СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения

Сообщений 121 страница 150 из 999

121

maik написал(а):

Как только показали то, что не совпадает с Вашей позицией, так сразу же ярлык

DPD написал(а):

Вообще-то "агрессор" - это когда кто-то СИЛОЙ захватывает чужую территорию или оккупирует ее без согласия той стороны. Потому с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения СССР - НЕ агрессор

Ага. пол Польши, часть Финляндии, северная Буковина, Прибалтика. Они все "охотно" поделились своей землей.

0

122

Это НАША земля. Свое вернули.

0

123

deccer написал(а):

Ага. пол Польши, часть Финляндии, северная Буковина, Прибалтика. Они все "охотно" поделились своей землей.

А это лично Вас напрягает?

0

124

deccer написал(а):

Ага. пол Польши, часть Финляндии, северная Буковина, Прибалтика. Они все "охотно" поделились своей землей.

А не пора вернуть Мексике Техас и Калифорнию? Че вас так Буковина все напрягает, начните и с других земель :D

0

125

deccer написал(а):

Ага. пол Польши

Польша захватила эти земли в результате агрессии.

0

126

deccer написал(а):

пол Польши

немного о линии Керзона http://www.hrono.ru/organ/rossiya/1919kerzon.html

0

127

Chaldon написал(а):

Это НАША земля. Свое вернули.

Ага. умойтесь.
http://poland1939.ru/node/587
договор с Польшей. - фактическое признание её, Польши суверенитета. Какие могут быть заявы по поводу "нашего"?
Считали бы, что Польша - наша, тогда не заключали б договор.
С финнами, с прибалтами тоже самое. заключал СССР договора и все, обратного хода нет.

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Польша захватила эти земли в результате агрессии.

ну не признавайте захват законным. будет спорная земля. как например Бессарабия.

Zaklepkin написал(а):

А не пора вернуть Мексике Техас и Калифорнию?

Мне ихний Техас как-то вообще до дверцы.

Zaklepkin написал(а):

Че вас так Буковина все напрягает, начните и с других земель

А требование Северной Буковины и опровергает
байку про то, что вернуть хотели только "НАШЕ".

0

128

deccer написал(а):

договор с Польшей. - фактическое признание её, Польши суверенитета

Как там говорил дядя Бисмарк, договор это всего лишь бумажка, годная чтобы ей подтератся :D  проиграли подписали договор от своей слабости, стали сыльными вернули свое :longtongue:  а вы все одно как попугай повторяете договор, договор :longtongue:

Отредактировано Zaklepkin (2011-03-03 20:32:10)

0

129

Zaklepkin написал(а):

Как там говорил дядя Бисмарк, договор это всего лишь бумажка, годная чтобы ей подтератся   проиграли подписали договор от своей слабости, стали сыльными вернули свое   а вы все одно как попугай повторяете договор, договор

государству, свои договора не исполняющему, грош цена. один раз обманешь - кто ж тебе дальше поверит?
соври разок жене - и до развода недалеко, соври детям - и они врать будут, причем всем, не только тебе.
соврет государство - кто ж за него воевать, жизнью рисковать будет?

0

130

"...

deccer написал(а):

Считали бы, что Польша - наша, тогда не заключали б договор.
С финнами, с прибалтами тоже самое. заключал СССР договора и все, обратного хода нет.

Таким образом, раз Польша, Финляндия, Прибалтика, Румыния - заключили в конце концов договора с СССР об "отдаче" тех территорий, то - "обратного хода нет" ? Иначе бы они - "тогда не заключали б договор"...
СССР же никого не обманывал - просто "предложил вернуть", а те, видимо, не сильно и дорожили той территорией, раз отдали, а не воевали до "последней капли крови" :)

0

131

deccer написал(а):

государству, свои договора не исполняющему, грош цена. один раз обманешь - кто ж тебе дальше поверит?

А сколько раз его нарушали США, Великобритания?

0

132

deccer написал(а):

договор с Польшей. - фактическое признание её, Польши суверенитета.

В качестве информации: а Польша признавала суверенитет Чехословакии до 1938 г.? Так что же они взяли да оттяпали кусок территории. И где было Польское правительство, когда КА вошла в Польшу в 1939 г.?

0

133

deccer написал(а):

государству, свои договора не исполняющему, грош цена. один раз обманешь - кто ж тебе дальше поверит?
соври разок жене - и до развода недалеко, соври детям - и они врать будут, причем всем, не только тебе.
соврет государство - кто ж за него воевать, жизнью рисковать будет?

Не вешайте лапшу на уши, ваша любимая Польша при первой же возможности оттяпала кусочек Чехословакии, хотела даже больше но из Берлина рявкнули :longtongue: вот такая "невиная жертва" агрессии :D

Отредактировано Zaklepkin (2011-03-04 18:10:01)

0

134

deccer написал(а):

Я не спрашиваю тебя про обороны. Я просил сравнить. Прочти пункт 4 СООБРАЖЕНИЙ . Ну еще добавь  для сравнения реальное расположение дивизий РККА на 22 июня 1941г. и

И неувидел зверски агрессивного наступательного постороения, даже некоторые шаги которые резунисты выдают за подготовку были чисто оборонительными. Но у Вас теория, теория велика и тем хуже для фактов.

0

135

deccer написал(а):

Ага. умойтесь. http://poland1939.ru/node/587договор с Польшей. - фактическое признание её, Польши суверенитета. Какие могут быть заявы по поводу "нашего"?Считали бы, что Польша - наша, тогда не заключали б договор. С финнами, с прибалтами тоже самое. заключал СССР договора и все, обратного хода нет.

Офицеальных притензий Польши не поступило, войны нам Польша по тому факту необъявила, так что давайте не голосите за когото. Бессарабия и  Северная Буковина были отданы Румынией в результате переговоров и пересмотра договора. Прибалтика вошла в состав СССР вся, по решинию их правительств. Где агрессия и нарушенные договоры? Вообще вечных договоров несуществует их иногда пересматривают.

Отредактировано Назгул (2011-03-04 19:21:16)

0

136

По Финляндии. На переговорах требовали не своё обратно, а обменять территорию под Ленинградом на другую, ну там ещё немного по островам. Переговоры зашли в тупик, и прешли к войне, война начялась , все договоры перечеркнула, закончилась заключили новый, где финны признали сувернитет СССР над теми территориями. в 41 голу вся такая белая и пушыстая Финляндия, забила болт на все договоры. Да кстати у поляков и румын те земли тоже оказались посредством забития на договоры. И как нам сними разговаривать то надо было?

Отредактировано Назгул (2011-03-04 19:33:43)

0

137

Назгул написал(а):

По Финляндии. На переговорах требовали не своё обратно, а обменять территорию под Ленинградом на другую, ну там ещё немного по островам.

http://karelkurs.narod.ru/files/stalin.en.html1)Финляндия сдает в аренду СССР полуостров Ханко сроком на 30 лет для размещения там военно-морской базы;
2)советский морской флот получает право использовать бухту Лаппвик; стоянку для своих кораблей;
3)Финляндия уступает СССР несколько островов в Финском заливе, которые упоминались на предыдущих переговорах (Сейскаари, Лавансаари, Тютерсы, Бьерко);
4)Финляндия уступает СССР территорию на Карельском перешейке от города Липпола до южной оконечности города Койвисто;
5)Финляндии предает СССР западную часть полуостровов Рыбачий и Средний;
6)обе стороны разоружают укрепленные районы на Карельском перешейке, оставляя на этой границе только обычную пограничную охрану;
7)в качестве компенсации за эти территории советское правительство предлагает Финляндии часть территорий советской Карелии в районе Ребола и Порос-озера, вдвое большую чем уступала Финляндия. Советское правительство также готово на вооружение Аландских островов Финляндией, но при условии, что другие государства, в том числе Швеция, не будут допущены к вооружению этих островов.

Назгул написал(а):

Офицеальных притензий Польши не поступило, войны нам Польша по тому факту необъявила, так что давайте не голосите за когото. Бессарабия и  Северная Буковина были отданы Румынией в результате переговоров и пересмотра договора. Прибалтика вошла в состав СССР вся, по решинию их правительств. Где агрессия и нарушенные договоры? Вообще вечных договоров несуществует их иногда пересматривают.

уговаривайте себя и дальше. плодите врагов.

Zaklepkin написал(а):

Польша при первой же возможности оттяпала кусочек Чехословакии, хотела даже больше но из Берлина рявкнул

Захват куска Чехословакии Польшей есть оправдание захвата части Польши Советским Союзом.
Даже т. Сталин до этого не додумался!
Браво!

maik написал(а):

А сколько раз его нарушали США, Великобритания?

Это тоже оправдание нарушения советским Союзом мирных договоров с соседними государствами?
никак maik решил стать бОльшим роялистом чем король?

DPD написал(а):

Таким образом, раз Польша, Финляндия, Прибалтика, Румыния - заключили в конце концов договора с СССР об "отдаче" тех территорий, то - "обратного хода нет"

Я так понимаю, что если к каждому из вас четверых придет сосед и потребует под смехотворным предлогом вашу квартиру с мебелью и женой впридачу,
вы, все четверо с радостью согласитесь отдать всё. и даже пальчики вам дверью ломать не придется.
Верно?

0

138

Назгул написал(а):

И неувидел зверски агрессивного наступательного постороения

вы уже об этом говорили. можете ещё разок блеснуть отсутствием зрения. нам все равно, а вам будет приятно.

0

139

deccer написал(а):

Я так понимаю, что если к каждому из вас четверых придет сосед и потребует под смехотворным предлогом вашу квартиру с мебелью и женой впридачу,
вы, все четверо с радостью согласитесь отдать всё. и даже пальчики вам дверью ломать не придется.
Верно?

Если ты о Прибалтике и Румынии, то они именно так и отдали - "с радостью". Польша в 1920-м силой, в результате агрессии, забрала территорию, которую потом ей пришлось "вернуть хозяину" в 1939. Финны посопротивлялись чуток, но умирать за территории не стали и подписали договор. По твоей логике - "обратной дороги нет".
А если мне дорога жена и квартира, то соседу придется забрать это через мой труп. Чего не наблюдалось у вышеуказанных стран.
Не было тогда "белых и пушистых", включая СССР. И даже сейчас это понятие сложно применить к государствам - всюду правят ИНТЕРЕСЫ, а не мораль.

0

140

deccer написал(а):

Это тоже оправдание нарушения советским Союзом мирных договоров с соседними государствами?
никак maik решил стать бОльшим роялистом чем король?

А Вы у нас большой законник. Вот только почему то видите нарушение законов со стороны СССР, но не видите нарушение законов среди ведущих демократических стран

0

141

deccer написал(а):

уговаривайте себя и дальше. плодите врагов.

Тоесть у нас могут отгрызать территорию сколько угодно и надо терпеть? Или Вам неясно Бессарабия никогда не принадлижала Румынии и была ею захваченна, потом её наказали. Западная Белорусия и Украина, не являются территорие Порльши. На данный момент Польша полностью признают сей факт. Государст прибалтики вообще до 18 года в природе несуществовало. Да кстати, вернув себе Вильнюс, Литва совершила агрессию?Да? Там между прочем тоже мирный договор был.

deccer написал(а):

вы уже об этом говорили. можете ещё разок блеснуть отсутствием зрения. нам все равно, а вам будет приятно.

Я не ванга и немогу видеть того , чего небыло в природе.

0

142

deccer написал(а):

Я так понимаю, что если к каждому из вас четверых придет сосед и потребует под смехотворным предлогом вашу квартиру с мебелью и женой впридачу,вы, все четверо с радостью согласитесь отдать всё. и даже пальчики вам дверью ломать не придется. Верно?

Убойная соей дибильностью логика.
Тут как раз наоборот. Приходите Вы после долгого отсутвия домой, а соседи у вас  кучу добра потырили. Приходите Вы к ним и говорите, слушайте давайте все обратно быстро и похорошему. Кто то похорошему отдал, комуто шею намылили, но в итоги все счастливы.
Ах да. По Вашему мнению, что бы не наживать врагов надо было сглотнуть и улыбатся.

0

143

Что то наш разговор перешел в одну тему - "насколько действие СССР были законны". Только я не пойму чего добивается камрад deccer, развивая эту тему.

0

144

maik написал(а):

Что то наш разговор перешел в одну тему - "насколько действие СССР были законны". Только я не пойму чего добивается камрад deccer, развивая эту тему.

Мне, maik, хочется знать, насколько действия советского правительства , соответственно и всего Советского Союза , способствовали повышению безопасности страны.
Например, если гос-во с удовольствием обманывает своих соседей, то по здравому размышлению, оно с неменьшей легкостью станет ( или уже) обманывать свой народ. соответственно обманутый  народ не находит нужным не то что умирать, а даже рисковать своей жизнью, ради такого гос-ва, правительства, да и вообще власть предержащих. Много ли в зимней войне было матросовых ? или талалихиных*

Назгул написал(а):

рот. Приходите Вы после долгого отсутвия домой,

вы что-то путаете милейший да непомнящий. ещё т Ленин провозгласил право наций на самоопределение. Так что не шлялись вы, а сами в угаре кричали - берите, сколь кто унесет. через неделю восклицаете, дескать пусть так все у соседей и останется( признали суверенитет !)
А через десять лет решили, что поумнели и все вернуть обратно? И ждете, что кто-то отнесётся с одобрением к вашим художествам?

maik написал(а):

А Вы у нас большой законник. Вот только почему то видите нарушение законов со стороны СССР, но не видите нарушение законов среди ведущих демократических стран

И что, " нарушение законов среди ведущих демократических стран" оправдывает собственные беззакония?

DPD написал(а):

Польша в 1920-м силой, в результате агрессии, забрала территорию, которую потом ей пришлось "вернуть хозяину"

Какие "хозяины"? С заключением МИРНОГО ДОГОВОРА
http://ru.wikipedia.org/wiki/Рижский_мирный_договор_1921
все территориальные претензии на уровне правительств и государств между Польшей и СССР закончились, забыты  и закопаны. ВСЕ!

DPD написал(а):

По твоей логике - "обратной дороги нет".

ДА. обратной дороги после 1921г УЖЕ НЕТ.
так что события 39 года - беззаконие.
С Финляндией точно так же.
в 1920г был заключён Тартуский (Юрьевский) мирный договор.
В 1932 году Тартуский мирный договор был дополнен пактом о ненападении и продлён до 1945 года.

Отредактировано deccer (2011-03-06 15:22:01)

0

145

deccer написал(а):

Какие "хозяины"? С заключением МИРНОГО ДОГОВОРА
http://ru.wikipedia.org/wiki/Р% … D1%80_1921
все территориальные претензии на уровне правительств и государств между Польшей и СССР закончились, забыты  и закопаны. ВСЕ!

Э нет, "дорогой товарищ" :). А ДО 1921 года, разве не "ВСЕ" ? С какой радости Польша отобрала кусок территории у СССР в 1921-м, кто дал ей это право ? Этот договор был оформлен по результатам войны с Польшей, которая, кстати, была в этой войне АГРЕССОРОМ.
Ну а если можно войной отобрать территорию, заставить заключить договор и потом - ВСЕ, то именно так поступил СССР в 1939-м - абсолютно точно так же, как и Польша в 1921-м :) ВСЕ ? )))

Или - что можно Польше, СССР - нельзя ?

0

146

DPD написал(а):

А ДО 1921 года, разве не "ВСЕ" ? С какой радости Польша отобрала кусок территории у СССР в 1921-м, кто дал ей это право

совершенно верно. воспользовалась моментом.

DPD написал(а):

Этот договор был оформлен по результатам войны с Польшей, которая, кстати, была в этой войне АГРЕССОРОМ.

ну примерно так. http://poland1939.ru/node/540

DPD написал(а):

Ну а если можно войной отобрать территорию, заставить заключить договор и потом - ВСЕ, то именно так поступил СССР в 1939-м - абсолютно точно так же, как и Польша в 1921-м

ну вот.  ты САМ, САМОСИДЕТЕЛЬНО, пришел к мысли, что СССР в 1939г поступил с Польшей как обычный агрессор.
че спорил?

0

147

deccer написал(а):

ну вот.  ты САМ, САМОСИДЕТЕЛЬНО, пришел к мысли, что СССР в 1939г поступил с Польшей как обычный агрессор.
че спорил?

Как че ? :)
СССР забрал назад то, что у него было отобрано АГРЕССОРОМ Польшей.
Если брать твой пример - если у тебя сосед отобрал кусок квартиры - "воспользовавшись моментом", а ты потом это свое имущество вернул, какой же ты "агрессор" ?
Если ты ударил и задержал хулигана, который только что избил старушку - ты тоже "хулиган" ?

0

148

DPD написал(а):

Если брать твой пример - если у тебя сосед отобрал кусок квартиры - "воспользовавшись моментом", а ты потом это свое имущество вернул, какой же ты "агрессор" ?

если брать твой пример то после "воспользовавшись моментом" ты с соседом помирился. оформили документы на собственность.
жили пятнадцать лет , сыпали друг другу сахар в борщ, соль в варенье, ну в общем гадили втихаря.
а потом стукнула м... в голову и ты вспомнил, что когда - то!. И решил, что договор можно похоронить.

0

149

deccer написал(а):

И что, " нарушение законов среди ведущих демократических стран" оправдывает собственные беззакония?

При условии, что другие страны соблюдали закон

deccer написал(а):

Много ли в зимней войне было матросовых ? или талалихиных*

Это показывает несостоятельность Вашей позиции. Несмотря на то, что было перед ВОВ, но во время ВОВ возникли герои

0

150

maik написал(а):
deccer написал(а):

deccer написал(а):
И что, " нарушение законов среди ведущих демократических стран" оправдывает собственные беззакония?

При условии, что другие страны соблюдали закон

не пойму я вашей казуистики.

" нарушение законов среди ведущих демократических стран" оправдывает собственные беззакония.
- ага. что Англии позволено -
то и советскому правительству.
Так?
"А другие страны соблюдали закон" - что,  те, другие страны стоят в сторонке и курют?
"соблюдают закон"  - то, что Англии и сов. пр-ву не обязательно?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения