СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения
да.остановить он не смог..птица была не того полета.но вот другие останавливали..они ж не Жуковы были,что о них писать то.
весомый у него только вклад в ПОТЕРИ.
Ну и КТО смог останавливать немцев ? Есть фигура стратегического масштаба ?
Ну и КТО смог останавливать немцев ?
а вы не знаете?
во время хрущевского переворота активно помогал ему в этом Жуков
И поэтому вся история ВОВ написано через призму Жуковской истории
начальником ГШ
И все недочеты июня 1941 г. в большинстве лежат на совести Жукова
а ведь он еще на какое-то время летал под Ленинград.что то и там не заблистал..
Традиционно Ворошилова дураком изображают. А ведь недооценили его вклад в оборону Лениграда
Ну и КТО смог останавливать немцев ? Есть фигура стратегического масштаба ?
Ведь то же самое можно и про немцев сказать в 1945 г.
а вы не знаете?
Я что-то не припомню такого в первые годы войны. Разве что - если превосходство над немцами было значительным. Кого из полководцев стратегического масштаба, который в 1941-42 мог без особого превосходства остановить немца, Вы назовете ?
Кого из полководцев стратегического масштаба, который в 1941-42 мог без особого превосходства остановить немца, Вы назовете ?
Тот же самый Манштейн писал - что самое сложное это оборонительные бои. А так, чем И.Конев плох?
Отредактировано maik (2011-06-13 19:05:02)
А так, чем И.Конев плох?
Под чьим руководством случился "Вяземский котел" в 1941 ? У него до 1943 вообще особых достижений не было, ни в обороне, ни в наступлении (Ржевская битва, Операция Марс и прочее).
Кто еще в кандидатах ?
Ржевская битва, Операция Марс
Вот это не к нему (или точнее не только к нему одному).
Под чьим руководством случился "Вяземский котел" в 1941?
И многие фронта выстояли под ударом 3-х танковых групп?
Кто еще в кандидатах ?
А Вы посмотрите, кто из комфронтов 1941 г. остался командовать фронтом в 1945 г.?
Вот это не к нему (или точнее не только к нему одному).
И многие фронта выстояли под ударом 3-х танковых групп?
А Вы посмотрите, кто из комфронтов 1941 г. остался командовать фронтом в 1945 г.?
Т.е., делаем вывод, что не было таковых вундеркиндов в 1941-42 ? Ибо похвастаться особо некому. То "вопрос не к нему", то "многие выстояли", то "кто остался" 
не было таковых вундеркиндов в 1941-42 ?
Конечно не было. Как и не было таковых у немцев в 1944-45 гг. Да и я приводил не зря фразу Манштейна об обороне и наступлении
Конечно не было.
Ч.Т.Д
Под чьим руководством случился "Вяземский котел" в 1941 ?
Немного в защиту Конева. Всего 18 дней произошло с момента назначения и до момента наступления группы армий "Центр". И если б Сталин был им недоволен, то через 9 дней, после снятие с должности ЗФ не назначил бы опять командовать Калининским фронтом. А в операции под Ржевом (Ржевско-Вяземская операция 8 января по 20 апреля 1942 года) - целиком и полностью лежит на плечах Жукова, как командующего ЗФ и как, одноврменно, командующий Главным командованием Западного направления. И вот как раз после всех этих операций Жуков больше не командовал фронтами до 1945 г., в отличие от Конева
Отредактировано maik (2011-06-16 20:50:49)
да.остановить он не смог..птица была не того полета.но вот другие останавливали..они ж не Жуковы были,что о них писать то.весомый у него только вклад в ПОТЕРИ.
Возмите печеньку и успокойтесь. Да и на заметку, потери ни разу не показатель мастерства военноначальника.
И вот как раз после всех этих операций Жуков больше не командовал фронтами до 1945 г., в отличие от Конева
И чем он командовал?
Под чьим руководством случился "Вяземский котел" в 1941 ? У него до 1943 вообще особых достижений не было, ни в обороне, ни в наступлении (Ржевская битва, Операция Марс и прочее).Кто еще в кандидатах ?
Такой метод оценки поверхностен.
Отредактировано Назгул (2011-06-19 20:37:43)
И чем он командовал?
Да ни чем он не комнадовал
Да ни чем он не комнадовал
Тогда чем он занимался?
Тогда чем он занимался?
Был наблюдателем. А это ох как лучше, чем командующим фронта
Такой метод оценки поверхностен.
Ну, какой вопрос, такой ответ. Было сказано, что кто-то мог "останавливать" немцев. Конев явно не мог. Кто еще ?
Было сказано, что кто-то мог "останавливать" немцев.
Так остановили же немцев
Так остановили же немцев
ОСТАНОВИЛИ
Немного не про вину и заслуги военачальников.
...Стало хорошим тоном в цивилизованной среде утверждать, что СССР вступил во Вторую мировую в сентябре 1939-го, разделив с немцами Польшу. «Германия и Англия являются двумя столпами европейского мира... и поэтому необходимо мирным путем преодолеть наши нынешние трудности... Наверное, можно будет найти решение, приемлемое для всех, кроме России». Это, между прочим, британский премьер Чемберлен в сентябре 1938-го, и не в дипломатической переписке с немцами, а во вполне внутренней. «...Можно даже утверждать, что не справедливо пытаться мешать Германии завершить свое единство и изготовиться к войне против славян при условии, что эти приготовления не разубедят Британскую империю, что они одновременно не направлены против нее», — меморандум министра иностранных дел Британии Гендерсона накануне Мюнхена. Это и есть политика «умиротворения». Это никогда не была политика мира, пусть даже ценой уступок Гитлеру. Это было последовательное натравливание Гитлера на нас. Эта политика провалилась именно в августе 1939-го и именно пактом Молотова — Риббентропа. Поэтому они так переживают. Шестьдесят лет прошло, а обидно, как вчера... «C русскими невозможно договориться. Наш европейский цинизм разбивается о фанатизм их средневековых душ». Это уже Гитлер Чемберлену на встрече накануне Мюнхена. А ведь прав был Адольф Элоизович...
Британская империя, оставшись в одиночку перед гитлеровской военной машиной, поставила себя на грань катастрофы. Единственный шанс выжить — это заставить Гитлера поверить в то, что Сталин ждет критического момента, чтобы ударить. Гитлер не мог не поверить в это, потому что не поверить в это было невозможно. 22 июня Гитлер спас Британию от катастрофы...
http://www.odnako.org/magazine/material/show_11329/
Отредактировано Nagual (2011-06-21 11:57:58)
Я бы еще добавил - выжить, это заставить Германию поверить в то, что будет заключен договор между Вел. и Германией. Вел сделала все возможное, что бы Германия проверила в это и сделало все, что бы Германия поверила, что ВС СССР очень слабы
Отредактировано maik (2011-06-21 11:57:54)
Был наблюдателем. А это ох как лучше, чем командующим фронта
Тогда какие к ниу притензии? Если по вашему, он всю войну только и делал, что наблюдал.
Британская империя, оставшись в одиночку перед гитлеровской военной машиной, поставила себя на грань катастрофы. Единственный шанс выжить — это заставить Гитлера поверить в то, что Сталин ждет критического момента, чтобы ударить. Гитлер не мог не поверить в это, потому что не поверить в это было невозможно. 22 июня Гитлер спас Британию от катастрофы...
Вот в том то и проблемка, немцы приняли решение самостоятельно. Они даже особо и не думали что СССР вдругг сможет напасть. И после того как немцы разбили две армии которые в Европе считались сильнейшими, их как то особо уверять в том что РККА слаба не надо было, самоуверенность из них так и пёрла.
Тогда какие к ниу притензии? Если по вашему, он всю войну только и делал, что наблюдал.
Лично у меня к нему нет. Только если посмотреть историю ВОВ то можно увидеть, что все победы - это только заслуга его.
70 лет прошло с момента трагичного события. Кто виноват? В том числе и Г.К.Жуков
К какой войне готовились СССР и гитлеровская Германия?
22 июня 1941 г. война застала Красную Армию в состоянии неготовности к активному отражению фашистских полчищ, но по настоящее время правда об этом событии раскрыта не до конца. По-прежнему остаются «белые пятна», во множестве распространяются ошибочные толкования и домыслы, лживые сведения о реалиях того времени и, в частности, о роли Советского Союза в развязывании войны Германией.
Таким образом, в 1990-е годы, благодаря работам пресловутого В. Суворова, на постсоветском пространстве получил широкое распространение тезис о подготовке превентивного советского удара по фашистской Германии. В пылу полемики зачастую забывали о том, что авторами этой версии, призванной оправдать нацистскую агрессию против СССР, были А. Гитлер, Й. фон Риббентроп и Й. Геббельс.
http://hvylya.org/analytics/history/113 … anija.html
Одной из странностей «Дела Павлова» было то, что обвинение на следствии и суде строилось на основании «ст. 58», «измена Родине», а приговор был вынесен по статье «халатность» и «всего лишь» «неисполнение должностных обязанностей».
Вот что можно прочитать из показаний Павлова в сборнике документов подготовленного В.П.Ямпольским. «…Уничтожить Россию весной 1941 г.» (А. Гитлер, 31 июля 1940 года): Документы спецслужб СССР и Германии. 1937-1945 гг.», Сост. Ямпольский В. П. — М.; Кучково поле, 2008. — 656 с. ISBN 978-5-901679-31-9. Тираж: 2000 экз. Также эта книга есть на сайте -- http://militera.lib.ru/docs/da/yampolski/index.html
По ходу допроса Павлов вроде как признает личную ответственность, и личную вину, но всячески уклоняется от признания именно заговора и участи в нем, организованного в сговоре группой командиров. Дело тут ещё в том, что обвинение по ст. 58, «измена родине» и «заговор» группой лиц для Павлова однозначно тянул на расстрел. А вот некая «халатность» и «невыполнение своих должностных обязанностей» могло помочь отделаться понижением в должности и отправкой на фронт. И когда в Политбюро решался вопрос об участи Павлова и мере его наказания, то не все члены Политбюро голосовали именно за «расстрел». На расстреле настоял именно Г.К. Жуков.
Хотелось бы больше узнать об 1941г вить самые большие потери понесли в это время.
Хотелось бы больше узнать об 1941г вить самые большие потери понесли в это время.
можно посмотреть
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt
можно посмотреть
Или отсюда скачать и изучать в более удобном формате: http://lib.rus.ec/b/123528
Я думаю , что неготовы мы были к наподению, слишком много факторов говорит об этом.
Отредактировано nikolaev (2012-01-07 08:51:11)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения
|
|