прикрытия", это фактически значит значит ВВЕДЕНИЕ В ДЕЙСТВИЕ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ. Кстати, можешь поинтересоваться - ЧТО написано в телеграмме о занятии районов по плану прикрытия. Эта фраза ведь только выписка из журнала БД армии, а не сама телеграмма. Без фразы "ВВЕСТИ В ДЕЙСТВИЕ ПЛАН ПРИКРЫТИЯ" там явно не обошлось, можешь поверить
да ить и такого у тебя нет! тонешь!
Ну дык пока всем вопросам вроде отбиваемся
Где тонем-то ?
это ихние проблемы.
Но если Вы этим занимаетесь (т.е. военной историей), то не должны так писать. Тем самым Вы демонстрируете свою близорукость.
скажи им фи! начитались они Суворова. вот и припозднились
Зачем же так. Хотя бы пока почитайте то, что пишут Ваши оппоненты
. Если я (как военный) получаю приказ"занять районы по плану прикрытия", это фактически значит значит
говоришь написано "Ливерпуль" - а читать следует "Манчестер" ?!
Написано "ЗАНЯТЬ" И ТОЛЬКО.
, можешь поверить
Я бы может и поверил, да вот не могу. Кто мешал привести текст самой телеграммы? Что в нем такого криминального?
Ну дык пока всем вопросам вроде отбиваемся
Это тебе так кажется.
Хотя бы пока почитайте то, что пишут Ваши оппоненты
отмазки они лепют, мои оппоненты.
По их сути - это подвижные соединения и должны перебрасываться в нужное место НЕЗАДОЛГО до наступления, иначе планы наступления будут раскрыты.
сбд 33.
СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ
ПРИКАЗ
12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ
№ 0033
18 июня 1941 г. Елгава
(Карта 100000)
1. С получением настоящего приказа привести в боевую готовность все части.
2. Части приводить в боевую готовность в соответствии с планами поднятия по боевой тревоге, но самой тревоги не объявлять. Всю работу проводить быстро, но без шума, без паники и болтливости, имея положенные нормы носимых и возимых запасов продовольствия, горюче-смазочных материалов, боеприпасов и остальных видов военно-технического обеспечения. С собой брать только необходимое для жизни и боя.
3. Пополнить личным составом каждое подразделение. Отозвать немедленно личный состав из командировок и снять находящихся на всевозможных работах. В пунктах старой дислокации оставить минимальное количество людей для охраны и мобилизационные ячейки, возглавляемые ответственными командирами и политработниками.
4. В 23.00 18.6.41 г. частям выступить из занимаемых зимних квартир и сосредоточиться:
а) 28-й танковой дивизии без мотострелкового полка – в лесах Бувойни (2648), м. Груджяй (2040), Бриды (1046), Норейки (1850), (все западнее шауляйского шоссе).
К 5.00 20.6.41 г. командный пункт – лес 1,5 км северо-западнее Норейки (2050).
б) 23-й танковой дивизии в полном составе – в лесах в районе м. Тиркшляй (3680), м. Седа (2366), Тельшай (0676), м. Тришкяй (1498).
К 5.ОО 20.6.41 г. командный пункт – лес 2 км севернее Неримдайчяй (северн.) (1886).
в) 202-й мотострелковой дивизии в полном составе – в лесах в районе Драганы (9222), Гесьви (9814), Валдейки (8680), Науконис (8418)
К 14.00 19.6.41 г. командный пункт – лес 1,5 км восточнее Сенканы (9416).
г) 10-му мотоциклетному полку в полном составе – в лесу 2 км северо-западнее Давноры (1254).
К 5.00 20.6.41 г. командный пункт – лес 1 км севернее Давноры (1054).
д) 47-му отдельному мотоинженерному батальону в полном составе – в лесу 2 км южнее Адомишки (1256) к 5.00 20.6.41 г.
е) 380-му отдельному батальону связи – со штабом 12-го механизированного корпуса. \23\
5. Марши совершать только в ночное время. В районах сосредоточения тщательно замаскироваться и организовать круговое охранение и наблюдение. Вырыть щели, войска рассредоточить до роты с удалением роты от роты 300–400 м.
