СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения

Сообщений 31 страница 60 из 999

31

deccer написал(а):

Так что боеготовились ещё как

Прицепился ты к этому бедному 120-му гап-у как ... :). У тебя ДРУГИХ книжек на полке нет ? )))

0

32

DPD написал(а):

Прицепился ты к этому бедному 120-му гап-у как ... . У тебя ДРУГИХ книжек на полке нет ? )))

у меня много ДРУГИХ вопросов.
  Зачем полк выходил к границе в 1940 г и в 1941г?  - ответа нет?
А  ведь таких полков на 1 января 1941г было 33 шт.

0

33

deccer написал(а):

Так что боеготовились ещё как !

т.е. то, что писал Лопуховский, если не подтверждает Вашу точку зрения, то побоку, а что подтверждает - хорошо

deccer написал(а):

А что должно Вам сказать?

Мне говорит то, что есть соединения нескольких категорий

deccer написал(а):

А для чего полк вышел на румынскую границу? Почти через год этот же полк выйдет к границе Германии.

deccer написал(а):

Я спрашиваю правоверного антирезуноида Зачем полк выходил к границе в 1940 г и в 1941г?

Для правоверного резуниста - почитайте самого Лопуховского в этой самой статье, на которую Вы ссылаетесь, он там многое что пишит

0

34

deccer написал(а):

Зачем полк выходил к границе в 1940 г и в 1941г?  - ответа нет?

ответ есть, только Вы не хотите видеть и сразу

deccer написал(а):

А  ведь таких полков на 1 января 1941г было 33 шт.

ведь кроме этого полка в КА существовало много других частей и соединений, что мы о них не говорим

0

35

maik написал(а):

т.е. то, что писал Лопуховский, если не подтверждает Вашу точку зрения, то побоку, а что подтверждает - хорошо

Приводит он факты, да истолковывает. Вот к тем фактам я прислушиваюсь. А истолковывать да выводы делать и сам могу.

maik написал(а):

Для правоверного резуниста - почитайте самого Лопуховского в этой самой статье, на которую Вы ссылаетесь, он там многое что пишит

Поскольку правоверным резунистом окрестили меня Вы, возможно из Ваших уст сие есть комплимент но я не тороплюсь принять сей титул. Я ж всего лишь любопытствующий.

maik написал(а):

deccer написал(а):
Зачем полк выходил к границе в 1940 г и в 1941г?  - ответа нет?
ответ есть, только Вы не хотите видеть и сразу

Понял. как все антирезуноиды, Вы юлите . Ну-ну.

maik написал(а):

ведь кроме этого полка в КА существовало много других частей и соединений, что мы о них не говорим

Да, правда. Были и другие. Например ПТАБры Никто не изъявил желания проследить их судьбу. 32у ТД тоже благополучно призабыли.

0

36

deccer написал(а):

Понял. как все антирезуноиды, Вы юлите . Ну-ну.

ну а Вы поняли как резунисты

deccer написал(а):

Да, правда. Были и другие. Никто не изъявил желания проследить их судьбу.

А Вы проследили судьбу каждого соединения и пришли к выводу о том, что КА готова к освободительному походу в Европу

deccer написал(а):

32у ТД тоже благополучно призабыли.

А что в судьбе этой дивизии особенного, кроме того, что  имела на вооружение 220 новых танков КВ и Т-34? http://www.warmech.ru/1941war/uz-front/32td_2.html

0

37

.

0

38

deccer написал(а):

у меня много ДРУГИХ вопросов.
  Зачем полк выходил к границе в 1940 г и в 1941г?  - ответа нет?

Как зачем ? Полк собирался в одиночестве наступать на Германию, причем втайне от высшего командования РККА, т.к. таких приказов полку до сих пор не найдено :)

0

39

DPD написал(а):

Полк собирался в одиночестве наступать на Германию

ну так как этот полк был на границе в 1940 г. то по камраду deccer это свидетельствует о том, что КА готова нападать в 1941 г. - простая логика

Отредактировано maik (2011-02-05 22:39:00)

0

40

maik написал(а):

пришли к выводу о том, что КА готова к освободительному походу в Европу

Я что-то говорил про освободительный поход?

DPD написал(а):

т.к. таких приказов полку до сих пор не найдено

как хорошо сказано - приказов не найдено!

maik написал(а):

DPD написал(а):
Полк собирался в одиночестве наступать на Германию
ну так как этот полк был на границе в 1940 г. то по камраду deccer это свидетельствует о том, что КА готова нападать в 1941 г. - простая логика

Это не по камраду deccer . Я только соединил два события. Хотя другого обоснования перемещениям 120го гап б/м никто не предоставил.

0

41

To tramp! А что слов возразить нет?

0

42

deccer написал(а):

Я только соединил два события. Хотя другого обоснования перемещениям 120го гап б/м никто не предоставил.

Насколько я понимаю, с твоей стороны это не обоснования, а ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Для обоснования нужно иметь планы и документы. А предположений можно накидать гору. Самое простое - РККА согласно боевого устава и планов обороны не собиралась отступать до Москвы. Планы были - отразить первое наступление и топать до Берлина. На этом пути для 203мм целей - вагон.

Кстати, в 1941 120-й гап базировался в Коссово Брестской области ?

0

43

deccer написал(а):

Зачем полк выходил к границе в 1940 г и в 1941г?  - ответа нет?

А слово для обороны границе ,Вам ни о чём не говорит?

deccer написал(а):

А  ведь таких полков на 1 января 1941г было 33 шт.

Вы всё собираетесь нам рассказать их дислокацию, да ни как не соберётесь.

0

44

Назгул написал(а):

А слово для обороны границе ,Вам ни о чём не говорит?

нет. два генерала, через три недели четко доказали, что Б4 малопригодны для обороны.

Назгул написал(а):

Вы всё собираетесь нам рассказать их дислокацию, да ни как не соберётесь.

и рад бы. да пока не найти.

DPD написал(а):

Кстати, в 1941 120-й гап базировался в Коссово Брестской области ?

так же Ивацевичи, Хороща. По боевой тревоге должен выйти в район Рачкина ружанском направлении(40 км северо-западнее Коссово.

DPD написал(а):

мое простое - РККА согласно боевого устава и планов обороны не собиралась отступать до Москвы

"С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать"
это с ссылки
  http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml
так что упоминать про планы обороны не надо.

Отредактировано deccer (2011-02-06 09:29:06)

0

45

deccer написал(а):

Я что-то говорил про освободительный поход?

А как же, постоянно, вот например

deccer написал(а):

Я только соединил два события. Хотя другого обоснования перемещениям 120го гап б/м никто не предоставил.

Так в округах располагались не только этот полк

0

46

maik написал(а):

Так в округах располагались не только этот полк

Ага. 330й  гап РГК . дислоцировался в июне 1941г в Дубно. до границы - два ночных перехода. 25 июня Дубно заняли немцы. А гаубицы полк бросил.

0

47

deccer написал(а):

так же Ивацевичи, Хороща. По боевой тревоге должен выйти в район Рачкина ружанском направлении(40 км северо-западнее Коссово

Следующий вопрос - сколько от места дислокации полка до границы было, знаешь ?

deccer написал(а):

"С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать"
это с ссылки
  http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml
так что упоминать про планы обороны не надо.

Блин, ты кроме первых фраз вообще что-то читаешь ? Или факты не соответствуют теории - тем хуже для фактов ? :)

"     I. Задачи обороны:

1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;

2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и, развертывание войск округа;

3) обороной побережья и островов Эзель и Даго совместно с КБФ не допустить высадки морских десантов противника; "

Может найдешь тут где-то планы внезапного нападения ?

0

48

deccer написал(а):

Ага. 330й  гап РГК

А еще куча стрелковых корпусов, механизированных и пр. Полки РГК сами по себе погоды не делали

Отредактировано maik (2011-02-06 16:27:14)

0

49

DPD написал(а):

deccer написал(а):
так же Ивацевичи, Хороща. По боевой тревоге должен выйти в район Рачкина ружанском направлении(40 км северо-западнее Коссово
Следующий вопрос - сколько от места дислокации полка до границы было, знаешь ?

137 км через Кобрин. 1-2 ночных перехода.

DPD написал(а):

Может найдешь тут где-то планы внезапного нападения ?

ЗДЕСЬ - нету. Но! операция по прикрытию отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа - по определению - четко ограниченная операция. И закончится она по окончанию этих самых - отмобилизования, сосредоточения и развертывания. Ну отмобилизовали, сосредоточили, развернули войска.   А ДАЛЬШЕ?

0

50

deccer написал(а):

Ну отмобилизовали, сосредоточили, развернули войска

Что бы было понятно, посмотрите на группировку ВС СССР в середине 80-х гг. ХХ столетия - ГСВГ, СГВ, ЦГВ, ЮГВ. Они были полностью отмобилизованными, сосредоточенными, войска развернуты. 

deccer написал(а):

А ДАЛЬШЕ?

Неужто у нас была 3-я мировая война, а я проспал?

0

51

maik написал(а):

Что бы было понятно, посмотрите на группировку ВС СССР в середине 80-х гг. ХХ столетия - ГСВГ, СГВ, ЦГВ, ЮГВ. Они были полностью отмобилизованными, сосредоточенными, войска развернуты.

Ну, не обольщайтесь. В военных городках, после развертывания , остались бы караульщики да больные.

maik написал(а):

Неужто у нас была 3-я мировая война, а я проспал?

Определенно проспал!  Осенью 1939г отмобилизовали, сосредоточили, развернули на Кар. перешейке, Карелии, Мурм. обл. А ДАЛЬШЕ?
Дальше вдарили по Финляндии.

maik написал(а):

А еще куча стрелковых корпусов, механизированных и пр. Полки РГК сами по себе погоды не делали

Да. Полки РГК погоды не делали, земли не захватывали. но с ними получалось гораздо успешнее. напр. на Карельском перешейке.

0

52

deccer написал(а):

Ну, не обольщайтесь. В военных городках, после развертывания , остались бы караульщики да больные.

Я и не обольщаюсь. Только я не понял того, что Вы написали. И как это свести к тому, что я писал и Вы

maik написал(а):

ГСВГ, СГВ, ЦГВ, ЮГВ. Они были полностью отмобилизованными, сосредоточенными, войска развернуты.

maik написал(а):

тмобилизования, сосредоточения и развертывания.

deccer написал(а):

Осенью 1939г отмобилизовали

Очнитесь камрад, где отмобилизовали. Вы хотя бы строительство КА посмотрели бы и что КА стала делать осенью 1939 г

deccer написал(а):

Дальше вдарили по Финляндии.

У Вас что, плохо с хронологией? Какая

maik написал(а):

3-я мировая война

deccer написал(а):

Полки РГК погоды не делали, земли не захватывали. но с ними получалось гораздо успешнее

Вот давайте и говорить о других частях

deccer написал(а):

Карельском перешейке.

о полках РГК в другую тему и для начало скажите, сколько таких полков было в первой фазе операции

0

53

maik написал(а):

deccer написал(а):
Дальше вдарили по Финляндии.
У Вас что, плохо с хронологией? Какая

В марте 1939г. новый командующий войсками ЛВО командарм 2 ранга К.А. Мерецков получил приказ наркома обороны проверить готовность войск "на случай военного конфликта" [141] с Финляндией{363}. Во исполнение директивы наркома обороны № 500165 Военный совет ЛВО провел 19—25 апреля 1939 г. двустороннюю военную игру на картах с участием командного состава войск Уральского военного округа и КБФ. Согласно оперативному замыслу игры, "западные" под давлением и при поддержке фашистских государств начали отмобилизование и сосредоточение своих войск к границам "восточных". На отдельных участках фашистские отряды "западных" пытались нарушить госграницу "восточных" с целью втянуть их в войну, измотать их силы на оборонительных рубежах, а затем с подходом экспедиционных войск нанести им решающее поражение и овладеть Ленинградом. "Восточные", втянутые в войну и зная, что "западные" без поддержки "черных" продолжительное время сопротивляться не в состоянии, поставили своей целью разгром армии «западных" до подхода на помощь к ним экспедиционных войск. В дальнейшем, действуя вдоль побережья Финского залива во взаимодействии с КБФ, "восточные" должны были занять наиболее важные порты на побережье Ботнического и Финского заливов и этим предотвратить всякую возможность пepeброски; экспедиционных войск на территорию "западных".
Для выполнения поставленных задач "восточные", развернув по одной армии на Карельском перешейке и восточное Ладожского озера, перешли в наступление, рассчитывая, что, обойдя с севера Ладожское озеро и выйдя в тыл оборонительных укреплений на Карельском перешейке, одна из армий окажет поддержку другой в их преодолении. Игра проходила в условиях лета и показала, что наступающие слишком увлекаются и завышают темп продвижения войск, не учитывая сложностей ТВД и сопротивления войск противника. Выступая на разборе игры, Мерецков отметил новизну разыгрывавшейся обстановки, поскольку ранее изучался вариант, когда противник "отмобилизовывался и сосредоточивался раньше нас, вторгался на нашу территорию, а потом только мы собирали наши силы, переходили в наступление и били противника". Отметив вредность этой "теории", командующий заявил, что "в тот момент, когда наши противники будут отмобилизовывать свои армии, повезут свои войска к нашим границам, то мы не будем сидеть и ждать! Наша оперативная подготовка, подготовка войск должны быть направлены так, чтобы обеспечить на деле полное поражение противника уже в тот период, когда он еще не успеет собрать всех своих сил". В качестве примера была приведена прошедшая игра, в ходе которой, получив сведения о мобилизации и сосредоточении войск противника к границе, "красные немедленно вторглись на территорию противника с задачей уничтожить вначале его части прикрытия, а затем и нанести поражение главным силам"{364}.
РГВА. Ф.25888. Оп.15. Д.478. Л.1—74.

0

54

deccer написал(а):

137 км через Кобрин. 1-2 ночных перехода.

А если бы полк был в Смоленске ? Это всего ОДНА ночь переброски жд транспортом - тоже было бы доказательством агрессивных планов ? :)
Как раз таки вполне нормальное было расположение. Если бы наступали мы - к границе можно перебросить достаточно быстро. Если немцы, то по тем меркам это не менее недели боев, вполне можно и вывести, и привести в БГ и что хочешь. ТАКОЕ расположение совсем ничего еще не доказывает.

deccer написал(а):

ЗДЕСЬ - нету. Но! операция по прикрытию отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа - по определению - четко ограниченная операция. И закончится она по окончанию этих самых - отмобилизования, сосредоточения и развертывания. Ну отмобилизовали, сосредоточили, развернули войска.   А ДАЛЬШЕ?

Как что ДАЛЬШЕ ? Там же все написано: противника "упорной обороной" задерживают, проводят отмобилизацию и развертывание. А потом - следующий этап - в зависимости от политических задач. Я так понимаю - как раз громить его на "чужой территории" :)

0

55

deccer написал(а):

В марте 1939г

Но не 3-я мировая

0

56

DPD написал(а):

А если бы полк был в Смоленске ?

полк ещё и на полигон отправили. отправить куда-то с полигона полк можно и не привлекая особого внимания.

DPD написал(а):

Это всего ОДНА ночь переброски жд транспортом - т

А вот жел/дор  - это мы грузиться, разгружаться будем не меньше суток.раз, а два - понадобится десяток - другой эшелонов.

DPD написал(а):

ТАКОЕ расположение

Я ведь речь веду не только о расположении.

DPD написал(а):

А потом - следующий этап - в зависимости от политических задач

Но мы даже 21 июня не знали точно, что немец нападет. да и нападет ли вообще.

maik написал(а):

Я так понимаю - как раз громить его на "чужой территории"

И как громить если ещё не напал?

maik написал(а):

Но не 3-я мировая

Типун тебе на язык с твоими мировыми!

0

57

deccer написал(а):

Определенно проспал!  Осенью 1939г отмобилизовали, сосредоточили, развернули на Кар. перешейке, Карелии, Мурм. обл. А ДАЛЬШЕ?Дальше вдарили по Финляндии.

А финны осенью, отмобилзовались , развернулись , а дальше?

deccer написал(а):

И как громить если ещё не напал?

А вдруг нападёт

0

58

deccer написал(а):

полк ещё и на полигон отправили. отправить куда-то с полигона полк можно и не привлекая особого внимания.

А когда на полигон ОТПРАВЛЯЛИ - не привлекли внимания ? :) УЖОС ))). Какое там нафиг внимание - по команде полк уходит и все, если это делается регулярно - никакого внимания нет. Вообще, всю артиллерию отправили на полигоны - чтобы "не привлекать внимания". Зенитных и бронебойных снарядов на было - чтобы "не привлекать внимания". Танкистам не давали водить, а летчикам летать - по тем же причинам. Готовность мехкорпусов к 1942 году - то же самое. Может уже пора задуматься ?

deccer написал(а):

А вот жел/дор  - это мы грузиться, разгружаться будем не меньше суток.раз, а два - понадобится десяток - другой эшелонов.

Насколько я помню, на полк 3-5 эшелонов, в зависимости от длины состава. Разгрузка - не более 6 часов. А для ТАКОГО дела - ничего не жалко :)

deccer написал(а):

Я ведь речь веду не только о расположении.

Я уже и не знаю, о чем речь :). То расположение вызывает у тебя мысли о внезапном нападении в июле, то нет. А где артиллерии еще находиться ? Если противник нападет - с Дальнего Востока везти ? Как раз вполне нормальная дислокация.

deccer написал(а):

Но мы даже 21 июня не знали точно, что немец нападет. да и нападет ли вообще

А зачем нам знать ? План прикрытия вводится после нападения.

Отредактировано DPD (2011-02-08 16:58:58)

0

59

deccer написал(а):

Типун тебе на язык с твоими мировыми!

Тогда внимательно читайте посты. Вы писали

deccer написал(а):

отмобилизования, сосредоточения и развертывания. Ну отмобилизовали, сосредоточили, развернули войска.   А ДАЛЬШЕ?

Я ответил

maik написал(а):

80-х гг. ХХ столетия - ГСВГ, СГВ, ЦГВ, ЮГВ. Они были полностью отмобилизованными, сосредоточенными, войска развернуты.

Разве война была? Нет. Так что нечего выдумать. А то, что

deccer написал(а):

Осенью 1939г отмобилизовали, сосредоточили, развернули

Та посмотрите, когда КА перешла на новые формы развертывания

0

60

Назгул написал(а):

А финны осенью, отмобилзовались , развернулись , а дальше?

Советско-финская война ответ ищи там.

DPD написал(а):

А когда на полигон ОТПРАВЛЯЛИ - не привлекли внимания ?

Да.

DPD написал(а):

Вообще, всю артиллерию отправили на полигоны - чтобы "не привлекать внимания"

Что , вот так прямо и всю?

DPD написал(а):

Зенитных и бронебойных снарядов на было - чтобы "не привлекать внимания".

Зенитных хватало. Вот с РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ бронебойных 76мм подкачали. это твердофакт.

DPD написал(а):

Танкистам не давали водить, а летчикам летать - по тем же причинам

Кому-то давали, кого-то учили, а кто-то строевой занимался. А причина - фактор человеческий.

DPD написал(а):

Готовность мехкорпусов к 1942 году - то же самое

А зачем они такие громадные? Их же тоже расформировали и далее в таком виде не формировали.

DPD написал(а):

Может уже пора задуматься ?

Та мы уже давно задумываемся. потому и спорим.

DPD написал(а):

deccer написал(а):
А вот жел/дор  - это мы грузиться, разгружаться будем не меньше суток.раз, а два - понадобится десяток - другой эшелонов.
Насколько я помню, на полк 3-5 эшелонов, в зависимости от длины состава. Разгрузка - не более 6 часов. А для ТАКОГО дела - ничего не жалко

Проздравляю! первый приз сегодня твой! к примеру :
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml
"402 гап РГКА перебрасывается по железной дороге. Выгрузочный район - Ви-дукле. На время полного   сбора предусмотрена переброска 47 и 73 кап по железной дороге из лагеря. Выгрузочные районы 47 кап Тельшяй и 73 кап - Видукле."

DPD написал(а):

То расположение вызывает у тебя мысли о внезапном нападении в июле, то нет. А где артиллерии еще находиться ? Если противник нападет

В том то и дело , что для обороны ТАКИЕ гаубицы не предназначены. и наши в Генштабе твердо знали об этом. а ДЛЯ ЧЕГО ИХ ТУДА ВЫДВИГАЛИ?

DPD написал(а):

Если противник нападет - с Дальнего Востока везти ?

Когда напали - и с Дальнего везли.

DPD написал(а):

А зачем нам знать ? План прикрытия вводится после нападения.

не-е-е. Цитирую:
"
3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года"."
нету никакого упоминания про какое-то нападение.

maik написал(а):

maik написал(а):
80-х гг. ХХ столетия - ГСВГ, СГВ, ЦГВ, ЮГВ. Они были полностью отмобилизованными, сосредоточенными, войска развернуты.
Разве война была? Нет.

Ну не путайте! 80-х гг. ХХ столетия - ГСВГ, СГВ, ЦГВ, ЮГВ  это не то! "полностью отмобилизованными, сосредоточенными, войска развернуты"- войска сидят в окопах, на боевых позициях, а не в военных городках!

maik написал(а):

Та посмотрите, когда КА перешла на новые формы развертывания

посмотрел. и ничего.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения