В теме "Вторая мировая война" очень много постов было посвящено именно 1941 г. Может быть отдельно обсудим этот вопрос?
трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения
Сообщений 1 страница 30 из 999
Поделиться22011-01-27 14:49:19
Ждут, пока им про 120й гап б/м расскажут поподробнее, перескажут Л. Лопуховского.
На книгу , которую Вы ссылатесь, ее нет у меня. Может дадите, то, что писал он по поводу будущей войны?
Поделиться32011-01-28 14:37:08
"Хотел Совесткий Союз напасть на Германского агрессора или не хотел?"- тема сладкая. Наверное лучше чтобы "хотел". Может быть жертв поменьше было.
А если бы действительно напал - то было ли больше жертв?
Поделиться42011-01-28 15:05:05
А если бы действительно напал - то было ли больше жертв?
Смотря как рассматривать. Просто политическая составляющая, делала нападение на Германию ошибкой, причём катастрофической. С военной точки зрения, если отрезать всё вокруг, давала некоторые преимущества. Которые вполне могли приблизить конец войны и уменьшить жертвы. Вводные вводить будем?
Отредактировано Назгул (2011-01-28 15:05:43)
Поделиться52011-01-28 15:15:24
Просто политическая составляющая, делала нападение на Германию ошибкой, причём катастрофической. С военной точки зрения, если отрезать всё вокруг, давала некоторые преимущества. Которые вполне могли приблизить конец войны и уменьшить жертвы. Вводные вводить будем?
Ну Британия была бы только рада этому нападению, она была рада и нападению Германии на СССР, думаю даже если бы СССР напал на Германию, Британия все равно бы поддержала СССР, а не нацистов.
Поделиться62011-01-28 16:05:57
думаю даже если бы СССР напал на Германию, Британия все равно бы поддержала СССР, а не нацистов.
Genosse, Вам к врачу по ДУшам! Щаз-з-з!!! Гесс для чего улетел туда? И почему Черчилль так предупреждал заботливо? Вот даже при оказании качественного отпора числа 23, заключили бы мир с фрицами и в Мурманске десант высадили.
Поделиться72011-01-28 16:29:26
Щаз-з-з!!! Гесс для чего улетел туда?
Ну и что? Он туда прилетел, чтобы его в Нюрнберге не повесили Не заключили же мира, что мешало Британии заключить его до 22?
Поделиться82011-01-28 16:40:28
Ну Британия была бы только рада этому нападению, она была рада и нападению Германии на СССР, думаю даже если бы СССР напал на Германию, Британия все равно бы поддержала СССР, а не нацистов.
А Япония, которая была связанна с Германией договором, что в случае нападения на одну из сторон , другая обязанна вступить в войну. СССР получал войну на два фронта.
Genosse, Вам к врачу по ДУшам! Щаз-з-з!!! Гесс для чего улетел туда? И почему Черчилль так предупреждал заботливо? Вот даже при оказании качественного отпора числа 23, заключили бы мир с фрицами и в Мурманске десант высадили.
Врядли Англия тут же замирилась с Германией, но вела бы она в отношение СССР более жёсткую политику. Так, что помощь от союзников будет по самому минимуму, если вообще будет.
Поделиться92011-01-28 18:01:30
Ну и что? Он туда прилетел, чтобы его в Нюрнберге не повесили Не заключили же мира, что мешало Британии заключить его до 22?
Ну да? А просто подумать? Гесс такой провидец, что Вольф Мессинг нервно курит в стороне и рыдает от горя! Какой-такой Нюрнберг? И почему его ВТОРОГО в Германии не объявили предателем? Почему не ликвидировали, не выкрали? А мило объявили сумасшедшим? Очень просто, даже если СССР оказывает достойный отпор, он тут-же агрессор, уже исключённый из Лиги наций и мир с его жертвой это доблесть. А уж помочь в его уничтожении благое дело, и давняя мечта Черчилля!
Поделиться102011-01-28 18:49:44
И почему его ВТОРОГО в Германии не объявили предателем? Почему не ликвидировали, не выкрали? А мило объявили сумасшедшим?
А как они его могли выкрасть то? это вам не муссолини освободить, тут даже скорцени бы не помог
А Япония, которая была связанна с Германией договором, что в случае нападения на одну из сторон , другая обязанна вступить в войну. СССР получал войну на два фронта.
Вы думаете Япония не вступила в войну с СССР потому что у нее не было формального повода? А на фиг ей нужно было вступать в войну с СССР? у нее гораздо интересней было направление, южное, там и климат лучше, и коммуникации более удобные, и ресурсов не меньше
Ну да? А просто подумать? Гесс такой провидец, что Вольф Мессинг нервно курит в стороне и рыдает от горя! Какой-такой Нюрнберг?
Про Нюрнеберг это была шутка, если вы не поняли, если бы Британия захотела бы заключить мир с Германией она бы это сделала. Но при всех разногласиях, при всей вражде многолетней с Россией, ни Британия ни Россия смертелной угрозы существованию друг друга не предстовляли, да враждовали, но чуть что более серьезное сразу становились союзниками, тем более не стал бы Черчиль в позу моралиста, ах какой плохой Советский Союз напал на бедную Германию вы думаете что после 22-го июня вдруг полюбил Россию?
Поделиться112011-01-28 21:05:25
Вы думаете Япония не вступила в войну с СССР потому что у нее не было формального повода? А на фиг ей нужно было вступать в войну с СССР? у нее гораздо интересней было направление, южное, там и климат лучше, и коммуникации более удобные, и ресурсов не меньше
У неё был договор, по нему им бы про юг пришлось забыть. И чтобы оттянуть наши силы им не надобыло сочинять сильые сухопутные наступления. Не забываем про их флот.
Отредактировано Назгул (2011-01-28 21:06:07)
Поделиться122011-01-28 21:15:09
У неё был договор, по нему им бы про юг пришлось забыть. И чтобы оттянуть наши силы им не надобыло сочинять сильые сухопутные наступления. Не забываем про их флот.
Договор был и в 41, и в 42, и в 43-м, и немцы упрашивали японцев вступить в войну, но японцы не вступили, вы думаете если бы у них было желание оттяпать часть русской территории они бы это не сделали, не смотря на отсуствие поводов? Договор договором, а планы у японцев были свои, да вполне возможно что после победы на юге они бы двинули на север, но это уже другая история
Поделиться132011-01-28 21:35:27
Договор был и в 41, и в 42, и в 43-м, и немцы упрашивали японцев вступить в войну, но японцы не вступили, вы думаете если бы у них было желание оттяпать часть русской территории они бы это не сделали, не смотря на отсуствие поводов? Договор договором, а планы у японцев были свои, да вполне возможно что после победы на юге они бы двинули на север, но это уже другая история
И японцы тем самым его соблюдали. Главное условие если нападёт. СССР напал на Германию? Нет. Японцы гордо кажут немцам дулю и говорят про свои дела. А вот если нападает СССР на Германю, в силу идёт договор. Ну и Турция ещё занервничает.
Поделиться142011-01-28 21:50:02
Договор договором, а планы у японцев были свои
Да. Япония экспортировала 88% нефти. Запасов на случай войны хватило бы на 1-1.5 года. Взять её можно было в Голландской Восточной Индии. Вот и взяли. Там же 4/5 каучука и 3/4 олова из мирового производства (Лиддел Гарт. WWII). А в сибири нефти тогда ещё не нашли. Чем воевать-то? А кроме того в апреле 1941 Япония и СССР подписали пакт о нейтралитете. Как видим соблюли.
Отредактировано Сергей (2011-01-28 21:52:38)
Поделиться152011-01-28 23:37:34
вы думаете что после 22-го июня вдруг полюбил Россию?
Конечно нет. Он ждал хотя бы выступления дядюшки ДЖО, но тот его переиграл. Послал Вече выступать. И только 3 июля выступил сам. И где были немцы 3 июля? Так, что самому тупому стало ясно, что СССР не агрессор. Но ставить надо на него. Про помощь и истребление друг друга, как можно больше слышали все.
Поделиться162011-01-29 10:02:57
Британия все равно бы поддержала СССР, а не нацистов.
в 1941 г. для Британии реальную угрозу предоставяла Германия, а не СССР
Поделиться172011-01-29 14:11:44
Да. Япония экспортировала 88% нефти. Запасов на случай войны хватило бы на 1-1.5 года. Взять её можно было в Голландской Восточной Индии. Вот и взяли. Там же 4/5 каучука и 3/4 олова из мирового производства (Лиддел Гарт. WWII). А в сибири нефти тогда ещё не нашли. Чем воевать-то? А кроме того в апреле 1941 Япония и СССР подписали пакт о нейтралитете. Как видим соблюли.
У них с Германие был договор, а это не мятая бумажка. Они были обязанны любыми способами вступить в войну с СССР в случае если СССР нападает на Германию. Таже пассивно стоя, они бы оттянули гораздо больбше сил чем в реальной жизни.
Про помощь и истребление друг друга, как можно больше слышали все.
Эти американские сенаторы балаболы ещё те.
Союзники помогали СССР для победы над Германией и точка.
Поделиться182011-01-29 21:57:46
Может дадите, то, что писал он по поводу будущей войны?
как? у меня нет сканера, но есть фотоаппарат.
Поделиться192011-01-29 22:03:32
Союзники помогали СССР для победы над Германией и точка.
"Все нормально! Сахар белый"! Ну и Вы сами в этот бред, написанный Вами верите? "Шиза косит наши ряды"! А как же бензин и прочее?
Поделиться202011-01-29 22:16:17
"Все нормально! Сахар белый"! Ну и Вы сами в этот бред, написанный Вами верите? "Шиза косит наши ряды"! А как же бензин и прочее?
И где бред? Неужели союзники нам помогали из-за доброты и любви? Я то думал их давили аж сало текло, вот они и помогали и помогали хорошо. Как войнакончилась так всё сразу встало на свои места. Причём тут бензин? Это о чём?
Поделиться212011-01-29 22:29:08
как?
по разному
Поделиться222011-01-29 22:46:09
И где бред? Н
В Вашем посте. Бензин который поставляли СССР и одновременно Германии. По объёму в Германию высокоэтилированного ушло гораздо больше. Не говоря про ферросплавы.
Поделиться232011-01-29 22:46:40
просто нет точного ответа у Л.Лопуховского.
Поделиться242011-01-29 22:48:34
просто нет точного ответа у Л.Лопуховского.
У него есть точный ответ по поводу идей Резуна. Он точно обозначил свою позицию
Да, а про какую книгу Вы писали
Берем с полки книгу Л.Лопуховского и читаем " В первые дни войны" .
из этих работ, или у него еще есть что-то?
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2425403/
Отредактировано maik (2011-01-29 23:25:53)
Поделиться252011-01-29 22:52:27
В Вашем посте. Бензин который поставляли СССР и одновременно Германии. По объёму в Германию высокоэтилированного ушло гораздо больше. Не говоря про ферросплавы.
С какого по какой периуд? Какими фирмами? Незабываем, что немцы активно использовали подставные фирмы в Испании, Швейцарии и Швеции. Гораздо больше это сколько?
просто нет точного ответа у Л.Лопуховского.
Отредактировано Назгул (2011-01-29 22:53:39)
Поделиться262011-01-30 15:59:07
Марк Солонин, Лев Лопуховский, Михаил Мельтюхов, Дмитрий Хмельницкий
Великая Отечественная катастрофа-3
deccer написал(а):
Берем с полки книгу Л.Лопуховского и читаем " В первые дни войны" .
из этих работ, или у него еще есть что-то?
какой настойчивый ! а я уж перефотографировал странички .
У него есть точный ответ по поводу идей Резуна. Он точно обозначил свою позицию
да-да! исходные факты подтверждают, а он основывает свою позицию на этих фактах и ОПРОВЕРГАЕТ !
" 3 мая 1940 г полк в полном составе вместе с матчастью... был погружен в эшелоны и уже через двое суток оказался в Киеве. Через Одессу - ...Вознесенск - затем к румынской границе ( Коломыя), где он был доукомплектован по штатам военного времени и полностью готов к боевым действиям."
Отредактировано deccer (2011-01-30 16:00:51)
Поделиться272011-01-30 17:33:40
он был доукомплектован по штатам военного времени и полностью готов к боевым действиям."
1) это было 1940 г.
2) то что полк укомплектован по штатам военного времени и полностью готовы к боевым действиям - еще не о чем не говорит
Отредактировано maik (2011-01-30 18:04:38)
Поделиться282011-01-31 08:54:40
Берем с полки книгу Л.Лопуховского и читаем " В первые дни войны" .
отдаем должное автору за работу об 120 гап. и зададим вслух пяток первых вопросов, на язык попавших. чем полк вооружен? Зачем такие полки соэдавали? Где в июне 1941г стоит 120 гап большой мощности? Сколько их было в западных округах. Куда делись полки после вторжения, сиречь начала оборонительной войны.
Все таки нужно было пояснять, что не книга. а статья в сборнике
Вот один ответ, который Вы нашли.
да-да! исходные факты подтверждают, а он основывает свою позицию на этих фактах и ОПРОВЕРГАЕТ !
" 3 мая 1940 г полк в полном составе вместе с матчастью... был погружен в эшелоны и уже через двое суток оказался в Киеве. Через Одессу - ...Вознесенск - затем к румынской границе ( Коломыя), где он был доукомплектован по штатам военного времени и полностью готов к боевым действиям."
Только, чтобы не было расхождение с тем, что я думаю, и стем, что Вы думаете, может точнее обозначите свою позицию, чтобы не было
Неплохо. приписал мне свои видения. Главное по ихнему не факт, а то как они его видят! Слов нет.
Поделиться292011-01-31 12:26:55
В теме "Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения..." затронули проблему БГ формируемых соединений. У нас часто употребятся имя Л.Лопуховского, то дадим ему слово "Недостаточно укомплектовать командирами и рядовым составом подразделения и боевые расчеты. Надо обеспечить инфраструктуру части и соединения. В артполку РГК, кроме дивизионов и батарей, требуется создать и укомплектовать специалистами штабную и парковую батареи, артпарк и тыловые подразделения, снабдить их средствами тяги и автотранспортом. Только тогда полк способен выполнять боевую задачу". ("В первые дни войны". Сб. Великая отечественная катастрофа" 3. С.135)
Поделиться302011-02-04 21:39:32
eccer написал(а):
он был доукомплектован по штатам военного времени и полностью готов к боевым действиям."
1) это было 1940 г.
А для чего полк вышел на румынскую границу? Почти через год этот же полк выйдет к границе Германии.
2) то что полк укомплектован по штатам военного времени и полностью готовы к боевым действиям - еще не о чем не говорит
А что должно Вам сказать?
Только, чтобы не было расхождение с тем, что я думаю, и с тем, что Вы думаете, может точнее обозначите свою позицию, чтобы не было
Я не думаю. Я спрашиваю правоверного антирезуноида Зачем полк выходил к границе в 1940 г и в 1941г?
В теме "Вторая мировая - вопросы, ответы, мнения..." затронули проблему БГ формируемых соединений. У нас часто употребятся имя Л.Лопуховского, то дадим ему слово
" По штату (от19февраля 1941г) 120 гап б/м РГК состоял из четырех дивизионов. Всего в полку имелось 24 гаубицы, 112 тракторов, 242 автомобиля, 12 мотоциклов и 2304 человека л/с ( из них 174 офицера)......
В полку было значительное количество средств связи , более 150 тракторов и около 300 автомашин, изних не менее сотни сверхштатных
(в том числе несколько десятков вездеходов ЗИС 33 на полугусеничном ходу, прибывших с финского фронта).
Вся автотракторная техника , за немногим исключением, находилась на консервации. Имевшиеся в полку трактора, тракторные прицепы и автомашины предназначались как для полка первой очереди, так и полка второй очереди. Но их количество не обеспечивало потребности полка второй очереди."
А то, на что Вы обращаете наше внимание - сие лишь общие слова.
"По воспоминаниям ветеранов полка большая часть занятий проводилась в поле, на полигоне и на стрельбищах в любую
погоду. Для отдыха времени почти не оставалось."
Так что боеготовились ещё как !