СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения

Сообщений 391 страница 420 из 999

391

Гайковерт написал(а):

если бы мобилизацию объявили ну хотя-бы в марте 1941 г.

ну кто ж бы решился на такое, да и не верили же что немцы нападут

0

392

Гайковерт написал(а):

А остановить немцев на этом рубеже возможно было бы только в том случае, если бы мобилизацию объявили ну хотя-бы в марте 1941 г.

это мнение А.Исаева, а по мне так прав В.Суворов--мобилизация(тайная) шла с сентября 1939г ...
А остановить немцев на этом рубеже было вполне возможно, если б планы войны действительно предусматривали какую то оборону. И вышеупомянутый Суворов совершенно верно заметил, что немцам просто нечем было прорывать НАСТОЯЩУЮ оборону(в стиле Первой Мировой--окопы в 12 рядов, доты/дзоты, минные поля...). Небыло артиллерии в достаточном колличестве. На Брест и Одессу ещё как то наскребли, а вот Ленинград уже не осилили. И Севастополь бы тоже не взяли не будь там в руководстве всякая мразь типа Октябрьского...

0

393

это все слова, а факты где? :longtongue:

0

394

Zaklepkin написал(а):

это все слова, а факты где?

Согласен с фактами Суворова. Курск 1943 года--что, прорвали немцы заранее подготовленную оборону? -Нет. Сталинград и тот не взяли, хотя казалось бы как его вообще можно было оборонять?(крайне невыгодное положение советских войск)

0

395

неспич написал(а):

А остановить немцев на этом рубеже было вполне возможно, если б планы войны действительно предусматривали какую то оборону.

Вы с высоты сегодняшнего дня прекрасно знаете силы и планы немцев. Судя по Вашим высказываниям, неплохо разбираетесь в стратегии. Не затруднит Вас вкратце набросать план обороны, который позволил бы не пустить немцев дальше Днепра? При этом Дальний Восток оголять нельзя (Японцы), да и на Кавказе войска нужны - позиция Турции и Ирана до конца не ясны. Мобилизацию объявлять нельзя раньше объявления войны, поэтому воевать придется неполными дивизиями, без тыловых учреждений и госпиталей, без войск охраны тыла, с острым дефицитом автотранспорта и средств тяги - все они разворачиваются только по мобилизации.

0

396

неспич написал(а):

Согласен с фактами Суворова.

В приличном обществе сего господина как-то неприлично упоминать... Резун и факты - два взаимоисключающих понятия.

0

397

неспич написал(а):

это мнение А.Исаева

Это МОЕ мнение, то что оно совпадает с мнением Исаева говорит только о том, что мы с ним по одинаково хорошим учебникам учились.

0

398

Гайковерт написал(а):

Мобилизацию объявлять нельзя раньше объявления войны,

можно было объявить не мобилизацию, а провести учения с призывом резервистов. а их -то проводить можно ой как долго. остаётся вопрос, а была ли такая возможность?

0

399

злодеище написал(а):

можно было объявить не мобилизацию, а провести учения с призывом резервистов.

Это мероприятие было проведено - Большие учебные сборы. Но под прикрытием БУС мобилизовать удалось всего ок. 800 тыс. чел. Да и поздно их начали, только в мае. Не успели призванных на сборы по-настоящему в строй поставить.

0

400

Гайковерт написал(а):

В приличном обществе сего господина как-то неприлично упоминать... Резун и факты - два взаимоисключающих понятия.

:P т.е. что бы он ни говорил, для вас он всё равно неправ? -- Действительно, "разве может нас интерсовать мнение человека лысого и в больших очках?" :rofl:

Гайковерт написал(а):

Не затруднит Вас вкратце набросать план обороны, который позволил бы не пустить немцев дальше Днепра?

А план был. До 1939г. Оборонительный. В общем все возможные мероприятия тот же Суворов уже упоминал в своих трудах. От себя добавлю -- нехрена было разворачивать такую огромную, но необученную и необеспеченную армию! Тогда б потерь было меньше, а толку больше. Остановиться на колличестве разворачиваемых соединений обазца 1940-го, но сосредоточиться на их боевой подготовке, боевом слаживании, обеспечении всем необходимым. И не лезть на самую границу под удар...

0

401

неспич написал(а):

А план был. До 1939г. Оборонительный. В общем все возможные мероприятия тот же Суворов уже упоминал в своих трудах. От себя добавлю -- нехрена было разворачивать такую огромную, но необученную и необеспеченную армию! Тогда б потерь было меньше, а толку больше. Остановиться на колличестве разворачиваемых соединений обазца 1940-го, но сосредоточиться на их боевой подготовке, боевом слаживании, обеспечении всем необходимым. И не лезть на самую границу под удар...

Опять девизы и прокламации... В чем суть-то плана 39 г? Что такого волшебного в нем было заложено, что остановило бы врага? Или Резун сказал значит правда?
А может план 39 был выкинут потому что немцы во Франции наглядно продемонстрировали, что сидением в глухой обороне даже с очень мощными укреплениями ни фига не добъешся?

0

402

Гайковерт написал(а):

Но под прикрытием БУС мобилизовать удалось всего ок. 800 тыс. чел

не рыл эту тему, а случаем не сержантский состав привлекали?

0

403

Гайковерт написал(а):

под прикрытием БУС мобилизовать удалось всего ок. 800 тыс. чел.

ну а французкую армию, отмобилизованную немцам удалось разгромить за две недели, так что не в отмобилизации дело а в другом

0

404

неспич написал(а):

А план был. До 1939г. Оборонительный

может поподробнее, а то тут впервые от Вас читаю, что план 1939 г. принципиально отличается от плана 1941 г.

0

405

Гайковерт написал(а):

Что такого волшебного в нем было заложено, что остановило бы врага?

Ну хотя бы отсутствие скопления войск непосредственно на границе. Планируемые взрывы мостов и гидроузлов при отступлении, планируемое патризанское движение на оставляемых территориях -- всё это в НАСТУПАТЕЛЬНЫХ планах 1941-го отсутствовало. Что и привело к быстрому беспроблемному продвижению немцев вглубь СССР.

Гайковерт написал(а):

А может план 39 был выкинут потому что немцы во Франции наглядно продемонстрировали, что сидением в глухой обороне даже с очень мощными укреплениями ни фига не добъешся?

Вообщето,  :P  план 1939г был "выкинут" по причине присоединения новых территорий к СССР в переод 1939-40гг, отнесения его границы на 200-300км на Запад. Вот новые "полководцы" генштаба при поддержке оптимиста т. Сталина и "наглость потеряли" -- собрались воевать на чужой территории и малой кровью. А что касается "сидения в глухой обороне", так у нас, в отличае от Франции было одно неоспоримое преимущество -- расстояния. И время для реакции, которые дают эти расстояния. Поэтому оборона могла быть НЕ глухой. Для нас 300км. вновь приоретённой территории это "тьфу", а для французов это расстояние от границ Бельгии с Германией до Парижа. Улавливаете разницу?

maik написал(а):

впервые от Вас читаю, что план 1939 г. принципиально отличается от плана 1941 г.

:P конечно отличался --можете перечитать классика(Суворова). В 1939-ом РККА ещё не была настолько многочисленна и отмобилизована. Соответственно и планы имелись куда более скромные, оборонительные...

0

406

неспич написал(а):

в отличае от Франции было одно неоспоримое преимущество -- расстояния. И время для реакции, которые дают эти расстояния.

пешечком реагировать? фантазер вы чесно слово

неспич написал(а):

"наглость потеряли" -- собрались воевать на чужой территории и малой кровью

так самая лучшая оборона это наступление :longtongue:

0

407

Zaklepkin написал(а):

пешечком реагировать? фантазер вы чесно слово

РККА была одна из самых моторизованных армий мира. Это факт. да и вообще это высказывание не в тему...

Zaklepkin написал(а):

так самая лучшая оборона это наступление

угу, с шашками на танки...

0

408

как все у вас просто, там одни дураки сидели в штабе РККА, а тут нашелся один умный резун и все объяснил :longtongue:

неспич написал(а):

РККА была одна из самых моторизованных армий мира.

а грузовиков не хватало в первые дни

0

409

неспич написал(а):

можете перечитать классика(Суворова).

у него нет этого и он не является классиком

неспич написал(а):

В 1939-ом РККА ещё не была настолько многочисленна и отмобилизована.

а как же - "на чужой территории малой кровью"?

неспич написал(а):

план 1939г был "выкинут" по причине присоединения новых территорий к СССР в переод 1939-40гг, отнесения его границы на 200-300км на Запад.

не, этот тезис именно после 1939 года этот изменился

0

410

Zaklepkin написал(а):

а грузовиков не хватало в первые дни

грузовиков хватало, но каких? были полуторки вместо ЗИСов, отсуствовало резана для грузовиков и пр.

0

411

Zaklepkin написал(а):

как все у вас просто, там одни дураки сидели в штабе РККА, а тут нашелся один умный резун и все объяснил

Ну, всё не так просто. А насчёт "дураков в штабе" и Резуна(это кто такой? --есть писатель В.Суворов, а писателя Резуна нет...) повторю, что уже повторял в разных спорах по этому поводу. Суворов на основе своих исследований, своего видения ситуации ставит перед читателем вопрос: "Или в штабах РККА сидели дураки, или РККА сама готовилась нанести удар по Германии в 1941-ом". Можно выбирать. Сам Суворов придерживается второго варианта --готовились напасть. Отечественные "анитирезунисты" обеими руками своими работами выступают за вариант 1 -- "дураки в штабах". Как бы они не формулировали свои выводы этот вывод всегда всплывает. От него НЕ отвертеться.  Так вот я выступаю за вариант 3 , комбинированный. Т.е. и в штабах то у РККА сидели дураки, и напасть на Германию хотели в 1941-ом. Поэтому ничего путного не вышло бы ни в каком варианте...

0

412

maik написал(а):

грузовиков хватало, но каких? были полуторки вместо ЗИСов, отсуствовало резана для грузовиков и пр.

:P  вот видите, это только подтверждалает мою теорию о варианте 3. Т.е. вроде как и запланировано штабами подача по мобилизации грузовиков, но КАКИЕ это будет грузовики штабным было глубоко наплевать, главное что б на бумажке сошлось...

0

413

maik написал(а):

и он/Суворов/ не является классиком

o.O  как это не является? -- ещё как является! Классик и "ледокол" данной темы!

0

414

неспич написал(а):

это только подтверждалает мою теорию

это только гипотеза и в ней есть одно но

неспич написал(а):

КАКИЕ это будет грузовики штабным было глубоко наплевать

а если нет?

0

415

неспич написал(а):

ещё как является!

от того, что он известен работами по данной теме  - нет

неспич написал(а):

Классик и "ледокол" данной темы

в терминологии Свирина - "фалькисторик"

0

416

командиры ркка не согласны. они хотели только наступать

0

417

maik написал(а):

от того, что он известен работами по данной теме  - нет

maik написал(а):

в терминологии Свирина - "фалькисторик"

:rofl: смешно... "известен своими работами по данной теме"... Да до него НЕБЫЛО вообще никаких работ по данной теме! Только бредовое сюсюкание отечественных историков в погонах, тараторивших про "внезапность" и "превосходство в технике" у немцев(хотя даже по ими же приводимыми цифири никакого превосходства что то не наблюдалось...). И если Суворов Не классик, то я уж и не знаю кого б записать в классики? --Свирина? Да кто его читал то?(кроме вас) А вот Суворова читали ВСЕ! :rofl: Даже Свирин, когда был ещё пионэром...

0

418

злодеище написал(а):

командиры ркка не согласны. они хотели только наступать

а кто их будет спрашивать?

неспич написал(а):

смешно...

мне нет

неспич написал(а):

Да до него НЕБЫЛО вообще никаких работ по данной теме!

было, только Резун перевернул в свою сторону (об этом первым заговорил И.Гебельс)

неспич написал(а):

Свирина? Да кто его читал то?(кроме вас)

так есть серьезные авторы, а есть так себе

неспич написал(а):

А вот Суворова читали ВСЕ!

и что? Вы еще скажите, что ВСЕ прочитали его ВСЕ работы

0

419

maik написал(а):

а кто их будет спрашивать?

в смысле? все учения ркка проходили только с атакой. обороне вообще мал мал уделяли внимания

0

420

неспич написал(а):

Не классик,

классик чего? бреда который он там выдает за великое знание?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения