СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения

Сообщений 721 страница 750 из 999

721

maik написал(а):

vilenich написал(а):
Да и писал-то книгу я думаю он тоже не одини в этой книге уж очень подробно он описал катострофу под Харьковом в 1942 году, зато свою неудавшуюся наступательную операцию не прописал

Да он многое обошел молчанием, особенно интересен вопрос его деятельности в роли НГШ, т.к. до настоящего времени не понятно как же планировали отражать агрессию.

0

722

vilenich написал(а):

его деятельности в роли НГШ

для ЖУКОВА потолок в то время - это армия, и он бы в должности командарма  хорошо б себя, ИМХО, проявил бы

0

723

maik написал(а):

для ЖУКОВА потолок в то время - это армия, и он бы в должности командарма  хорошо б себя, ИМХО, проявил бы

7 месяцев в должности командующего округа и сразу на НГШ, да ещё с собой часть управления округа прихватил, слишком крутой карьерный рост даже для гения с полководческим талантом.

0

724

vilenich написал(а):

7 месяцев в должности командующего округа

тем более, что сразу перепрыгнул с комкора на округ

0

725

maik написал(а):

тем более, что сразу перепрыгнул с комкора на округ

Может быть не совсем так. На округ он пошел с 1-й армейской группой советских войск в Монголии, а до 57 особого корпуса успел послужить в должности зам. ком. Белорусского ВО.
Здесь карьерный рост просматривается, конечно стремительный, но более менее последовательный.

0

726

vilenich написал(а):

1-й армейской группой

пока не армия, но и больше чем корпус

0

727

5 декабря 1941 года началось контрнаступление РККА под Москвой. Так закончился трагичный 1941 год для СССР и так увидели, что Вермахт можно разбить

0

728

Небольшая историческая справочка.
МОСКОВСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ
(контрнаступление под Москвой)
5 декабря 1941 г. — 7 января 1942 г.

Проводилась войсками Западного, Калининского и правого крыла Юго-Западного фронтов. В ходе боевых действий дополнительно введены управление Брянского фронта, управления 39-й и 61-й армий, 22 дивизии и 11 бригад. В рамках данной операции проведены: Калининская, Клинско-Солнечногорская, Елецкая, Тульская, Калужская и Нарофоминско-Боровская фронтовые наступательные операции.
Продолжительность — в течение 34 суток. Ширина фронта боевых действий — 1000 км. Глубина продвижения советских войск 100-250 км. Среднесуточные темпы наступления стрелковых соединений — 3-6 км.

http://s3.uploads.ru/t/EVNmc.jpg

Результаты операции. Советские соединения разгромили ударные войска группы армий “Центр”, пытавшиеся обойти Москву с севера и юга, и сняли угрозу столице советского государства и Московскому промышленному району. На полях Подмосковья было нанесено первое крупное поражение немецко-фашистской армии во второй мировой войне, развеян миф о ее непобедимости. Красная Армия вырвала у врага, в этот период, стратегическую инициативу и создала условия для перехода в общее наступление.

Кривошеев. Россия и СССР в войнах ХХ века. Потери вооруженных сил

0

729

на просторах инета встретил этот материал Ссылка

0

730

ох, хорошо, что сразу почти к выводу перешёл. очередной капитан

0

731

злодеище написал(а):

очередной капитан

а куда проще все свалить на ИВС, особенно после 20-го съезда партии - он один виноват!!!!

0

732

maik написал(а):

он один виноват!!!!

ну это кому как, по мне так, если у кого возникает желание найти виновных поимённо, то следует вооружится терпением и перелапатить все доступные и не доступные документы 20х-30х годов и не только ссср и германии. а всё остальное измышлизмы и пальцесосания. думаю при анализе документов много удивительного откроется

0

733

злодеище написал(а):

и не доступные документы 20х-30х годов

так идет разговор о 1941 г.

злодеище написал(а):

а всё остальное измышлизмы и пальцесосания

так вся история это и есть

0

734

maik написал(а):

так идет разговор о 1941 г.

ну вы же понимаете, что события июля 41го не свалились разом с 21го. вот как пример, с полчаса назад копал о песенке Ein Heller und ein Batzen, так оказалось ноги растут из далека аж начала 19го века

maik написал(а):

так вся история это и есть

ну мы же не обсуждаем ВСЮ, историю ;)

0

735

Сталин удобная фигура чтобы на него все свалить, он же мимуаров не оставил :D

0

736

Zaklepkin написал(а):

Сталин удобная фигура чтобы на него все свалить, он же мимуаров не оставил

Толку от того, что Жуков оставил, больше вопросов, чем ответов.

0

737

vilenich написал(а):

Толку от того, что Жуков оставил,

а, никакого, два раза перечитывал, ничего там нет. общие, как и у всех слова.

0

738

злодеище написал(а):

ну вы же понимаете, что события июля 41го не свалились разом с 21го.

я понимаю и многие это то же понимают и потому Жукову лучше выставить себя таком идиотском виде, в  связи с Директивой № 1, чем объяснять, почему....

vilenich написал(а):

Жуков оставил, больше вопросов, чем ответов.

так он и оправдывался и потому вопросов больше

0

739

maik написал(а):

я понимаю и многие это то же понимают и потому Жукову лучше выставить себя таком идиотском виде, в  связи с Директивой № 1, чем объяснять, почему....

я это тирады не понял)

0

740

злодеище написал(а):

я это тирады не понял)

А Вы посмотрите интересный хронометраж издания директивы: Ложь, о которой не узнал Сталин
И что остается Жукову после этого писать!

Отредактировано vilenich (2013-01-15 17:25:47)

0

741

но вот ЧФ почему-то мало-мало успел подготовится к войне-то... да и коей какие из командиров на запдном направлении иначе бы небыло такого сопротивления, да ещё и с местными прорывами в стройной линии немцев. а то что лгут везде и всюду, если не лгут, то умалчивают, если не умалчивают, то недоговаривают победители, так это ещё со времён древних повелось. посему и написал выше, то что написал.

Отредактировано злодеище (2013-01-15 17:45:25)

0

742

злодеище написал(а):

но вот ЧФ почему-то мало-мало успел подготовится к войне-то...

С флотами несколько иная ситуация. Во флоте система БГ несколько отличается от сухопутной.

0

743

vilenich написал(а):

С флотами несколько иная ситуация.

ага ими высшие силы командовали) ну да к сути подачи майка - в вашей ссылке человек, только нескольким часам уделил много своего времени и анализа, а там перец в паре обзатцев раскрыл заговор)

0

744

злодеище написал(а):

я это тирады не понял)

то что события 21 июня возникли не сразу а были еще и предпосылки

vilenich написал(а):

интересный хронометраж издания директивы

а ведь до этого был полет Захарова вдоль границы, результаты которого ушли наверх а они Жуков промолчал. К чему бы это? Может быть ему Павлов не доложил? Но результаты пролета стали известно еще и НКВД. Они где?

злодеище написал(а):

ага ими высшие силы командовали)

или они, в отличие от сухопутчиков выполнили директиву

0

745

maik написал(а):

ли они, в отличие от сухопутчиков выполнили директиву

вот забыл имя командира заставы, он за три дня, тоесть выходитс 18 начал готовится к войне. усилив патрули и сектора обороны

maik написал(а):

или они, в отличие от сухопутчиков выполнили директиву

таки ЧФ начал ранее диррективы готовится

0

746

злодеище написал(а):

таки ЧФ начал ранее диррективы готовится

так и округ Кузнецова то же начал раньше той диреитвы готовиться

злодеище написал(а):

командира заставы

тихо делай свое дело и что мешало авиационным командирам рассосредоточить самолеты, замаскировать их? ведь была же соответствующая директива

0

747

maik написал(а):

что мешало авиационным командирам рассосредоточить самолеты, замаскировать их?

подозреваю необразованность и всеобщая обстановка в стране, вжик и -

0

748

злодеище написал(а):

подозреваю необразованность и всеобщая обстановка в стране, вжик и -

Бестолковость и обычная надежда на "авось" им помешала, а соответствующие распоряжения у них имелись и тот кто их выполнил, практически, не понес потерь!

0

749

vilenich написал(а):

Бестолковость и обычная надежда на "авось" им помешала

да нет, есть такая штука, как пристальный взгляд старшего брата. он частенько людей заставляет делать абсурдные вещи, которые самостоятельно они бы никогда не сделали. эт оя про авось. ну а образованность общая оставляла конечно же желать лучшего  среди младшего комсостава

vilenich написал(а):

и тот кто их выполнил, практически, не понес потерь!

заставы были уничтожены под чистую. даже те кто готов был

Отредактировано злодеище (2013-01-16 14:34:54)

0

750

злодеище написал(а):

пристальный взгляд старшего брата

"Старший брат" - это кто?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения