"Создание германских вооруженных сил к началу войны, осенью 1939 г., отнюдь не было закончено. По указаниям политического руководства этот процесс требовалось завершить к 1942 г. "
Мюллер-Гиллебрандт. Сухопутная армия Германии 1939-1945г
и этот в 1942г!
Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения... 2
Сообщений 271 страница 300 из 994
Поделиться2712011-03-28 21:23:06
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
Поделиться2722011-03-28 23:38:41
deccer написал(а):
"А у нас только некоторая часть" - и при этом ВСЕ отмечают, что мы НЕ ГОТОВЫ.
ну неужели не ясно, что еще несколько б недель, не напади вермахт - и наши так же стояли бы у границы.
разница - немцы УЖЕ ГОТОВЫ, мы - ЕЩЁ ГОТОВИМСЯ.
Опять эротические фантазии замучили ? 
Вот мне - совсем НЕ ясно. Т.к. в отличие от немцев, у которых был план и ДАТА, у нас - ничего подобного не озвучено никем (хотя возможности были). Ну и косвенных доказательств остутствия такого плана РККА - куча.
Почему б не предположить, что "через несколько б недель, на напади вермахт - и МАРСИАНЕ стояли бы у границы" ? С чего ты делаешь такой вывод ?
Поделиться2732011-03-29 12:41:28
deccer написал(а):
говорите. не запрещено.
Такя я и пишу
deccer написал(а):
А что , во время БД обучательные способности
глохнут? какая разница, когда переучиваться?
Мы говорим о проблеме принятия БТ на вооружение или проблеме переучивания?
Поделиться2742011-03-29 12:42:45
deccer написал(а):
"Создание германских вооруженных сил к началу войны, осенью 1939 г., отнюдь не было закончено. По указаниям политического руководства этот процесс требовалось завершить к 1942 г. "
1. Это им не помешало начать ВМВ.
2. Если ВС Германии Вы такими видите, то как в КА?
Поделиться2752011-03-30 06:21:07
- свой человек
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-04-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2368
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 55 [1969-10-19]
- Провел на форуме:
12 дней 22 часа - Последний визит:
2017-03-07 11:54:58
deccer написал(а):
По указаниям политического руководства
ИЧСХ эти требования не были оформлены ни в одном распорядительном документе.
Поделиться2762011-03-31 19:41:43
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
Бандера (Михалыч) написал(а):
deccer написал(а):deccer написал(а):
По указаниям политического руководстваИЧСХ эти требования не были оформлены ни в одном распорядительном документе
может быть и не были оформлены. да вот не просто так писано.
maik написал(а):
deccer написал(а):deccer написал(а):
"Создание германских вооруженных сил к началу войны, осенью 1939 г., отнюдь не было закончено. По указаниям политического руководства этот процесс требовалось завершить к 1942 г. "1. Это им не помешало начать ВМВ.
мировой война стала тогда, когда в нее вступила Великобритания, а стало быть и все доминионы.
по тогдашнему мнению Гитлер и не предполагал начать МИРОВУЮ.
maik написал(а):
Мы говорим о проблеме принятия БТ на вооружение или проблеме переучивания?
А рази они не взаимосвязаны?
DPD написал(а):
Опять эротические фантазии замучили ?
Да я ими наслаждаюсь. 
DPD написал(а):
Вот мне - совсем НЕ ясно
это давно понятно. у антирезуноидов такое часто. Скушай шоколадку, погуляй на свежем воздухе - авось пройдет.
DPD написал(а):
Т.к. в отличие от немцев, у которых был план и ДАТА, у нас - ничего подобного не озвучено никем (хотя возможности были). Ну и косвенных доказательств остутствия такого плана РККА - куча.
ну положим, ДАТА не начала БД, а только завершения приготовлений.
про то, что у нас - так ить мы победители. никто наши архивы не захватывал, прилюдно там не рылись, грязное белье не ворошили.
А доказательства отсутствия такого плана имеют ценность только в глазах антирезуноидов.
Карту глядел? неужто ТАК отбиваться собирались? неужто БЕЗ ПЛАНА к границе выдвинулись?
А что б они делали, если бы фюрер еще на месяц передвинул дату вторжения? по домам разошлись?
Отредактировано deccer (2011-03-31 19:42:23)
Поделиться2772011-03-31 22:04:51
deccer написал(а):
ну положим, ДАТА не начала БД, а только завершения приготовлений.
про то, что у нас - так ить мы победители. никто наши архивы не захватывал, прилюдно там не рылись, грязное белье не ворошили.
А доказательства отсутствия такого плана имеют ценность только в глазах антирезуноидов.
Чушь. Немцы захватили СТОЛЬКО архивов и пленных, что материала у них было "выше крыши". И заметь, НИ ОДИН НАШ генерал, ни один НЕМЕЦКИЙ - НЕ утверждают, что РККА собиралась внезапно напасть на гитлера. К примеру, как ты думаешь, почему Власов (на всякий случай - командир 4МК на начало войны, это тебе не комбат) - почему он ни словом ни духом не обмолвился о таком "внезапном" нападении - НИГДЕ и НИКОГДА ? Хотя писал и обвинял СССР предостаточно.
deccer написал(а):
Карту глядел? неужто ТАК отбиваться собирались? неужто БЕЗ ПЛАНА к границе выдвинулись?
А что б они делали, если бы фюрер еще на месяц передвинул дату вторжения? по домам разошлись?
Почему же БЕЗ плана ? "План прикрытия" тебе уже озвучивали.
Что бы они делали - никто не знает, это ж только у тебя и резуна есть "магический шар" . Я думаю, до конца 1941-го Сталин бы на наступление не пошел - не раньше такого срока должно быть закончено переучивание на новую технику, пополнены запасы, сколочены мехкорпуса.
Отредактировано DPD (2011-03-31 22:05:36)
Поделиться2782011-03-31 22:40:23
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):
Почему же БЕЗ плана ? "План прикрытия" тебе уже озвучивали.
План прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания есть ЧАСТЬ некоего плана.
ты ж в общественном туалете кабинку на щеколду закрываешь, чтоб никто тебе не помешал?
так тот план прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания и есть аналог плану закрывания двери кабинки .
И шо, ты бежал до туалета, платил денежку, може и очередь стоял и все ради того, чтобы с задвижкой поиграть?
DPD написал(а):
Что бы они делали - никто не знает, это ж только у тебя и резуна есть "магический шар"
От! уже прогресс! уже про оборону не говорит.
А шарика тут не надо. В "Соображениях " и без шарика все довольно ясно описано.
DPD написал(а):
. Я думаю, до конца 1941-го Сталин бы на наступление не пошел - не раньше такого срока должно быть закончено переучивание на новую технику, пополнены запасы, сколочены мехкорпуса.
В конце 1941г воевать неудобно. после 1941г , в начале 1942г этих самых, обученных да сколоченных надо бы увольнять в запас.
Жить военным негде - сам говорил. да и кушать надо - шутка ли 300 дивизий нахлебников!
Поделиться2792011-03-31 22:42:15
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):
НИ ОДИН НАШ генерал,
Ни один наш и не обмолвился бы, каждый помнил 37 год, у каждого родственники.
Поделиться2802011-04-01 00:28:01
deccer написал(а):
лан прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания есть ЧАСТЬ некоего плана.
Конечно. Но о ВТОРОЙ части плана - совсем ничего не известно. Никому. Все только фантазируют, типа "но ведь могли бы" . А в таком случае версия о наступлении МАРСИАН так же имеет место быть
deccer написал(а):
От! уже прогресс! уже про оборону не говорит.
А шарика тут не надо. В "Соображениях " и без шарика все довольно ясно описано.
Я не говорю ни про оборону, ни про нападение, т.к. данных нет. "Соображения" - только предложенных вариант, который НЕ был утвержден. Ты какое-нибудь доказательство, кроме фантазий, можешь привести ?
deccer написал(а):
В конце 1941г воевать неудобно. после 1941г , в начале 1942г этих самых, обученных да сколоченных надо бы увольнять в запас.
Жить военным негде - сам говорил. да и кушать надо - шутка ли 300 дивизий нахлебников!
Ну и уволили бы - в чем проблема ? Потом - призвали, когда надо. Уж если ситуация развивается по нашему плану.
deccer написал(а):
Ни один наш и не обмолвился бы, каждый помнил 37 год, у каждого родственники.
Я тебе уже приводил пример Власова. Когда он был у немцев, ему тоже родственники и 37 год мешали ? А он, как комкор - был вполне в курсе. Вот только обвинял СССР в чем угодно, но только не в подготовке внезапного нападения. И таких генералов и полковников было достаточно. Кроме того, НИ ОДИН из немецких генералов (из живущих в Западной Германии) - не высказался о такой подготовке. Как ты думаешь, тоже боялись 37-го ?
Поделиться2812011-04-01 11:18:00
deccer написал(а):
мировой война стала тогда, когда в нее вступила Великобритания
Которая заключала, вместе с Францией, договор с Польшей. А нападая на Польшу неужто немцы не просчитывали, что получиться?
deccer написал(а):
А рази они не взаимосвязаны?
Вы немного о другом говорили. Но с другой стороны, Вы почему приводите пример с КА, но забываете пример с Германией.
Поделиться2822011-04-01 21:36:46
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):
Но о ВТОРОЙ части плана - совсем ничего не известно
очень даже известно.
DPD написал(а):
Никому
и тебе тоже . вспомни "Соображения".
DPD написал(а):
А в таком случае версия о наступлении МАРСИАН так же имеет место быть
Да без базаров. можно приплести и ИНОПЛАНЕТЯН. не возбраняется. только вот смысл какой приплетать?
DPD написал(а):
"Соображения" - только предложенных вариант, который НЕ был утвержден.
А где доказательства того, что он НЕ был утвержден?
DPD написал(а):
Ты какое-нибудь доказательство, кроме фантазий, можешь привести ?
ну ты сравни численность по фронтам(округам) в "Соображениях" и к 22июня.
DPD написал(а):
deccer написал(а):deccer написал(а):
В конце 1941г воевать неудобно. после 1941г , в начале 1942г этих самых, обученных да сколоченных надо бы увольнять в запас.
Жить военным негде - сам говорил. да и кушать надо - шутка ли 300 дивизий нахлебников!Ну и уволили бы - в чем проблема ?
Так ить они не в соседний колхоз уедут. пока их соберешь.
DPD написал(а):
. Кроме того, НИ ОДИН из немецких генералов (из живущих в Западной Германии) - не высказался о такой подготовке. Как ты думаешь, тоже боялись 37-го ?
http://www.proza.ru/2010/06/21/1238
Не сочти за труд ознакомиться. Там ихние главнюки интересно говорят.
maik написал(а):
А нападая на Польшу неужто немцы не просчитывали, что получиться?
А хто их знает?
maik написал(а):
Но с другой стороны, Вы почему приводите пример с КА, но забываете пример с Германией.
потому, что в 1941г Германия не нуждалась в отмазках. у неё и так все было в шоколаде.
Отредактировано deccer (2011-04-01 21:38:01)
Поделиться2832011-04-01 21:56:18
deccer написал(а):
потому, что в 1941г Германия не нуждалась в отмазках. у неё и так все было в шоколаде.
Это то, что Вы писали.
deccer написал(а):
"Создание германских вооруженных сил к началу войны, осенью 1939 г., отнюдь не было закончено. По указаниям политического руководства этот процесс требовалось завершить к 1942 г. "
Мюллер-Гиллебрандт. Сухопутная армия Германии 1939-1945г
А время на переучивание = так в ВС Германии острее стояло, чем в КА
Поделиться2842011-04-01 21:57:50
deccer написал(а):
DPD написал(а):
НИ ОДИН НАШ генерал,
Ни один наш и не обмолвился бы, каждый помнил 37 год, у каждого родственники.
Логика просто убийственна. Власов так боялся за своих родственников и 37-й год, что начал создавать РОА
Поделиться2852011-04-01 22:56:25
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
maik написал(а):
Логика просто убийственна. Власов так боялся за своих родственников и 37-й год, что начал создавать РОА
Логика Власова мне не очень понятна. я имел в виду ПОСЛЕ войны.
maik написал(а):
А время на переучивание = так в ВС Германии острее стояло, чем в КА
А с чего это ?
maik написал(а):
deccer написал(а):
потому, что в 1941г Германия не нуждалась в отмазках. у неё и так все было в шоколаде.
Это то, что Вы писали.
Да я и повторить могу.
Поделиться2862011-04-02 00:35:19
deccer написал(а):
очень даже известно. и тебе тоже . вспомни "Соображения".
"Соображения" - НЕ план, Это "фантазии на тему".
deccer написал(а):
а без базаров. можно приплести и ИНОПЛАНЕТЯН. не возбраняется. только вот смысл какой приплетать?
Смысл в том, что марсиане, если следовать твоей логике - вполне могли напасть . Потому как "МОГЛИ Б" )))
deccer написал(а):
А где доказательства того, что он НЕ был утвержден?
Ты хочешь, чтобы я доказал ОТСУТСТВИЕ ? Так это просто - нет его и все ))). Можешь теперь доказать НАЛИЧИЕ - что он был утвержден ?
deccer написал(а):
ну ты сравни численность по фронтам(округам) в "Соображениях" и к 22июня.
Так я ж сравнивал и талдычил тебе об этом. На ударном южном направлении - войск очень сильно меньше, чем в "Соображениях". На вспомогательных - примерно столько же, но там и не предполагалось особо наступать (только при благоприятном развитии). Я ж предлагал тебе посчитать и даже цифры приводил... Так что делаю ввод, что Соображения не утвердили, по крайней мере ни о каком превентивном наступлении в июле 1941 речи не шло.
deccer написал(а):
Так ить они не в соседний колхоз уедут. пока их соберешь.
Да и ладно, если все идет по НАШЕМУ плану - какие проблемы ? В нужное время собрали, подготовили и уря.
deccer написал(а):
Не сочти за труд ознакомиться. Там ихние главнюки интересно говорят.
Ты мне предлагаешь брать за основу заявления Геббельса ??? Самому не смешно ? Может, тогда и ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ его заявления будем считать истиной ?
Если брать немецую сторону, то нужно брать за основу немецких военачальников, оставшихся после войны на Западе. Там все же поменьше политики, т.е. желание оправдаться есть, но не такое горячее . И ни один из них не показал, что СССР собирался "внезапно" нападать.
Очень показательны и наши пленные генералы, служившие немцам. Им-то точно не было причины молчать. И опять - НИ ОДИН.
Заметь - ни одна сторона, ни во время войны, ни после. Кроме одного перебежчика-вруна . Это показательно.
Поделиться2872011-04-02 11:19:09
deccer написал(а):
Логика Власова мне не очень понятна. я имел в виду ПОСЛЕ войны.
Так во время ВОВ можно было предостаточно написать и сказать (особенно когда генералов взяли в плен)
deccer написал(а):
А с чего это ?
Некорректно выразился - дольше. Посмотрите, сколько времени уделяли на переучивание в ВС Германии и сколько в КА
deccer написал(а):
Да я и повторить могу.
Повторяйте сколько угодно, только принцип подготовки в КА и в ВС Германии - это разные подходы
Поделиться2882011-04-02 11:27:16
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):
"Соображения" - НЕ план, Это "фантазии на тему".
закрой глаза и повторяй как мантру эту фразу при всяком случае
авось "Соображения" растают.
DPD написал(а):
Смысл в том, что марсиане, если следовать твоей логике - вполне могли напасть
и динозавры тоже. если вероятность такого события тебя не смущает - продолжай в том же духе.
DPD написал(а):
Ты хочешь, чтобы я доказал ОТСУТСТВИЕ ? Так это просто - нет его и все ))).
докажи то, что он не был принят.
DPD написал(а):
Можешь теперь доказать НАЛИЧИЕ - что он был утвержден ?
то, что т. Василевский не мог разрабатывать сие по личной инициативе - это ясно.
после представления " Соображений" заказчику сам т. Василевский не исчез в небытие. так что заказчик был вполне
доволен.
DPD написал(а):
Так я ж сравнивал и талдычил тебе об этом. На ударном южном направлении - войск очень сильно меньше, чем в "Соображениях".
да, не получается у антирезуноидов. Видать главнюк ихний об этом ничего не написал.
Из Юго-Западного ( в "Соображениях") выделен Южный. и все.
DPD написал(а):
Да и ладно, если все идет по НАШЕМУ плану - какие проблемы
Проблема - собрать их и доставить. А вдруг не всех соберем, дополнительная нагрузка на транспорт. вот как раз в нужное время можем и не успеть.
Поделиться2892011-04-02 17:41:12
deccer написал(а):
закрой глаза и повторяй как мантру эту фразу при всяком случае
авось "Соображения" растают.
А ты же повторяешь как мантру, что Соображения - план, хотя он не содержит ни одной даты, почему же мне нельзя ?
deccer написал(а):
докажи то, что он не был принят.
Запросто . То что ни ты, ни другие "опроверганцы" не могут привести ни одной утверждаюшей подписи на этих Соображениях - вполне доказательство
deccer написал(а):
то, что т. Василевский не мог разрабатывать сие по личной инициативе - это ясно.
после представления " Соображений" заказчику сам т. Василевский не исчез в небытие. так что заказчик был вполне
доволен.
Это тебе ясно, хотя ты НИКОГДА с работой оперативного отдела не сталкивался . На самом деле мог и по своей инициативе, Это право и даже обязанность офицеров ГШ - это обычная работа оперативного отдела. Далеко не всегда планы составляются по команде сверху.
Но это и не принципиально - могли бы и заказать просчитать варианты. А тогда: Если бы Заказчик был "доволен" ими - на Соображениях бы стояла подпись "Утверждаю". А ее нет (нет вообще НИКАКОЙ, ЕМНИП). Чего ж так ?
deccer написал(а):
да, не получается у антирезуноидов. Видать главнюк ихний об этом ничего не написал.
Из Юго-Западного ( в "Соображениях") выделен Южный. и все.
Что - ты по-резуновски лихо споришь, НЕ читая документов ? Прикольно ))).
По(с)читай-таки:
Соображения - http://www.battlefield.ru/ru/documents/ … -1941.html Выделяется на ЮЗФ 122 дивизии.
По планам прикрытия (навскидку):
1) ЮЗФ - http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-kievovo.shtml - 56 дивизий
2) ЮФ - http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-odvo.shtml - 15 дивизий
Всего по реальным планам - 56+15=71 дивизия.
Разницу между 122 и 71 дивизией ты понимаешь ? Это на всякий случай 51 дивизия в плюс или прибавка в почти 70 %. Ась ?
deccer написал(а):
Проблема - собрать их и доставить. А вдруг не всех соберем, дополнительная нагрузка на транспорт. вот как раз в нужное время можем и не успеть.
Если нужное время определяем мы, то - успеем и средства найдутся. Врочем, ключевое здесь у тебя как всегда - МОЖЕМ И НЕ, в общем все основано на вере
Отредактировано DPD (2011-04-02 17:42:23)
Поделиться2902011-04-02 17:54:12
deccer написал(а):
то, что т. Василевский не мог разрабатывать сие по личной инициативе - это ясно.
Этим в том числе Вы четко обозначили свою позицию - ничего не делается без указание тов. Сталина. И если это так, то СССР давно бы был бы уничтожен.
Поделиться2912011-04-02 23:18:53
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
посмотрел передачу-расследование по поводу небезызвестного "дома Павлова"... признаться ранее и не знал что командовал той группой, оборонявшей дом, не сержант Павлов, а лейтенант Афанасьев... что имена двух бойцов были вообще запрещены цензурой...
Поделиться2922011-04-03 12:39:19
- старожил
- Откуда: Кронштадт
- Зарегистрирован: 2010-10-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 629
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
7 дней 1 час - Последний визит:
2011-06-27 20:53:57
DPD написал(а):
А ты же повторяешь как мантру, что Соображения - план, хотя он не содержит ни одной даты, почему же мне нельзя ?
отчего ж нельзя? можно. но не поможет.
DPD написал(а):
То что ни ты, ни другие "опроверганцы" не могут привести ни одной утверждаюшей подписи на этих Соображениях - вполне доказательство
ни ты , ни один другой "опроверганец" не можете привести ни одной Неутверждающей подписи на этих Соображениях -
вполне доказательство.
DPD написал(а):
А тогда: Если бы Заказчик был "доволен" ими - на Соображениях бы стояла подпись "Утверждаю". А ее нет (нет вообще НИКАКОЙ, ЕМНИП). Чего ж так ?
А чё тогда в "Соображениях" написано :
" По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г."
Так что уже к этому времени план из "Соображений" - ВЫПОЛНЯЮТ.
DPD написал(а):
Что - ты по-резуновски лихо споришь, НЕ читая документов ? Прикольно ))).
По(с)читай-таки:
Ну да, считовод из тебя изрядный. это хорошо. хуже с фантазией.
ну это не беда. намекну ещё раз.
"в составе резерва Главного командования за Юго-Западным и Западным фронтами — 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий);"
Вот это ты не учел. из состава Юго-западного фронта выделили Южный фронт и еще передали часть дивизий в РГК.
территориально они оставались примерно там же, но под другим руководством.
Поделиться2932011-04-03 12:45:57
Lans написал(а):
не сержант Павлов, а лейтенант Афанасьев
Это вопрос к журналистам, которые решили так написать. Может красиво звучит - дом сержанта Павлова
Поделиться2942011-04-03 13:48:25
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
maik написал(а):
Может красиво звучит - дом сержанта Павлова
его раскрутили уже потом, после войны... слава, почести - все у него было, не хватило только по началу совести открыто сказать, что это далеко не одного его заслуга.. на встречах участников тех боев, ежегодно проходивших в Волгограде не являлся никогда... потом говорят подался в монастырь... Афанасьев же написал книгу о тех событиях - "Дом солдатской славы", которую по началу очень не хотели издавать... по поводу двух запрещенных цензурой - один в 44 г. попал в плен, потом пошел в РОА, второй просто напросто был калмыком, вернулся с фронта инвалидом и тут же попал под "раздачу" - депортацию калмыков в Сибирь... к стати он жив и поныне
Поделиться2952011-04-03 13:54:55
Lans написал(а):
его раскрутили уже потом, после войны... слава, почести
Это как с романом "Молодая гвардия". Написали, а потом выяснилось, что грязью полили не тех. Но так все это долго продолжалось. Трудно изменить то, что написано.
Lans написал(а):
все у него было, не хватило только по началу совести открыто сказать
Ох как это тяжело сделать, когда тебя раскрутили не по твоей воли
Lans написал(а):
ежегодно проходивших в Волгограде не являлся никогда... потом говорят подался в монастырь.
Значит совесть есть, не стал приписывать себе то, что не делал
Lans написал(а):
один в 44 г. попал в плен, потом пошел в РОА
Разрушится миф о героях
Поделиться2962011-04-03 14:10:19
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
maik написал(а):
Трудно изменить то, что написано.
была бы воля.. а так одна пропаганда
maik написал(а):
Ох как это тяжело сделать
было бы желание... жена Афанасьева вспоминала как Павлов к ним один раз приезжал, за "рюмкой чая" говорил бывшему своему командиру - "не умеешь ты жить, надо брать от нее все... мне дом двухэтажный построили, сейчас квартиру трехкомнатную дали" и т.д. и т.п... хотя да, совесть все же видимо мучала...
maik написал(а):
Разрушится миф о героях
а нужен он был миф то? сейчас копни советскую историографию ВОВ - сплошные мифы, потому всяким резунам стало так легко свою "правду" навязывать
Поделиться2972011-04-03 17:04:45
deccer написал(а):
ни ты , ни один другой "опроверганец" не можете привести ни одной Неутверждающей подписи на этих Соображениях -
вполне доказательство.
Да вообще - НИКАКОЙ подписи НИКТО не может привести - это и есть доказательство, ты прав . Без какой-либо подписи - это не документ (именно что - "СООБРАЖЕНИЯ") и делать глубокомысленные выводы из него нельзя.
deccer написал(а):
А чё тогда в "Соображениях" написано :
"По этим вопросам мною отданы распоряжения и разработка планов обороны госграницы и ПВО полностью заканчивается к 1.6.41 г."
Так что уже к этому времени план из "Соображений" - ВЫПОЛНЯЮТ.
Планы обороны и прикрытия - их в любом случае нужно составлять, при любом из вариантов. Есть "Соображениям" или нет.
deccer написал(а):
Ну да, считовод из тебя изрядный. это хорошо. хуже с фантазией.
"в составе резерва Главного командования за Юго-Западным и Западным фронтами — 27 сд, 14 тд, 7 мд (всего 48 дивизий);"
Вот это ты не учел. из состава Юго-западного фронта выделили Южный фронт и еще передали часть дивизий в РГК.
территориально они оставались примерно там же, но под другим руководством.
Иногда нужно не фантазировать, а опираться на конкретику - это ж не сказки детям читать, а военная наука.
Резервы тут ни при чем. Они отдельная история и предназначены для другого - для развития успеха и реагирования на обстановку.
Для наступления нужна ГРУППИРОВКА. Так вот на ЮЗФ+ЮФ было всего 71 дивизий, вместо 122 по "Соображениям". Вот и все.
Поделиться2982011-04-03 19:33:35
Lans написал(а):
была бы воля.. а так одна пропаганда
вот вот, а к этому можно добавить то что Вы сами написали
Lans написал(а):
"не умеешь ты жить, надо брать от нее все... мне дом двухэтажный построили, сейчас квартиру трехкомнатную дали"
Lans написал(а):
а нужен он был миф то?
Это вопрос надо задать тем журналистам. Но я придерживаюсь того, что говорит С.Кургинян - "Нам нужна правда, какая бы она не была"
Lans написал(а):
сплошные мифы, потому всяким резунам стало так легко свою "правду" навязывать
Недавно появилась работа Б.Соколова, опровергающая мифы ВОВ. Так он дошел до того, что сказал, что в концлагерях погибло то чуть чуть, что не было военных преступление СС и пр.
Поделиться2992011-04-03 21:34:01
- Администратор
- Откуда: Украина
- Зарегистрирован: 2009-10-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6571
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 46 [1978-03-01]
- Провел на форуме:
2 месяца 8 дней - Последний визит:
2015-11-24 17:43:56
Сейчас на ВИФе трут тему по поводу Солонина, точнее его недавней заявки - "Если присутствующие здесь любители знают имена Бивора и Гланца, то не логично ли предположить, что профессора, профессионально изучающие историю войны, ОБЯЗАНЫ знать 5-10 фамилий наиболее известных современных российских авторов? Столь же очевидно и то, что фамилия Солонин в этот перечень входит..."
Давно догадывался, что Солонин это "клиника" 
Поделиться3002011-04-04 11:43:22
Lans написал(а):
по поводу Солонина, точнее его недавней заявки
Это ж мания величия. Прямо дейсвительно
Lans написал(а):
"клиника"
