Так что боеготовились ещё как
Прицепился ты к этому бедному 120-му гап-у как ... . У тебя ДРУГИХ книжек на полке нет ? )))
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения
Так что боеготовились ещё как
Прицепился ты к этому бедному 120-му гап-у как ... . У тебя ДРУГИХ книжек на полке нет ? )))
Прицепился ты к этому бедному 120-му гап-у как ... . У тебя ДРУГИХ книжек на полке нет ? )))
у меня много ДРУГИХ вопросов.
Зачем полк выходил к границе в 1940 г и в 1941г? - ответа нет?
А ведь таких полков на 1 января 1941г было 33 шт.
Так что боеготовились ещё как !
т.е. то, что писал Лопуховский, если не подтверждает Вашу точку зрения, то побоку, а что подтверждает - хорошо
А что должно Вам сказать?
Мне говорит то, что есть соединения нескольких категорий
А для чего полк вышел на румынскую границу? Почти через год этот же полк выйдет к границе Германии.
Я спрашиваю правоверного антирезуноида Зачем полк выходил к границе в 1940 г и в 1941г?
Для правоверного резуниста - почитайте самого Лопуховского в этой самой статье, на которую Вы ссылаетесь, он там многое что пишит
Зачем полк выходил к границе в 1940 г и в 1941г? - ответа нет?
ответ есть, только Вы не хотите видеть и сразу
А ведь таких полков на 1 января 1941г было 33 шт.
ведь кроме этого полка в КА существовало много других частей и соединений, что мы о них не говорим
т.е. то, что писал Лопуховский, если не подтверждает Вашу точку зрения, то побоку, а что подтверждает - хорошо
Приводит он факты, да истолковывает. Вот к тем фактам я прислушиваюсь. А истолковывать да выводы делать и сам могу.
Для правоверного резуниста - почитайте самого Лопуховского в этой самой статье, на которую Вы ссылаетесь, он там многое что пишит
Поскольку правоверным резунистом окрестили меня Вы, возможно из Ваших уст сие есть комплимент но я не тороплюсь принять сей титул. Я ж всего лишь любопытствующий.
deccer написал(а):
Зачем полк выходил к границе в 1940 г и в 1941г? - ответа нет?
ответ есть, только Вы не хотите видеть и сразу
Понял. как все антирезуноиды, Вы юлите . Ну-ну.
ведь кроме этого полка в КА существовало много других частей и соединений, что мы о них не говорим
Да, правда. Были и другие. Например ПТАБры Никто не изъявил желания проследить их судьбу. 32у ТД тоже благополучно призабыли.
Понял. как все антирезуноиды, Вы юлите . Ну-ну.
ну а Вы поняли как резунисты
Да, правда. Были и другие. Никто не изъявил желания проследить их судьбу.
А Вы проследили судьбу каждого соединения и пришли к выводу о том, что КА готова к освободительному походу в Европу
32у ТД тоже благополучно призабыли.
А что в судьбе этой дивизии особенного, кроме того, что имела на вооружение 220 новых танков КВ и Т-34? http://www.warmech.ru/1941war/uz-front/32td_2.html
у меня много ДРУГИХ вопросов.
Зачем полк выходил к границе в 1940 г и в 1941г? - ответа нет?
Как зачем ? Полк собирался в одиночестве наступать на Германию, причем втайне от высшего командования РККА, т.к. таких приказов полку до сих пор не найдено
Полк собирался в одиночестве наступать на Германию
ну так как этот полк был на границе в 1940 г. то по камраду deccer это свидетельствует о том, что КА готова нападать в 1941 г. - простая логика
Отредактировано maik (2011-02-05 22:39:00)
пришли к выводу о том, что КА готова к освободительному походу в Европу
Я что-то говорил про освободительный поход?
т.к. таких приказов полку до сих пор не найдено
как хорошо сказано - приказов не найдено!
DPD написал(а):
Полк собирался в одиночестве наступать на Германию
ну так как этот полк был на границе в 1940 г. то по камраду deccer это свидетельствует о том, что КА готова нападать в 1941 г. - простая логика
Это не по камраду deccer . Я только соединил два события. Хотя другого обоснования перемещениям 120го гап б/м никто не предоставил.
To tramp! А что слов возразить нет?
Я только соединил два события. Хотя другого обоснования перемещениям 120го гап б/м никто не предоставил.
Насколько я понимаю, с твоей стороны это не обоснования, а ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ. Для обоснования нужно иметь планы и документы. А предположений можно накидать гору. Самое простое - РККА согласно боевого устава и планов обороны не собиралась отступать до Москвы. Планы были - отразить первое наступление и топать до Берлина. На этом пути для 203мм целей - вагон.
Кстати, в 1941 120-й гап базировался в Коссово Брестской области ?
Зачем полк выходил к границе в 1940 г и в 1941г? - ответа нет?
А слово для обороны границе ,Вам ни о чём не говорит?
А ведь таких полков на 1 января 1941г было 33 шт.
Вы всё собираетесь нам рассказать их дислокацию, да ни как не соберётесь.
А слово для обороны границе ,Вам ни о чём не говорит?
нет. два генерала, через три недели четко доказали, что Б4 малопригодны для обороны.
Вы всё собираетесь нам рассказать их дислокацию, да ни как не соберётесь.
и рад бы. да пока не найти.
Кстати, в 1941 120-й гап базировался в Коссово Брестской области ?
так же Ивацевичи, Хороща. По боевой тревоге должен выйти в район Рачкина ружанском направлении(40 км северо-западнее Коссово.
мое простое - РККА согласно боевого устава и планов обороны не собиралась отступать до Москвы
"С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать"
это с ссылки
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml
так что упоминать про планы обороны не надо.
Отредактировано deccer (2011-02-06 09:29:06)
Я что-то говорил про освободительный поход?
А как же, постоянно, вот например
Я только соединил два события. Хотя другого обоснования перемещениям 120го гап б/м никто не предоставил.
Так в округах располагались не только этот полк
Так в округах располагались не только этот полк
Ага. 330й гап РГК . дислоцировался в июне 1941г в Дубно. до границы - два ночных перехода. 25 июня Дубно заняли немцы. А гаубицы полк бросил.
так же Ивацевичи, Хороща. По боевой тревоге должен выйти в район Рачкина ружанском направлении(40 км северо-западнее Коссово
Следующий вопрос - сколько от места дислокации полка до границы было, знаешь ?
"С целью прикрытия отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа к 30 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать"
это с ссылки
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml
так что упоминать про планы обороны не надо.
Блин, ты кроме первых фраз вообще что-то читаешь ? Или факты не соответствуют теории - тем хуже для фактов ?
" I. Задачи обороны:
1) не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа;
2) упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и, развертывание войск округа;
3) обороной побережья и островов Эзель и Даго совместно с КБФ не допустить высадки морских десантов противника; "
Может найдешь тут где-то планы внезапного нападения ?
Ага. 330й гап РГК
А еще куча стрелковых корпусов, механизированных и пр. Полки РГК сами по себе погоды не делали
Отредактировано maik (2011-02-06 16:27:14)
deccer написал(а):
так же Ивацевичи, Хороща. По боевой тревоге должен выйти в район Рачкина ружанском направлении(40 км северо-западнее Коссово
Следующий вопрос - сколько от места дислокации полка до границы было, знаешь ?
137 км через Кобрин. 1-2 ночных перехода.
Может найдешь тут где-то планы внезапного нападения ?
ЗДЕСЬ - нету. Но! операция по прикрытию отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа - по определению - четко ограниченная операция. И закончится она по окончанию этих самых - отмобилизования, сосредоточения и развертывания. Ну отмобилизовали, сосредоточили, развернули войска. А ДАЛЬШЕ?
Ну отмобилизовали, сосредоточили, развернули войска
Что бы было понятно, посмотрите на группировку ВС СССР в середине 80-х гг. ХХ столетия - ГСВГ, СГВ, ЦГВ, ЮГВ. Они были полностью отмобилизованными, сосредоточенными, войска развернуты.
А ДАЛЬШЕ?
Неужто у нас была 3-я мировая война, а я проспал?
Что бы было понятно, посмотрите на группировку ВС СССР в середине 80-х гг. ХХ столетия - ГСВГ, СГВ, ЦГВ, ЮГВ. Они были полностью отмобилизованными, сосредоточенными, войска развернуты.
Ну, не обольщайтесь. В военных городках, после развертывания , остались бы караульщики да больные.
Неужто у нас была 3-я мировая война, а я проспал?
Определенно проспал! Осенью 1939г отмобилизовали, сосредоточили, развернули на Кар. перешейке, Карелии, Мурм. обл. А ДАЛЬШЕ?
Дальше вдарили по Финляндии.
А еще куча стрелковых корпусов, механизированных и пр. Полки РГК сами по себе погоды не делали
Да. Полки РГК погоды не делали, земли не захватывали. но с ними получалось гораздо успешнее. напр. на Карельском перешейке.
Ну, не обольщайтесь. В военных городках, после развертывания , остались бы караульщики да больные.
Я и не обольщаюсь. Только я не понял того, что Вы написали. И как это свести к тому, что я писал и Вы
ГСВГ, СГВ, ЦГВ, ЮГВ. Они были полностью отмобилизованными, сосредоточенными, войска развернуты.
тмобилизования, сосредоточения и развертывания.
Осенью 1939г отмобилизовали
Очнитесь камрад, где отмобилизовали. Вы хотя бы строительство КА посмотрели бы и что КА стала делать осенью 1939 г
Дальше вдарили по Финляндии.
У Вас что, плохо с хронологией? Какая
3-я мировая война
Полки РГК погоды не делали, земли не захватывали. но с ними получалось гораздо успешнее
Вот давайте и говорить о других частях
Карельском перешейке.
о полках РГК в другую тему и для начало скажите, сколько таких полков было в первой фазе операции
deccer написал(а):
Дальше вдарили по Финляндии.
У Вас что, плохо с хронологией? Какая
В марте 1939г. новый командующий войсками ЛВО командарм 2 ранга К.А. Мерецков получил приказ наркома обороны проверить готовность войск "на случай военного конфликта" [141] с Финляндией{363}. Во исполнение директивы наркома обороны № 500165 Военный совет ЛВО провел 19—25 апреля 1939 г. двустороннюю военную игру на картах с участием командного состава войск Уральского военного округа и КБФ. Согласно оперативному замыслу игры, "западные" под давлением и при поддержке фашистских государств начали отмобилизование и сосредоточение своих войск к границам "восточных". На отдельных участках фашистские отряды "западных" пытались нарушить госграницу "восточных" с целью втянуть их в войну, измотать их силы на оборонительных рубежах, а затем с подходом экспедиционных войск нанести им решающее поражение и овладеть Ленинградом. "Восточные", втянутые в войну и зная, что "западные" без поддержки "черных" продолжительное время сопротивляться не в состоянии, поставили своей целью разгром армии «западных" до подхода на помощь к ним экспедиционных войск. В дальнейшем, действуя вдоль побережья Финского залива во взаимодействии с КБФ, "восточные" должны были занять наиболее важные порты на побережье Ботнического и Финского заливов и этим предотвратить всякую возможность пepeброски; экспедиционных войск на территорию "западных".
Для выполнения поставленных задач "восточные", развернув по одной армии на Карельском перешейке и восточное Ладожского озера, перешли в наступление, рассчитывая, что, обойдя с севера Ладожское озеро и выйдя в тыл оборонительных укреплений на Карельском перешейке, одна из армий окажет поддержку другой в их преодолении. Игра проходила в условиях лета и показала, что наступающие слишком увлекаются и завышают темп продвижения войск, не учитывая сложностей ТВД и сопротивления войск противника. Выступая на разборе игры, Мерецков отметил новизну разыгрывавшейся обстановки, поскольку ранее изучался вариант, когда противник "отмобилизовывался и сосредоточивался раньше нас, вторгался на нашу территорию, а потом только мы собирали наши силы, переходили в наступление и били противника". Отметив вредность этой "теории", командующий заявил, что "в тот момент, когда наши противники будут отмобилизовывать свои армии, повезут свои войска к нашим границам, то мы не будем сидеть и ждать! Наша оперативная подготовка, подготовка войск должны быть направлены так, чтобы обеспечить на деле полное поражение противника уже в тот период, когда он еще не успеет собрать всех своих сил". В качестве примера была приведена прошедшая игра, в ходе которой, получив сведения о мобилизации и сосредоточении войск противника к границе, "красные немедленно вторглись на территорию противника с задачей уничтожить вначале его части прикрытия, а затем и нанести поражение главным силам"{364}.
РГВА. Ф.25888. Оп.15. Д.478. Л.1—74.
137 км через Кобрин. 1-2 ночных перехода.
А если бы полк был в Смоленске ? Это всего ОДНА ночь переброски жд транспортом - тоже было бы доказательством агрессивных планов ?
Как раз таки вполне нормальное было расположение. Если бы наступали мы - к границе можно перебросить достаточно быстро. Если немцы, то по тем меркам это не менее недели боев, вполне можно и вывести, и привести в БГ и что хочешь. ТАКОЕ расположение совсем ничего еще не доказывает.
ЗДЕСЬ - нету. Но! операция по прикрытию отмобилизования, сосредоточения и развертывания войск Прибалтийского Особого военного округа - по определению - четко ограниченная операция. И закончится она по окончанию этих самых - отмобилизования, сосредоточения и развертывания. Ну отмобилизовали, сосредоточили, развернули войска. А ДАЛЬШЕ?
Как что ДАЛЬШЕ ? Там же все написано: противника "упорной обороной" задерживают, проводят отмобилизацию и развертывание. А потом - следующий этап - в зависимости от политических задач. Я так понимаю - как раз громить его на "чужой территории"
В марте 1939г
Но не 3-я мировая
А если бы полк был в Смоленске ?
полк ещё и на полигон отправили. отправить куда-то с полигона полк можно и не привлекая особого внимания.
Это всего ОДНА ночь переброски жд транспортом - т
А вот жел/дор - это мы грузиться, разгружаться будем не меньше суток.раз, а два - понадобится десяток - другой эшелонов.
ТАКОЕ расположение
Я ведь речь веду не только о расположении.
А потом - следующий этап - в зависимости от политических задач
Но мы даже 21 июня не знали точно, что немец нападет. да и нападет ли вообще.
Я так понимаю - как раз громить его на "чужой территории"
И как громить если ещё не напал?
Но не 3-я мировая
Типун тебе на язык с твоими мировыми!
Определенно проспал! Осенью 1939г отмобилизовали, сосредоточили, развернули на Кар. перешейке, Карелии, Мурм. обл. А ДАЛЬШЕ?Дальше вдарили по Финляндии.
А финны осенью, отмобилзовались , развернулись , а дальше?
И как громить если ещё не напал?
А вдруг нападёт
полк ещё и на полигон отправили. отправить куда-то с полигона полк можно и не привлекая особого внимания.
А когда на полигон ОТПРАВЛЯЛИ - не привлекли внимания ? УЖОС ))). Какое там нафиг внимание - по команде полк уходит и все, если это делается регулярно - никакого внимания нет. Вообще, всю артиллерию отправили на полигоны - чтобы "не привлекать внимания". Зенитных и бронебойных снарядов на было - чтобы "не привлекать внимания". Танкистам не давали водить, а летчикам летать - по тем же причинам. Готовность мехкорпусов к 1942 году - то же самое. Может уже пора задуматься ?
А вот жел/дор - это мы грузиться, разгружаться будем не меньше суток.раз, а два - понадобится десяток - другой эшелонов.
Насколько я помню, на полк 3-5 эшелонов, в зависимости от длины состава. Разгрузка - не более 6 часов. А для ТАКОГО дела - ничего не жалко
Я ведь речь веду не только о расположении.
Я уже и не знаю, о чем речь . То расположение вызывает у тебя мысли о внезапном нападении в июле, то нет. А где артиллерии еще находиться ? Если противник нападет - с Дальнего Востока везти ? Как раз вполне нормальная дислокация.
Но мы даже 21 июня не знали точно, что немец нападет. да и нападет ли вообще
А зачем нам знать ? План прикрытия вводится после нападения.
Отредактировано DPD (2011-02-08 16:58:58)
Типун тебе на язык с твоими мировыми!
Тогда внимательно читайте посты. Вы писали
отмобилизования, сосредоточения и развертывания. Ну отмобилизовали, сосредоточили, развернули войска. А ДАЛЬШЕ?
Я ответил
80-х гг. ХХ столетия - ГСВГ, СГВ, ЦГВ, ЮГВ. Они были полностью отмобилизованными, сосредоточенными, войска развернуты.
Разве война была? Нет. Так что нечего выдумать. А то, что
Осенью 1939г отмобилизовали, сосредоточили, развернули
Та посмотрите, когда КА перешла на новые формы развертывания
А финны осенью, отмобилзовались , развернулись , а дальше?
Советско-финская война ответ ищи там.
А когда на полигон ОТПРАВЛЯЛИ - не привлекли внимания ?
Да.
Вообще, всю артиллерию отправили на полигоны - чтобы "не привлекать внимания"
Что , вот так прямо и всю?
Зенитных и бронебойных снарядов на было - чтобы "не привлекать внимания".
Зенитных хватало. Вот с РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ бронебойных 76мм подкачали. это твердофакт.
Танкистам не давали водить, а летчикам летать - по тем же причинам
Кому-то давали, кого-то учили, а кто-то строевой занимался. А причина - фактор человеческий.
Готовность мехкорпусов к 1942 году - то же самое
А зачем они такие громадные? Их же тоже расформировали и далее в таком виде не формировали.
Может уже пора задуматься ?
Та мы уже давно задумываемся. потому и спорим.
deccer написал(а):
А вот жел/дор - это мы грузиться, разгружаться будем не меньше суток.раз, а два - понадобится десяток - другой эшелонов.
Насколько я помню, на полк 3-5 эшелонов, в зависимости от длины состава. Разгрузка - не более 6 часов. А для ТАКОГО дела - ничего не жалко
Проздравляю! первый приз сегодня твой! к примеру :
http://army.armor.kiev.ua/hist/stratplan-pribovo.shtml
"402 гап РГКА перебрасывается по железной дороге. Выгрузочный район - Ви-дукле. На время полного сбора предусмотрена переброска 47 и 73 кап по железной дороге из лагеря. Выгрузочные районы 47 кап Тельшяй и 73 кап - Видукле."
То расположение вызывает у тебя мысли о внезапном нападении в июле, то нет. А где артиллерии еще находиться ? Если противник нападет
В том то и дело , что для обороны ТАКИЕ гаубицы не предназначены. и наши в Генштабе твердо знали об этом. а ДЛЯ ЧЕГО ИХ ТУДА ВЫДВИГАЛИ?
Если противник нападет - с Дальнего Востока везти ?
Когда напали - и с Дальнего везли.
А зачем нам знать ? План прикрытия вводится после нападения.
не-е-е. Цитирую:
"
3. План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главного военного совета и начальника Генерального штаба КА подписями следующего содержания: "Приступить к выполнению плана прикрытия 1941 года"."
нету никакого упоминания про какое-то нападение.
maik написал(а):
80-х гг. ХХ столетия - ГСВГ, СГВ, ЦГВ, ЮГВ. Они были полностью отмобилизованными, сосредоточенными, войска развернуты.
Разве война была? Нет.
Ну не путайте! 80-х гг. ХХ столетия - ГСВГ, СГВ, ЦГВ, ЮГВ это не то! "полностью отмобилизованными, сосредоточенными, войска развернуты"- войска сидят в окопах, на боевых позициях, а не в военных городках!
Та посмотрите, когда КА перешла на новые формы развертывания
посмотрел. и ничего.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения