СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения

трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 34  

Сообщений 451 страница 480 из 999

451

  • Автор: Гайковерт
  • свой человек
  • Гайковерт
  • Зарегистрирован: 2009-11-22
  • Сообщений: 9362
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    2018-03-18 18:07:44
неспич написал(а):

И это вот и всё, что вы вы нашли неправильного у Суворова?

Вы вообще читать и понимать прочитанное умеете? Я же ясно сказал - это было первое вранье "Суворова", которое я заметил. Потом было еще и еще.

неспич написал(а):

Верили "Аквариуму"? -- Да это чисто художественное произведение, детективно-развлекательного жанра!

Ох какой Вы проницательный! В 2012 г! А вот прочитали бы Вы это в 1992, да в возрасте 17-18 лет!

неспич написал(а):

Кстати, ПАТРИОТИЧЕСКОЙ НАПРАВЛЕННОСТИ(подающее в выгодном СССР ключе читателю описание Советской Армии и спецназа ГРУ ).

Для того "Аквариум" с "Освободителем" и писались - чтоб создать имидж эдакого бывалого советского офицера, которому можно верить.

Отредактировано Гайковерт (2012-05-29 21:04:54)

0

452

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
Гайковерт написал(а):

Вы кино "Дума про Ковпака" смотрели? Откуда у Ковпака харчи на всю зиму в лесу взялись?

В основном за счёт законсервированных тайников, а так же натурального хозяйства как внутри отрядов так и окрестных деревень. Про с.Горюны слышали?(сельцо, кормившее отряд Ковпака и спалённое со своим население венграми-карателями). А много ли ещё таких Ковпаков вы знаете? --Немного. А почему? --Да потому, что Ковпак и Со это импровизация. Человек(гражданский! "мэр" Путивля), закончивший перед войной спец. курсы на тему партизанства. А при нормальнеом оборонительном плане войны заниматься этим должны были ПРОФЕССИОНАЛЫ из ОСНАЗ НКВД. Неудивительно, что потери таких партизан были высоки, а эффективность действий весьма средненькая...

Гайковерт написал(а):

Вы в натуре считаете немцев тупыми ленивыми идиотами, которые за две недели не смогли шпал накидать да рельсы сверху положить?

Эк всё просто... А сначала надо пожары потушить, сгоревшие вагоны(сотни) разгрести, коммуникации(воду) восстановить...

0

453

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2026-01-30 10:54:33
Гайковерт написал(а):

Для того "Аквариум" с "Освободителем" и писались - чтоб создать имидж эдакого бывалого советского офицера, которому можно верить.

и оказалось, что это не была биография самого Резуна

0

454

  • Автор: otvaga2
  • Администратор
  • otvaga2
  • Откуда: г.Саранск
  • Зарегистрирован: 2009-10-12
  • Сообщений: 2775
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    20 дней 18 часов
  • Последний визит:
    2024-08-06 16:34:32

Лично я тоже первое время верил Резуну, по молодости  :)  Но все-таки большую часть прочитал. Главное что я вынес оттуда - это то, что советская история войны была полностью фальсифицировано. Ну а уж как было на самом деле - каждый считает по своему. Много разных источников есть. Можно было сравнить и понять где Резун врет. Так что для меня это было главным образом как указатель на "неправильность" официальной истории. В частности это и подтолкнуло к чтению литературы и желанию выяснить для себя "как было на самом деле". Так что в этом смысле он сыграл вполне полезную роль.

0

455

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2026-01-30 10:54:33
otvaga2 написал(а):

советская история войны была полностью фальсифицировано

скорее мифологизированна, а вот для 1941 года - не знаю что и сказать, особенно в свете публикации в 1989 году в «Военно-историческом журнале» (ВИЖ), в номерах №№ 3 и 5 статьи «Фронтовики ответили так! Пять вопросов Генерального штаба»

0

456

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2026-01-30 10:54:33

и еще про танки. для КА все посчитали, а вот у Германии? никто не знает сколько их было в 1941 году?

0

457

  • Автор: nikolaev
  • втянувшийся
  • Откуда: г. Раменское
  • Зарегистрирован: 2011-10-30
  • Сообщений: 74
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 76 [1949-09-06]
  • Провел на форуме:
    4 дня 11 часов
  • Последний визит:
    2023-03-20 14:17:56

Как необидно, но и другиеже такие стаейки поевляються. В Военно-промышленном курьере появилась статья Программа на поражение если неошибаюсь автор Борис Соколов от 26.04.12г. Так что нам стараються не забывали господина Резуна.

0

458

  • Автор: nikolaev
  • втянувшийся
  • Откуда: г. Раменское
  • Зарегистрирован: 2011-10-30
  • Сообщений: 74
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 76 [1949-09-06]
  • Провел на форуме:
    4 дня 11 часов
  • Последний визит:
    2023-03-20 14:17:56

И ещё maik, я незабыл ваш совет прочитать книгу,но когда её читаеш возникает множество вопросов.

0

459

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2026-01-30 10:54:33
nikolaev написал(а):

возникает множество вопросов.

например

nikolaev написал(а):

автор Борис Соколов

он из этой же серии фалькисториков

0

460

  • Автор: nikolaev
  • втянувшийся
  • Откуда: г. Раменское
  • Зарегистрирован: 2011-10-30
  • Сообщений: 74
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 76 [1949-09-06]
  • Провел на форуме:
    4 дня 11 часов
  • Последний визит:
    2023-03-20 14:17:56

maik, один из вопросов , зачем нужно столько танковых дивизий если их нельзя было укомпольтовать ни техникой ни подготовленными экипажеми и небыло бронебойных снарядов.

0

461

  • Автор: iliq
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2009-10-21
  • Сообщений: 5778
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 25 дней
  • Последний визит:
    2014-12-27 01:45:13
nikolaev написал(а):

один из вопросов , зачем нужно столько танковых дивизий

как обычно - для бумажки. отрапортоваться. ведь бумага всё стерпит.

0

462

  • Автор: Lelik
  • старожил
  • Lelik
  • Зарегистрирован: 2012-01-04
  • Сообщений: 981
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 40 [1985-11-20]
  • Провел на форуме:
    22 дня 21 час
  • Последний визит:
    2018-10-16 06:50:09
nikolaev написал(а):

maik, один из вопросов , зачем нужно столько танковых дивизий если их нельзя было укомпольтовать ни техникой ни подготовленными экипажеми и небыло бронебойных снарядов.

Они по ходу были разделены на три волны: 1-я волна из 9 корпусов , вторая из 11 и третья из 10. Соотвестсвенно была и разная степень и сроки комплектации.  Вот только не помню где это мелькало

Отредактировано Lelik (2012-06-01 15:27:58)

0

463

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
nikolaev написал(а):

зачем нужно столько танковых дивизий если их нельзя было укомпольтовать ни техникой ни подготовленными экипажеми и небыло бронебойных снарядов.

:) да это стандартная советско-коммунякская практика -- планов громадьё насочинять, а то что выполнены они быть не могут физически неважно... Например все пятилетние планы до единого были просто проовалены. Вот и в вооружённых силах та ж практика...
ЗЫ: :P  меня всегда смешил такой термин как "первыполнить план". Где тут логика? Если есть план, то ЗАЧЕМ же его перевыполнять?

Отредактировано неспич (2012-06-01 16:01:42)

0

464

  • Автор: nikolaev
  • втянувшийся
  • Откуда: г. Раменское
  • Зарегистрирован: 2011-10-30
  • Сообщений: 74
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 76 [1949-09-06]
  • Провел на форуме:
    4 дня 11 часов
  • Последний визит:
    2023-03-20 14:17:56
iliq написал(а):

nikolaev написал(а):

один из вопросов , зачем нужно столько танковых дивизий

как обычно - для бумажки. отрапортоваться. ведь бумага всё стерпит.
Подпись автора
качество материалов, качество исполнения, качество конструкции.
Наш форум называется Сила России. А не Российская импотенция. (c)

Простите, но нельзя надеяться на русское авось , когда война была на пороге.

0

465

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2026-01-30 10:54:33
nikolaev написал(а):

зачем нужно столько танковых дивизий

примерно то же самое я спрашивал в другой теме Ссылка и там я писал о танкахТ=37А и Т-38 - спрашивая почему их столько много выпустили?

nikolaev написал(а):

надеяться на русское авось , когда война была на пороге.

это мышление начальника - куда солиднее командовать армиями чем дивизиями

0

466

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 7495
  • Уважение: [+4/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2025-09-24 15:34:24
неспич написал(а):

да это стандартная советско-коммунякская практика -- планов громадьё насочинять, а то что выполнены они быть не могут физически неважно... Например все пятилетние планы до единого были просто проовалены. Вот и в вооружённых силах та ж практика...

Не только. Разведка сильно преувеличивала наличие танков у вероятного противника. Считали по возможностям промышленности, а не по факту.

0

467

  • Автор: неспич
  • Заблокирован
DPD написал(а):

Разведка сильно преувеличивала наличие танков у вероятного противника. Считали по возможностям промышленности, а не по факту.

:P  Это какое то детское объяснение, не находите? -- Значительно правдоподобнее звучит объяснение Суворова -- готовились к нападению, вот и "наштамповали" танков. ( :) а снарядов наделать на всех не смогли -- погрешность планирования).

0

468

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 7495
  • Уважение: [+4/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2025-09-24 15:34:24
неспич написал(а):

Это какое то детское объяснение, не находите?

Может и детское, но это ФАКТ. Разведка докладывала об огромном количестве танков у вероятного противника, это есть в документах.

0

469

  • Автор: Zaklepkin
  • свой человек
  • Zaklepkin
  • Зарегистрирован: 2009-10-24
  • Сообщений: 9337
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    4 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2016-01-22 01:13:04
неспич написал(а):

то какое то детское объяснение, не находите? --

детский лепет это то, что вы тут пишите :D  :longtongue:

0

470

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2026-01-30 10:54:33
DPD написал(а):

Разведка докладывала об огромном количестве танков у вероятного противника

21 тыс танков и САУ, в т.ч. 11 тыс. против СССР

DPD написал(а):

ФАКТ

мы реально не знаем сколько на самом деле было в войсках танков и САУ,развернутых против СССР

неспич написал(а):

готовились к нападению, вот и "наштамповали" танков.

почитайте  книгу Шеина и Уланова "Порядок в танковых войсках"

0

471

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 7495
  • Уважение: [+4/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2025-09-24 15:34:24
maik написал(а):

мы реально не знаем сколько на самом деле было в войсках танков и САУ,развернутых против СССР

Мы - нет, но ФАКТ в том, что разведка докладывала большие цифры. Ну и плюс все остальное - отсюда такие цифры и у нас.

0

472

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2026-01-30 10:54:33
DPD написал(а):

отсюда такие цифры и у нас.

и эти цифры сопостовимы

0

473

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Сообщений: 7495
  • Уважение: [+4/-1]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 20 дней
  • Последний визит:
    2025-09-24 15:34:24
maik написал(а):

и эти цифры сопостовимы

Это понятно, просто на практике у супостата столько танков не оказалось, а мы, чтобы подровняться с вымышленным количеством танков - не смогли сделать сбалансированные части.

0

474

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2026-01-30 10:54:33
DPD написал(а):

на практике у супостата столько танков не оказалось

на практике оказалось что у них наооборот было больше танков (отойду в сторону - срочную проходил в отдельной вертолетной эскадрильи - у нас по штату и фактически было 5 вертолетов Ми-2, но фактически летал 1, остальные была разобраны)

DPD написал(а):

не смогли сделать сбалансированные части

но они были более сбалансированными, чем танковые части до этих реформ

0

475

  • Автор: Гайковерт
  • свой человек
  • Гайковерт
  • Зарегистрирован: 2009-11-22
  • Сообщений: 9362
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    6 месяцев 18 дней
  • Последний визит:
    2018-03-18 18:07:44
maik написал(а):

на практике оказалось что у них наооборот было больше танков

Вот именно. Неоднократно в интернетах играли в "танковые считалочки", но большинство "счетоводов" категорически не желают учитывать техническое состояние машин. Танки Т-26 и БТ выпуска до 1935 г. и в мирное то время больше были в ремонтах, чем на полигоне...

0

476

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2026-01-30 10:54:33
Гайковерт написал(а):

Танки Т-26 и БТ выпуска до 1935 г.

а еще танки Т-37А и Т-38 - их характеристики как танка-разведчика куда были хуже, чем у немецкие БТРов

0

477

  • Автор: злодеище
  • свой человек
  • злодеище
  • Откуда: Томск
  • Зарегистрирован: 2010-03-09
  • Сообщений: 54734
  • Уважение: [+5/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Возраст: 46 [1980-01-06]
  • Провел на форуме:
    1 год 6 месяцев
  • Последний визит:
    2025-09-10 08:51:43

зато они плавали :crazyfun:

0

478

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2026-01-30 10:54:33
злодеище написал(а):

зато они плавали

из статьи Свирина

После принятия танка Т-38 на вооружение, его создатели ожидали массы хвалебных отзывов из войск. Но не тут-то было! Уже в ходе обширных маневров лета 1937 г. выяснилось, что новый танк практически ничем (в боевом отношении) не отличается от Т-37, кроме стоимости, которая, естественно, стала больше. Малое водоизмещение не позволяло перевозить на его броне через водные препятствия даже двоих пехотинцев. Перегрузка в 120-150 кг приводила к захлестыванию набегающей волны в люки танка при выполнении каких угодно маневров на воде. Итог всегда был неизменным. Танк тонул.
Да и без десанта Т-38 имел большие шансы утонуть в случае сброса газа во время плава на максимальной скорости (танк сильно "клевал носом"), при попытке совершить повороты на высокой скорости плава, или если вода не была идеально спокойной (наблюдался значительный крен и качка при выправлении руля), при включении реверса винта для экстренной остановки танка, а также при входе в воду и выходе из нее на малые береговые крутости (все эти недостатки серийных Т-38 перечислены в "состоянии работ по танку Т-38М" рукой самого Н.Астрова).
Чтобы улучшить мореходные качества Т-38, в том числе для перевозки десанта, на него в частях по рекомендации АБТУ, в 1937-38 гг. пытались устанавливать поплавки, снятые с ремонтных, или списанных Т-37, но авторитета боевой машине они, понятно, не добавляли, так как ухудшали проходимость и тормозили танк на плаву.
При движении посуху танк тоже не отвечал возросшим требованиям и на марше вел себя нисколько не лучше "устаревшего" Т-37 из-за большей склонности гусениц к спаданию на поворотах. Проходимость танка по пересеченной местности была недостаточной, эффективность подвески - никакой, а о маневренности на мягком грунте вообще говорить избегали. Ввиду недостаточной удельной мощности двигателя танк не мог нормально эксплуатироваться вне дорог, а недостаточная эффективность охлаждения двигателя привела к тому, что почти половина танков Т-38, участвовавших в летних учениях 1937 г. (19 шт. из 31), во время марша при температуре воздуха 27-29°С, вышли из строя от перегрева двигателя, причем 11 танков требовали большого ремонта вплоть до полной замены силового агрегата.
Неутешительные итоги летних маневров привели к тому, что осенью 1937 г. танк был объявлен небоеспособным, его производство было ограничено а на заводе начала работать спецкомиссия НКВД. Тогда же КБ завода № 37 получило задание провести доработку конструкции танка с целью устранения отмеченных дефектов и улучшения боевых возможностей.

0

479

  • Автор: Dmitiry77
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2011-05-22
  • Сообщений: 1870
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 30 дней
  • Последний визит:
    2016-10-31 23:11:14
Гайковерт написал(а):

Танки Т-26 и БТ выпуска до 1935 г. и в мирное то время больше были в ремонтах, чем на полигоне...

Зачем сейчас считать Т-26 и БТ выпуска до 1935 года. Известно же уже сколько было исправных или почти исправных танков на 1 июня 1941 года.
Просто беру А. Уланова и Д. Шеина и читаю:

Всех тяжелых: 520 ед., из них 1 категории - 399 ед., 2 категории - 109. Итого 508 ед.
Всех средних: 1256 ед., из них 1 категории - 794 ед., 2 категории - 320. Итого 1114 ед.
Всех легких общевойсковых (Т-26): 4221 из них 1 категории - 807 ед., 2 категории - 2795 ед. Итого 3602 ед.
Всех легких оперативных (различные варианты БТ): 12223 из них 1 категории - 2145 ед., 2 категории - 7900. Итого 10045 ед.

Итого всего танков "поля боя":  18220 ед., из них исправных и вполне исправных и годных к использованию по прямому назначению 15269 ед. или 83,8%

Не забываем что 1 категория это новое, не бывшее в эксплуатации, отвечающее требованием технических условий и вполне готовое к к использованию по прямому назначению; а 2 категория это бывшее (находящееся) в эксплуатации, вполне исправное и годное к использованию по прямому назначению. Сюда же относится имущество, требующее войскового ремонта (текущий ремонт)

0

480

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Сообщений: 34721
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2026-01-30 10:54:33
Dmitiry77 написал(а):

Просто беру А. Уланова и Д. Шеина и читаю:

и Вы еще дальше читали там из той книги?
1) ведь Вы приводите кол-во танков, находящихся на всей территории СССР (а сеть жд в СССР куда хуже, чем в Европе)
2) опять про запчасти забываем

0

Страница:   1 … 14 15 16 17 18 … 34  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения