СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения
deccer написал(а):deccer написал(а):
Много ли в зимней войне было матросовых ? или талалихиных*Это показывает несостоятельность Вашей позиции
Так много или нет? и ПОЧЕМУ?
Так много или нет? и ПОЧЕМУ?
Во время ВОВ много.
Во время ВОВ много.
Поконкретнее , по годам !
ли брать твой пример то после "воспользовавшись моментом" ты с соседом помирился. оформили документы на собственность.
жили пятнадцать лет , сыпали друг другу сахар в борщ, соль в варенье, ну в общем гадили втихаря.
а потом стукнула м... в голову и ты вспомнил, что когда - то!. И решил, что договор можно похоронить.
Не помирился - сосед под дулом пистолета заставил подписать договор 
. ТАКОЙ договор с ТАКИМ соседом не грех и похоронить . Совсем не понимаю, почему нужно утереться и отдать агрессору СВОЕ. Это вредно с любой точки зрения - все должны знать, что рано или поздно за содеянное нужно будет отвечать.
Не помирился - сосед под дулом пистолета заставил подписать договор
А если мне дорога жена и квартира, то соседу придется забрать это через мой труп
Какой то ты непоследовательный.
хотя промеж государств , наверное, несколько иначе - для твоего спокойствия.
. Совсем не понимаю, почему нужно утереться и отдать агрессору СВОЕ. Это вредно с любой точки зрения - все должны знать, что рано или поздно за содеянное нужно будет отвечать.
Вредно- Вредно. тогда подписывай с оговорками, хитри, юли. ты дипломат или где?
Какой то ты непоследовательный.
хотя промеж государств , наверное, несколько иначе - для твоего спокойствия.
Конечно, иначе, это ж тебе не коммунальная квартира. В истории было столько договоров подписано, столько обязательств дано... Если исходить из этого, то АБСОЛЮТНО ВСЕ государства мира - агрессоры и "плохие" . Но где-то надо и здравый смысл включать...
Вредно- Вредно. тогда подписывай с оговорками, хитри, юли. ты дипломат или где?
Кстати, так и сделали:
"Россия и Украина отказываются от всяких прав и притязаний на земли, расположенные к западу от границы, описанной в статье II настоящего Договора. Со своей стороны Польша отказывается в пользу Украины и Белоруссии от всяких прав и притязаний на земли, расположенные к востоку от этой границы."
http://poland1939.ru/node/541
Т.о., Белоруссия - НЕ отказалась формально от "притязаний на земли, расположенные к западу от границы...", а отказались только Россия и Украина. А после 1939-го эти земли присоединили именно к Белоруссии, а не к России. Наши предки были вовсе не дураки.
Хотя для денонсации договора можно и другие причины найти.
Поконкретнее , по годам !
А что, Вы из тех, кто хочет доказать, что таких подвигов не было?
Поконкретнее , по годам !
Фамилии летчиков, совершивших воздушные тараны http://www.soldat.ru/memories/podvig/spisok3.html
Фамилии воинов, закрывших своим телом амбразуры вражеских дотов и дзотов http://www.soldat.ru/memories/podvig/spisok1.html
вы что-то путаете милейший да непомнящий. ещё т Ленин провозгласил право наций на самоопределение. Так что не шлялись вы, а сами в угаре кричали - берите, сколь кто унесет. через неделю восклицаете, дескать пусть так все у соседей и останется( признали суверенитет !) А через десять лет решили, что поумнели и все вернуть обратно? И ждете, что кто-то отнесётся с одобрением к вашим художествам?
Тогда на Земле нет законных государств вообще. Франция что сделала с Эльзасом и Лотарингией после ПМВ, а они сувернитет признала. Двойные стандарты у вас так и прут. Выходит Польша может подавлять право наций на самоопределение , а СССР нет, Румыния может нарушать договоры и отторгать территори, а СССР мирно вернув по итогам переговоров всё обратно, неможет. Он злой и коварный агрессор. С Вами всё понятно.
Отредактировано Назгул (2011-03-08 16:22:37)
Если исходить из этого, то АБСОЛЮТНО ВСЕ государства мира - агрессоры и "плохие"
Но мы то не "АБСОЛЮТНО ВСЕ государства мира" в ветке обсуждаем. Вопрос, надо ли было, устраивать разборки с соседями в преддверии большой войны? как помогли эти приобретения отразить нападение вермахта.
Фамилии летчиков, совершивших воздушные тараны http://www.soldat.ru/memories/podvig/spisok3.html
Фамилии воинов, закрывших своим телом амбразуры вражеских дотов и дзотов http://www.soldat.ru/memories/podvig/spisok1.html
Там я не увидел ни одной даты из "зимней" войны. Из "польского" похода РККА дат тоже не увидел. К чему бы это?
Но мы то не "АБСОЛЮТНО ВСЕ государства мира" в ветке обсуждаем. Вопрос, надо ли было, устраивать разборки с соседями в преддверии большой войны? как помогли эти приобретения отразить нападение вермахта.
Можно с большой вероятностью предположить, что если бы не было западной Белоруссии и Прибалтики, то не позже конца июля-августа немцы уже были бы в Москве. Это означало бы - нападение Японии с востока. И - почти 100% проигрыш в войне. Я бы сказал, что нас спас "размен территории на время".
Из "польского" похода РККА дат тоже не увидел
А что, там были очень серьезные боевые действия?
"зимней" войны
Численность ВВС была незначительной, чтобы совершать воздушные тараны Что мы знаем о воздушных таранах? http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2 … ewsid=8647
Но тема все таки не посвящена этой войне. Так что, если хотите поговорить, то тогда в другой ветке
Там я не увидел ни одной даты из "зимней" войны. Из "польского" похода РККА дат тоже не увидел. К чему бы это?
Наверное, потому что "особой" страсти бойцы действительно не испытывали. Ворошилов писал, что некоторые отказывались идти за пределы СССР - "Родину я готов защищать, но только на своей территории - нас так всегда учили"
Наверное, потому что "особой" страсти бойцы действительно не испытывали. Ворошилов писал, что некоторые отказывались идти за пределы СССР - "Родину я готов защищать, но только на своей территории - нас так всегда учили"
Напомню фразу, из-за которой все началось
Мне, maik, хочется знать, насколько действия советского правительства , соответственно и всего Советского Союза , способствовали повышению безопасности страны.
Например, если гос-во с удовольствием обманывает своих соседей, то по здравому размышлению, оно с неменьшей легкостью станет ( или уже) обманывать свой народ. соответственно обманутый народ не находит нужным не то что умирать, а даже рисковать своей жизнью, ради такого гос-ва, правительства, да и вообще власть предержащих. Много ли в зимней войне было матросовых ? или талалихиных*
В ней два ключевых момента.
Первый: насколько действия советского правительства , соответственно и всего Советского Союза , способствовали повышению безопасности страны.
Второй: Много ли в зимней войне было матросовых ? или талалихиных.
То что во время ВОВ было много матросовых, талалихиных, гастело и пр. - это факт. И это, в том числе ответ на первый пункт.
Тогда на Земле нет законных государств вообще. Франция что сделала с Эльзасом и Лотарингией после ПМВ, а они сувернитет признала. Двойные стандарты у вас так и прут. Выходит Польша может подавлять право наций на самоопределение , а СССР нет, Румыния может нарушать договоры и отторгать территори, а СССР мирно вернув по итогам переговоров всё обратно, неможет. Он злой и коварный агрессор. С Вами всё понятно.
А кто тогда поступал благородно? В белых перчатках? Один только deccer живет романтическими заблуждениями, которые почему то замешаны на антисоветизме.
Первый: насколько действия советского правительства , соответственно и всего Советского Союза , способствовали повышению безопасности страны.
Здесь кроме Финляндии, вроде все остальное вполне способствовало повышению безопасности. С финнами, ЕМНИП можно было и меньшей кровью обойтись, вроде они не отказывались отвести границу подальше от Ленинграда, а все зациклилось на других территориях ?
Второй: Много ли в зимней войне было матросовых ? или талалихиных.
То что во время ВОВ было много матросовых, талалихиных, гастело и пр. - это факт. И это, в том числе ответ на первый пункт.
Но отсутствие "матросовых и талалихиных" во время зимней войны - факт ?
Один только deccer живет романтическими заблуждениями, которые почему то замешаны на антисоветизме.
И при этом осуждает только СССР
Но отсутствие "талалихиных" во время зимней войны - факт ?
А нужны ли были они тогда? ВВС КА было больше, чем ВВС Фин. И не было смысла, как во время ВОВ, совершать тараны
Можно с большой вероятностью предположить, что если бы не было западной Белоруссии и Прибалтики, то не позже конца июля-августа немцы уже были бы в Москве.
С такой же вероятностью можно предположить, что если б мы поддержали поляков в борьбе с Германией, сражались бы за Польшу до последнего польского солдата,
вермахт там бы и остался , на полях польских.
А прибалтику все одно потеряли, Да с финнами сглупили.
А что, там были очень серьезные боевые действия?
А разница?
Численность ВВС была незначительной, чтобы совершать воздушные тараны
А самолетовылетов - как на КД!
Наверное, потому что "особой" страсти бойцы действительно не испытывали. Ворошилов писал, что некоторые отказывались идти за пределы СССР - "Родину я готов защищать, но только на своей территории - нас так всегда учили"
О! ЗАЧЕТ!
То что во время ВОВ было много матросовых, талалихиных, гастело и пр. - это факт.
Вопрос то был про ЗИМНЮЮ!
Первый: насколько действия советского правительства , соответственно и всего Советского Союза , способствовали повышению безопасности страны.
А на этот вопрос ты не ответил.
А кто тогда поступал благородно? В белых перчатках?
Повторю:
Первый: насколько действия советского правительства , соответственно и всего Советского Союза , способствовали повышению безопасности страны.
которые почему то замешаны на антисоветизме.
А Вы Шаламова прочитайте, список ученых, сгинувших в годы террора, а потом расскажете про вашу любовь к советизму.
Но отсутствие "матросовых и талалихиных" во время зимней войны - факт ?
ЕЩЕ какой!
Здесь кроме Финляндии, вроде все остальное вполне способствовало повышению безопасности.
Так ВРОДЕ или ВПОЛНЕ?
И не было смысла, как во время ВОВ, совершать тараны
Да дело не в таране. дело в мотивации
И при этом осуждает только СССР
Так вы всех мажете, окромя СССР. надо же для равновесия! 
Но мы то не "АБСОЛЮТНО ВСЕ государства мира" в ветке обсуждаем. Вопрос, надо ли было, устраивать разборки с соседями в преддверии большой войны? как помогли эти приобретения отразить нападение вермахта.
И это скзал человек, который писал что благодаря этим разборкам РККА имела больший боевой опыт. Короче очередной слив.
А разница?
Большая
А самолетовылетов - как на КД!
Зато кол-во самолетов хватало. Это как раз к мотивации.
А на этот вопрос ты не ответил.
Но они и не подорвали. Только мне непонятно, как наличие-отсутствие "матросовых и талалихиных" что то говорит. Во время ВМВ у США не было таких, у Германии, Франции. Или были? Тогда просветите (только не надо проя Японию)
А Вы Шаламова прочитайте, список ученых, сгинувших в годы террора, а потом расскажете про вашу любовь к советизму.
Это давайте другую тему откроем. И если откроете новую тему, то вначале ответье не вопрос: "Что делать с конструктором, директором завода и пр. если он пообещал что то и не выполнил свое обещание?"
Так вы всех мажете, окромя СССР. надо же для равновесия
Немного ошибаетесь в акцентах. Вы первым начали мазать СССР
И это скзал человек, который писал что благодаря этим разборкам РККА имела больший боевой опыт. Короче очередной слив.
т.е. на вопрос
" Вопрос, надо ли было, устраивать разборки с соседями в преддверии большой войны? как помогли эти приобретения отразить нападение вермахта."
ответить не можешь. только язвить .
deccer написал(а):
А разница?
Большая
большая разница не столько в масштабах.
Только мне непонятно, как наличие-отсутствие "матросовых и талалихиных" что то говорит
очень даже говорит. готовность военнослужащего положить жизнь за кого-то, что-то дорого на войне стоит. А вот нежелание воевать,
жизнью рисковать очень о многом говорит.
Во время ВМВ у США не было таких, у Германии, Франции
забыл Великобританию.
только я сравнивал РККА в разных войнах.
Немного ошибаетесь в акцентах. Вы первым начали мазать СССР
разделяйте понятия. Берия, Матросов, Сталин, мой дед по отцовской линии, дед моей жены , мои родители - все они из СССР.
очень даже говорит. готовность военнослужащего положить жизнь за кого-то, что-то дорого на войне стоит. А вот нежелание воевать,
жизнью рисковать очень о многом говорит.
Вот еще фраза
забыл Великобританию.
только я сравнивал РККА в разных войнах.
Тогда сравните действия ВС в войнах. А не только РККА
разделяйте понятия. Берия, Матросов, Сталин, мой дед по отцовской линии, дед моей жены , мои родители - все они из СССР.
Я еще могу приплюсовать своих родственников. И что из этого следует?
Тогда сравните действия ВС в войнах
Не хочу. ибо и народ разный, и ВС разные.
Я хочу, чтобы вы сравнили разные БД, которые вела РККА с 1939 по конец 1941г
Я еще могу приплюсовать своих родственников. И что из этого следует?
Немного ошибаетесь в акцентах. Вы первым начали мазать СССР
Я мажу не СССР. А отдельные его части.
Первый: насколько действия советского правительства , соответственно и всего Советского Союза , способствовали повышению безопасности страны.
Таки способствовали или нет?
Таки способствовали или нет?
Я считаю - да, Вы считаете - нет. И давайте на этом успокоимся
Я мажу не СССР. А отдельные его части.
Тогда, чтобы быть объективным нужно мазать и другие страны
Я хочу, чтобы вы сравнили разные БД, которые вела РККА с 1939 по конец 1941г
И что я там должен увидеть?
Не хочу. ибо и народ разный, и ВС разные.
С этим согласен. Как и с тем, что про битву за Париж в 1940 г. мы не читали, а вот про битву за Москву много есть работ
Тогда, чтобы быть объективным нужно мазать и другие страны
вас достаточно для этого.
deccer написал(а):за 1941 г. (22.6-31.12)
потери танков - 72%, а "другая бронетехника, тягачи, бронемашины" - 12,5%"
Полюбопытствуйте у Кривошеева
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSH … Toc2489828таки разумное объяснение есть ? а ещё посмотрим потери грызовиков.
так и пишем. антирезуноиды не имеют никаких объяснений различию потерь между танками, "другая бронетехника, тягачи, бронемашины"
и грузовиками.
Отредактировано deccer (2011-03-23 22:39:14)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения
|
|