СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения


трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения

Сообщений 1 страница 30 из 999

1

В теме "Вторая мировая война" очень много постов было посвящено именно 1941 г. Может быть отдельно обсудим этот вопрос?

0

2

deccer написал(а):

Ждут, пока им про 120й гап б/м расскажут поподробнее, перескажут Л. Лопуховского.

На книгу , которую Вы ссылатесь, ее нет у меня. Может дадите, то, что писал он по поводу будущей войны?

0

3

Chaldon написал(а):

"Хотел Совесткий Союз напасть на Германского агрессора или не хотел?"- тема сладкая. Наверное лучше чтобы "хотел". Может быть жертв поменьше было.

А если бы действительно напал - то было ли больше жертв?

0

4

maik написал(а):

А если бы действительно напал - то было ли больше жертв?

Смотря как рассматривать. Просто политическая составляющая, делала нападение на Германию ошибкой, причём катастрофической. С военной точки зрения, если отрезать всё вокруг, давала некоторые преимущества. Которые вполне могли приблизить конец войны и уменьшить жертвы. Вводные вводить будем?

Отредактировано Назгул (2011-01-28 15:05:43)

0

5

Назгул написал(а):

Просто политическая составляющая, делала нападение на Германию ошибкой, причём катастрофической. С военной точки зрения, если отрезать всё вокруг, давала некоторые преимущества. Которые вполне могли приблизить конец войны и уменьшить жертвы. Вводные вводить будем?

Ну Британия была бы только рада этому нападению, она была рада и нападению Германии на СССР, думаю даже если бы СССР напал на Германию, Британия все равно бы поддержала СССР, а не нацистов.

0

6

Zaklepkin написал(а):

думаю даже если бы СССР напал на Германию, Британия все равно бы поддержала СССР, а не нацистов.

Genosse, Вам к врачу по ДУшам! :D  :longtongue: Щаз-з-з!!! Гесс для чего улетел туда? И почему Черчилль так предупреждал заботливо? Вот даже при оказании качественного отпора числа 23, заключили бы мир с фрицами и в Мурманске десант высадили.

0

7

Meskiukas написал(а):

Щаз-з-з!!! Гесс для чего улетел туда?

Ну и что? Он туда прилетел, чтобы его в Нюрнберге не повесили :D Не заключили же мира, что мешало Британии заключить его до 22?

0

8

Zaklepkin написал(а):

Ну Британия была бы только рада этому нападению, она была рада и нападению Германии на СССР, думаю даже если бы СССР напал на Германию, Британия все равно бы поддержала СССР, а не нацистов.

А Япония, которая была связанна с Германией договором, что в случае нападения на одну из сторон , другая обязанна вступить в войну. СССР получал войну на два фронта.

Meskiukas написал(а):

Genosse, Вам к врачу по ДУшам!    Щаз-з-з!!! Гесс для чего улетел туда? И почему Черчилль так предупреждал заботливо? Вот даже при оказании качественного отпора числа 23, заключили бы мир с фрицами и в Мурманске десант высадили.

Врядли Англия тут же замирилась с Германией, но вела бы она в отношение СССР более жёсткую политику. Так, что помощь от союзников будет по самому минимуму, если вообще будет.

0

9

Zaklepkin написал(а):

Ну и что? Он туда прилетел, чтобы его в Нюрнберге не повесили :D Не заключили же мира, что мешало Британии заключить его до 22?

Ну да? А просто подумать? Гесс такой провидец, что Вольф Мессинг нервно курит в стороне и рыдает от горя! Какой-такой Нюрнберг? И почему его ВТОРОГО в Германии не объявили предателем? Почему не ликвидировали, не выкрали? А мило объявили сумасшедшим? Очень просто, даже если СССР оказывает достойный отпор, он тут-же агрессор, уже исключённый из Лиги наций и мир с его жертвой это доблесть. А уж помочь в его уничтожении благое дело, и давняя мечта Черчилля!

0

10

Meskiukas написал(а):

И почему его ВТОРОГО в Германии не объявили предателем? Почему не ликвидировали, не выкрали? А мило объявили сумасшедшим?

А как они его могли выкрасть то? :confused: это вам не муссолини освободить, тут даже скорцени бы не помог

Назгул написал(а):

А Япония, которая была связанна с Германией договором, что в случае нападения на одну из сторон , другая обязанна вступить в войну. СССР получал войну на два фронта.

Вы думаете Япония не вступила в войну с СССР потому что у нее не было формального повода? А на фиг ей нужно было вступать в войну с СССР? у нее гораздо интересней было направление, южное, там и климат лучше, и коммуникации более удобные, и ресурсов не меньше :D

Meskiukas написал(а):

Ну да? А просто подумать? Гесс такой провидец, что Вольф Мессинг нервно курит в стороне и рыдает от горя! Какой-такой Нюрнберг?

Про Нюрнеберг это была шутка, если вы не поняли, если бы Британия захотела бы заключить мир с Германией она бы это сделала.  Но при всех разногласиях, при всей вражде многолетней с Россией, ни Британия ни Россия смертелной угрозы существованию друг друга не предстовляли, да враждовали, но чуть что более серьезное сразу становились союзниками, тем более не стал бы Черчиль в позу моралиста, ах какой плохой Советский Союз напал на бедную Германию :D вы думаете что после 22-го июня вдруг полюбил Россию?

0

11

Zaklepkin написал(а):

Вы думаете Япония не вступила в войну с СССР потому что у нее не было формального повода? А на фиг ей нужно было вступать в войну с СССР? у нее гораздо интересней было направление, южное, там и климат лучше, и коммуникации более удобные, и ресурсов не меньше

У неё был договор, по нему им бы про юг пришлось забыть. И чтобы оттянуть наши силы им не надобыло сочинять сильые сухопутные наступления. Не забываем про их флот.

Отредактировано Назгул (2011-01-28 21:06:07)

0

12

Назгул написал(а):

У неё был договор, по нему им бы про юг пришлось забыть. И чтобы оттянуть наши силы им не надобыло сочинять сильые сухопутные наступления. Не забываем про их флот.

Договор был и в 41, и в 42, и в 43-м, и немцы упрашивали японцев вступить в войну, но японцы не вступили, вы думаете если бы у них было желание оттяпать часть русской территории они бы это не сделали, не смотря на отсуствие поводов? Договор договором, а планы у японцев были свои, да вполне возможно что после победы на юге они бы двинули на север, но это уже другая история

0

13

Zaklepkin написал(а):

Договор был и в 41, и в 42, и в 43-м, и немцы упрашивали японцев вступить в войну, но японцы не вступили, вы думаете если бы у них было желание оттяпать часть русской территории они бы это не сделали, не смотря на отсуствие поводов? Договор договором, а планы у японцев были свои, да вполне возможно что после победы на юге они бы двинули на север, но это уже другая история

И японцы тем самым его соблюдали. Главное условие если нападёт. СССР напал на Германию? Нет. Японцы гордо кажут немцам дулю и говорят про свои дела. А вот если нападает СССР на Германю, в силу идёт договор. Ну и Турция ещё занервничает.

0

14

Zaklepkin написал(а):

Договор договором, а планы у японцев были свои

Да. Япония экспортировала 88% нефти. Запасов на случай войны хватило бы на 1-1.5 года. Взять её можно было в Голландской Восточной Индии. Вот и взяли. Там же 4/5 каучука и 3/4 олова из мирового производства (Лиддел Гарт. WWII). А в сибири нефти тогда ещё не нашли. Чем воевать-то? А кроме того в апреле 1941 Япония и СССР подписали пакт о нейтралитете. Как видим соблюли.

Отредактировано Сергей (2011-01-28 21:52:38)

0

15

Zaklepkin написал(а):

вы думаете что после 22-го июня вдруг полюбил Россию?

Конечно нет. Он ждал хотя бы выступления дядюшки ДЖО, но тот его переиграл. Послал Вече выступать. И только 3 июля выступил сам. И где были немцы 3 июля? Так, что самому тупому стало ясно, что СССР не агрессор. Но ставить надо на него. Про помощь и истребление друг друга, как можно больше слышали все.

0

16

Zaklepkin написал(а):

Британия все равно бы поддержала СССР, а не нацистов.

в 1941 г. для Британии реальную угрозу предоставяла Германия, а не СССР

0

17

Сергей написал(а):

Да. Япония экспортировала 88% нефти. Запасов на случай войны хватило бы на 1-1.5 года. Взять её можно было в Голландской Восточной Индии. Вот и взяли. Там же 4/5 каучука и 3/4 олова из мирового производства (Лиддел Гарт. WWII). А в сибири нефти тогда ещё не нашли. Чем воевать-то? А кроме того в апреле 1941 Япония и СССР подписали пакт о нейтралитете. Как видим соблюли.

У них с Германие был договор, а это не мятая бумажка. Они были обязанны любыми способами вступить в войну с СССР в случае если СССР нападает на Германию. Таже пассивно стоя, они бы оттянули гораздо больбше сил чем в реальной жизни.

Meskiukas написал(а):

Про помощь и истребление друг друга, как можно больше слышали все.

Эти американские сенаторы балаболы ещё те.
Союзники помогали СССР для победы над Германией и точка.

0

18

maik написал(а):

Может дадите, то, что писал он по поводу будущей войны?

как? у меня нет сканера, но есть фотоаппарат.

0

19

Назгул написал(а):

Союзники помогали СССР для победы над Германией и точка.

"Все нормально! Сахар белый"! Ну и Вы сами в этот бред, написанный Вами верите? "Шиза косит наши ряды"! А как же бензин и прочее?

0

20

Meskiukas написал(а):

"Все нормально! Сахар белый"! Ну и Вы сами в этот бред, написанный Вами верите? "Шиза косит наши ряды"! А как же бензин и прочее?

И где бред? Неужели союзники нам помогали из-за доброты и любви? Я то думал их давили аж сало текло, вот они и помогали и помогали хорошо. Как войнакончилась так всё сразу встало на свои места. Причём тут бензин? Это о чём?

0

21

deccer написал(а):

как?

по разному

0

22

Назгул написал(а):

И где бред? Н

В Вашем посте. Бензин который поставляли СССР и одновременно Германии. По объёму в Германию высокоэтилированного ушло гораздо больше. Не говоря про ферросплавы.

0

23

просто нет точного ответа у Л.Лопуховского.

0

24

deccer написал(а):

просто нет точного ответа у Л.Лопуховского.

У него есть точный ответ по поводу идей Резуна. Он точно обозначил свою позицию

Да, а про какую книгу Вы писали

deccer написал(а):

Берем с полки книгу Л.Лопуховского и читаем  " В первые дни войны" .

из этих работ, или у него еще есть что-то?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2425403/

Отредактировано maik (2011-01-29 23:25:53)

0

25

Meskiukas написал(а):

В Вашем посте. Бензин который поставляли СССР и одновременно Германии. По объёму в Германию высокоэтилированного ушло гораздо больше. Не говоря про ферросплавы.

С какого по какой периуд? Какими фирмами? Незабываем, что немцы активно использовали подставные фирмы в Испании, Швейцарии и Швеции. Гораздо больше это сколько?

deccer написал(а):

просто нет точного ответа у Л.Лопуховского.

:D

Отредактировано Назгул (2011-01-29 22:53:39)

0

26

Марк Солонин, Лев Лопуховский, Михаил Мельтюхов, Дмитрий Хмельницкий
Великая Отечественная катастрофа-3

maik написал(а):

deccer написал(а):
Берем с полки книгу Л.Лопуховского и читаем  " В первые дни войны" .
из этих работ, или у него еще есть что-то?

какой настойчивый ! а я уж перефотографировал странички .

maik написал(а):

У него есть точный ответ по поводу идей Резуна. Он точно обозначил свою позицию

да-да! исходные факты подтверждают, а он основывает свою позицию на этих фактах и ОПРОВЕРГАЕТ !
" 3 мая 1940 г полк в полном составе вместе с матчастью... был погружен в эшелоны и уже через двое суток оказался в Киеве. Через Одессу - ...Вознесенск -   затем к румынской границе ( Коломыя), где он был доукомплектован по штатам военного времени и полностью готов  к боевым действиям."