6. Организовать на маршрутах движения службу регулирования и восстановления материальной части.
7. Установить в районах сосредоточения безотказную и быстродействующую связь с подчиненными частями. К 4.00 20.6.41 г. на командный пункт 12-го механизированного корпуса выслать делегатов связи, которых в дальнейшем иметь при командном пункте корпуса постоянно.
8. К 23.00 18.6.41 г. донести в штаб корпуса (Елгава) по телефону или телеграфу условной цифрой “127” о выступлении с зимних квартир. В дальнейшем донесения представлять о прибытии в пункты дневок и прибытии в район сосредоточения.
9. К 20.00 18.6.41 г. шифром донести краткое содержание своих приказов на марш с указанием частей и маршрутов для них, время выступления, время и места дневок и сосредоточения частей в своих новых районах. Особенно точно указывать время и место на марше и дневках штабов.
10. Командный пункт 12-го механизированного корпуса с 4.00 20.6.41 г. – в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе (1266). До 22.00 18.6.41 г. командный пункт корпуса – Елгава.
Командир 13-го механизированного корпуса
генерал-майор ШЕСТОПАЛОВ
Начальник штаба корпуса
полковник КАЛИНИЧЕНКО
Ф. 619, оп. 266019с, д. 11, лл. 14–15. Машинописная копия. \24\
все точно как ты сказал! кто у кого списал?
говоришь написано "Ливерпуль" - а читать следует "Манчестер" ?!
Написано "ЗАНЯТЬ" И ТОЛЬКО.
Так это тебе - "Манчестер" и фраза обрывается на слове "занять" . А для военного - "занять ПО ПЛАНУ ПРИКРЫТИЯ".
Я бы может и поверил, да вот не могу. Кто мешал привести текст самой телеграммы? Что в нем такого криминального?
Да ничего. Сходи в архив, найди телеграмму и убедишься. Фраза эта взята из ЖУРНАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ АРМИИ. В ЖБД полные тексты телеграмм не приводятся - они хранятся в отдельных местах.
ПРИКАЗ
12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ
№ 0033
18 июня 1941 г. Елгава
Ну и что - опять приводишь текст, не понимая смысла ? Штаб корпуса почти под Ригой, остальные дивизии разбросаны на большой территории, далеко от границы. Можешь взять карту и посмотреть. Согласно этого приказа - никакого наступления не планируется. Если бы планировали - то сделали как немцы - подвели к границе, сконцентрировали в одном месте, штаб - рядом. Вот и разница.
Отредактировано DPD (2011-04-09 00:43:47)
отмазки они лепют, мои оппоненты.
Ясно, не читали мои посты внимательно и даже приводите
ПРИКАЗ
12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ
№ 0033
18 июня 1941 г. Елгава
то, что я писал Выше.
Сталин примерно знал, когда будет нападение. Даже разослали директивы в войска. Только Вы их принимаете как руководство к нападению.
Там написано все четко. Если я (как военный) получаю приказ"занять районы по плану прикрытия", это фактически значит значит ВВЕДЕНИЕ В ДЕЙСТВИЕ ПЛАНА ПРИКРЫТИЯ.
не свисти. у военных, у гражданских, у тупых, у умных , у грамотных и неграмотных
приказ"занять районы по плану прикрытия" означает лишь " занять" и не более. хотели б ввести в действие план прикрытия -
так бы и написали в приказе :
ввести в действие план прикрытия.
ибо занятие района - есть ЧАСТЬ действий по плану прикрытия.
Если бы планировали - то сделали как немцы - подвели к границе, сконцентрировали в одном месте, штаб - рядом. Вот и разница.
так и сделали!
10. Командный пункт 12-го механизированного корпуса с 4.00 20.6.41 г. – в лесу 2 км западнее г. дв. Найсе (1266). До 22.00 18.6.41 г. командный пункт корпуса – Елгава.
вот они и штаб корпуса к границе передвинули вместе с дивизиями к 4.00 20.6.41г !
прям как немцы.
Ясно, не читали мои посты внимательно и даже приводите
no comment от изумления.
то, что я писал Выше.
Сталин примерно знал, когда будет нападение
ну да, обязательно до 1943г.
Даже разослали директивы в войска
вот ежели б знал - как вы говорите, то не сочиняли б нелепую дирехтиву, а чисто-конкретно отдали б приказ о мобилизации.
ну и план по прикрытию мобилизации ... то же вводить в действие.
руководство
Руководство к нападению? и шо есть документ с таким названием?
no comment от изумления.
Если бы читали, то не было такого ироничного замечания
ну да, обязательно до 1943г.
вот ежели б знал
Принимали меры. Ваш же, к примеру, пост 318
Руководство к нападению? и шо есть документ с таким названием?
Так сами же здесь на этих страницах пытаетесь доказать а теперь что. в кусты?
Дислокация:
Корпус до 25 мая 1941 г. дислоцировался в Забайкальском ВО.
Управление и 17-я тд - разъезд № 77;
13-я тд - разъезд № 76;
109-я мд - Харанор.
25 мая был получен приказ о передислокации 16-й армии на запад. Первыми, в тот же день, были отправлены части 5-го мехкорпуса. Вместе с корпусом на запад двигалась 57-я танковая дивизия полковника Мишулина. Были соблюдены все правила маскировки: танки были обшиты деревянными щитами, часовые замаскированы, экипажи ехали в закрытых теплушках.
Согласно директиве Наркома обороны СССР и начальника Генерального штаба РККА командующему войсками КОВО № 504206 от 12.06.41 г. для разгрузки прибывающих соединений 5-го мехкорпуса назначались следующие станции (там же предполагалось и дислоцировать соединения): управление, 13-я ТД, 109-я МД - ст. Бердичев; 17-я ТД - ст. Изяславль; 57-я ТД - ст. Проскуров (дислокация кроме того - Меджибор).
http://mechcorps.rkka.ru/files/mechcorps/index.htm
и эти тоже двигались!
Принимали меры. Ваш же, к примеру, пост 318
пост №318 как раз и демонстрирует что то, что делал 12МК к 29 июня абсолютно соответствует тому, что по мнению DPD, делали немцы перед нападением.
Так сами же здесь на этих страницах пытаетесь доказать а теперь что. в кусты?
я доказываю то , что РККА ни в малейшей степени не готовилась отражать наступление немцев, что все планы РККА к тому времени не учитывали такой вариант событий.
полтора десятка лет талдычили о том, что враг не дремлет, что надо готовиться к войне - а как началось 22 июня - так все это стало страшной неожиданностью
не свисти. у военных, у гражданских, у тупых, у умных , у грамотных и неграмотных
приказ"занять районы по плану прикрытия" означает лишь " занять" и не более. хотели б ввести в действие план прикрытия -
так бы и написали в приказе :
ввести в действие план прикрытия.
ибо занятие района - есть ЧАСТЬ действий по плану прикрытия
А ты читал ту самую телеграмму, согласно которой появился ТОТ самый приказ, прежде чем самому свистеть ? Я ж сказал - нужно искать текст телеграммы. Так что найди приказ корпусу - будет тебе счастье
вот они и штаб корпуса к границе передвинули вместе с дивизиями к 4.00 20.6.41г !
прям как немцы.
На карте не покажешь, где был тот самый "г. дв. Найсе" для КП корпуса ? А то что-то все части дивизии находятся за 100км от границы . Это совсем НЕ "к границе" и НЕ "как немцы" )))
Это совсем НЕ "к границе" и НЕ "как немцы" )))
Так ить и планов РККА на 21 июня у нас нет - что дальше 12МК делал бы.
А где 16 - 18 панцердивизии были?
Так что найди приказ корпусу - будет тебе счастье
В данном случае ничего искать не надо. ибо есть текст приказа.
На карте не покажешь, где был тот самый "г. дв. Найсе" для КП корпуса
16,5 км на северо-восток от Шауляй и в 6км от шоссе.
Няримдяйчай - 15,5 км на северо-запад от Тельшай.
А то что-то все части дивизии находятся за 100км от границы
Это ничего. они еще в пути. 23ТД из Лиепаи к шоссе - так ить нету дороги параллельно берегу от Лиепаи на юг.
Так ить и планов РККА на 21 июня у нас нет - что дальше 12МК делал бы.
А где 16 - 18 панцердивизии были?
Вот видишь - НЕТ планов . А фантазировать можно до бесконечности. Панцердивизии немцев к 16-му в большинстве своем уже находились в исходных районах.
В данном случае ничего искать не надо. ибо есть текст приказа.
Есть текст приказа самого корпуса, НЕТ приказа КОРПУСУ. Он нужен.
16,5 км на северо-восток от Шауляй и в 6км от шоссе.
Сколько километров до границы с Германией не прикинешь ?
Это ничего. они еще в пути. 23ТД из Лиепаи к шоссе - так ить нету дороги параллельно берегу от Лиепаи на юг.
В каком пути ? Кроме указания занять районы согласно плана прикрытия - никаких больше приказов нет.
делали немцы перед нападением
Или для отражения агрессии. Но отличие в документах
что РККА ни в малейшей степени не готовилась отражать наступление немцев
А что делали?
надо готовиться к войне
Вот и руководство и готтовилось, только генералы, ИМХО, что-то со скрипом это делали
как началось 22 июня - так все это стало страшной неожиданностью
Как получилось и со всеми армиями и не только с СССР. Можно даже к примеру, посмотреть Висло-Одерскую наступательную операцию
Есть текст приказа самого корпуса, НЕТ приказа КОРПУСУ. Он нужен.
Текст приказа корпусу есть.
сбд 33.
СОВ. СЕКРЕТНО
ОСОБОЙ ВАЖНОСТИ
ПРИКАЗ
12-му МЕХАНИЗИРОВАННОМУ КОРПУСУ
№ 0033
18 июня 1941 г. Елгава
Ты хочешь видеть приказ ген-м-ру Шестопалову? таки нет его. скорее всего и не увидим никогда.
Сколько километров до границы с Германией не прикинешь ?
нет, не прикину. самосидетельно прикидывай. и заодно сколько часов надо дивизиям, чтобы добраться до границы.
В каком пути ? Кроме указания занять районы согласно плана прикрытия - никаких больше приказов нет.
нету . я ж пример тебе приводил , что двигались части к границе.
deccer написал(а):deccer написал(а):
делали немцы перед нападениемИли для отражения агрессии. Но отличие в документах
вполне может и так. обещана на этом участке активная оборона.
ну и после соответствующего приказа - вдарить!
deccer написал(а):deccer написал(а):
что РККА ни в малейшей степени не готовилась отражать наступление немцевА что делали?
Много чего делали. только вот того, что надо для обороны ну ни шиша.
Вот и руководство и готтовилось, только генералы, ИМХО, что-то со скрипом это делали
б.....ь! я тебе твержу об этом еще в первой части темы. что со скрипом, да не то, да для другой войны.
Няримдяйчай - 15,5 км на северо-запад от Тельшай.
Странно. Нету в Литве такого населённого пункта.
Ты хочешь видеть приказ ген-м-ру Шестопалову? таки нет его. скорее всего и не увидим никогда.
Значит, все рассуждения о "подготовке к внезапному нападению" - только ФАНТАЗИИ и ими останутся.
нет, не прикину. самосидетельно прикидывай. и заодно сколько часов надо дивизиям, чтобы добраться до границы.
Вот видишь - все твои рассуждения основываются только на высасывании из пальца фантазий. Даже на карту посмотреть не можешь .
Только и слышно "могли бы"... В таком случае, почему бы тебе не переключиться на эскимосов, они ведь тоже МОГЛИ БЫ напасть на Германию внезапно
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2
|
|