Отредактировано deccer (2011-01-30 16:00:51)

0

27

deccer написал(а):

он был доукомплектован по штатам военного времени и полностью готов  к боевым действиям."

1) это было 1940 г. 
2) то что полк укомплектован по штатам военного времени и полностью готовы  к боевым действиям - еще не о чем не говорит

Отредактировано maik (2011-01-30 18:04:38)

0

28

deccer написал(а):

Берем с полки книгу Л.Лопуховского и читаем  " В первые дни войны" .
отдаем должное автору за работу об 120 гап. и зададим вслух пяток первых вопросов, на язык попавших. чем полк вооружен? Зачем такие полки соэдавали? Где в июне 1941г стоит 120 гап большой мощности? Сколько их было в западных округах. Куда делись полки после вторжения, сиречь начала оборонительной войны.

Все таки нужно было пояснять, что не книга. а статья в сборнике
Вот один ответ, который Вы нашли.

deccer написал(а):

да-да! исходные факты подтверждают, а он основывает свою позицию на этих фактах и ОПРОВЕРГАЕТ !
" 3 мая 1940 г полк в полном составе вместе с матчастью... был погружен в эшелоны и уже через двое суток оказался в Киеве. Через Одессу - ...Вознесенск -   затем к румынской границе ( Коломыя), где он был доукомплектован по штатам военного времени и полностью готов  к боевым действиям."

Только, чтобы не было расхождение с тем, что я думаю, и стем, что Вы думаете, может точнее обозначите свою позицию, чтобы не было

deccer написал(а):

Неплохо. приписал мне свои видения. Главное по ихнему не факт, а то как они его видят! Слов нет.

0

29

В теме "Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения..." затронули проблему БГ формируемых соединений. У нас часто употребятся имя Л.Лопуховского, то дадим ему слово "Недостаточно укомплектовать командирами и рядовым составом подразделения и боевые расчеты. Надо обеспечить инфраструктуру части и соединения. В артполку РГК, кроме дивизионов и батарей, требуется создать и укомплектовать специалистами штабную и парковую батареи, артпарк и тыловые подразделения, снабдить их средствами тяги и автотранспортом. Только тогда полк способен выполнять боевую задачу". ("В первые дни войны". Сб. Великая отечественная катастрофа" 3.  С.135)

0

30

maik написал(а):

eccer написал(а):
он был доукомплектован по штатам военного времени и полностью готов  к боевым действиям."
1) это было 1940 г.

А для чего полк вышел на румынскую границу? Почти через год этот же полк выйдет к границе Германии.

maik написал(а):

2) то что полк укомплектован по штатам военного времени и полностью готовы  к боевым действиям - еще не о чем не говорит

А что должно Вам сказать?

maik написал(а):

Только, чтобы не было расхождение с тем, что я думаю, и с тем, что Вы думаете, может точнее обозначите свою позицию, чтобы не было

Я не думаю. Я спрашиваю правоверного антирезуноида Зачем полк выходил к границе в 1940 г и в 1941г?

maik написал(а):

В теме "Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения..." затронули проблему БГ формируемых соединений. У нас часто употребятся имя Л.Лопуховского, то дадим ему слово

" По штату (от19февраля 1941г) 120 гап б/м РГК состоял из четырех дивизионов. Всего в полку имелось 24 гаубицы, 112 тракторов, 242 автомобиля, 12 мотоциклов и 2304 человека л/с ( из них 174 офицера)......
В полку было значительное количество средств связи , более 150 тракторов и около 300 автомашин, изних не менее сотни сверхштатных
(в том числе несколько десятков вездеходов ЗИС 33 на полугусеничном ходу, прибывших с финского фронта).
Вся автотракторная техника , за немногим исключением, находилась на консервации. Имевшиеся в полку трактора, тракторные прицепы и автомашины предназначались как для полка первой очереди, так и полка второй очереди. Но их количество не обеспечивало потребности полка второй очереди."
А то, на что Вы обращаете наше внимание - сие лишь общие слова.
"По воспоминаниям ветеранов полка большая часть занятий проводилась в поле, на полигоне и на стрельбищах в любую
погоду. Для отдыха времени почти не оставалось."
Так что боеготовились ещё как !

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вторая мировая война » трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения