СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка


Оружие и снаряжение мотострелка

Сообщений 91 страница 120 из 1000

91

хотя вроде у новой свд ствол короче............но видел я ее только в инете и по телеку

92

yess111 написал(а):

в боеприпасах я не спец, хотя знаю что 5.45 -это туфта полная

почему?

yess111 написал(а):

винторез после свд вверх легкости и удобства

несомненно, габариты однако совершенно разные - 1200мм (4,3 - 4,5 кг) супротив 900мм (3,4 кг).
но, хоть и бесшумная, дальность стрельбы до 400 м - увольте, ето снайперская винтовка!?

93

iliq написал(а):

далее - как уже я писал - всё, абсолютно всё зарубежное: материал, оборудование, инструмент, оптика, технология. российского только производитель...

а на каком оборудовании делают калаши ты знаешь ?

94

iliq написал(а):

почему?

потому что легкие, в лесу ими трудно стрелять и под углом......да и звук стремный, как у китайских хлопушек...........у пкм и акм - мужской

95

iliq написал(а):

несомненно, габариты однако совершенно разные - 1200мм (4,3 - 4,5 кг) супротив 900мм (3,4 кг).
но, хоть и бесшумная, дальность стрельбы до 400 м - увольте, ето снайперская винтовка!?

дело не в абсолютных сантиметрах а в том что центр тяжести у свд ближе к спуску, перевешивает, так и носишь, потому и неудобно............
винторез - идеальная винтовка для леса и для города, можно хоть с одной руки стрелять, очень прикладистая............никто не воюет на полкилометра или дальше, для этого есть танки и бмп, а стрелковое оружие - оружие ближнего боя, даже пкм, у нас в батальоне стрелять предпочитали с патронной коробки, а не с ножек - быстрее съе....ся в случае чего, а такие случаи возникают после 2-3 очередей.............и в отделении на 5-6 человек было 3, а то и 4 пулемета( включая трофейные), рпк вообще был один на весь батальон, не любили ее..........еще вог хорошая вещь, но осколки больно слабые,не убьешь только поцарапаешь, больше на психику давит, хотя и это немаловажно............

96

Винтовка бьет наповал. Ценой

Александр ТИХОНОВ. Краснодарский край – Москва.



Как уже сообщала «Красная звезда», в Краснодарском крае прошли VII Международные соревнования снайперских пар подразделений специального назначения, посвященные памяти Виктора Лисовского. В них приняли участие 43 команды, большинство из которых представляли спецподразделения ФСБ России. Многие снайперы специальных подразделений Федеральной службы безопасности были вооружены снайперскими винтовками СВ-98, которые разработаны и производятся концерном «Ижмаш». На соревнованиях побывал и начальник бюро спортивного оружия концерна «Ижмаш» Михаил Голованов.

      Вниманию читателей мы представляем разговор корреспондента «Красной звезды» с представителем концерна. Минут через 30 к беседе подключился один из организаторов соревнований, признанный в России авторитет в снайпинге, сотрудник УФСБ России по Краснодарскому краю Дмитрий Едалин. Еще одним собеседником стал офицер спецподразделения ФСБ – снайпер, который вооружен СВ-98. В связи с тем что имя и фамилию снайпера указывать нельзя, а его достижения в профессиональной области, безо всяких преувеличений, мирового уровня, в материале он будет назван просто и с большой буквы: Снайпер.
     Замечаний в адрес ижевских оружейников прозвучало немало – представителю концерна пришлось оправдываться и за себя, и за того, кто ведает ценообразованием на предприятии.
     «Красная звезда». Михаил Юрьевич, как случилось, что именно возглавляемому вами бюро спортивного оружия поручили создать снайперскую винтовку? Какова вообще история создания СВ-98?
     Голованов. Наше бюро разрабатывало спортивные винтовки «Рекорд-СISM» для соревнований Международного союза военного спорта. Если не ошибаюсь, году в 1995 спортсмены сборной Вооруженных Сил России выиграли чемпионат мира в этом виде с нашими винтовками. Как вы понимаете, они были тогда еще далеки от боевого назначения. На базе крупнокалиберной винтовки «Рекорд» впоследствии и была создана магазинная винтовка.
      Затем к нам обратились представители УФСБ по Удмуртской Республике – они тогда впервые принимали участие в подобных нынешним соревнованиях – с просьбой дать им высокоточную винтовку. И вот на базе «Рекорд-СISM» был создан первый образец снайперской винтовки. Ее первые чертежи появились в 1998 г., потому она так и называется: СВ-98. Основной разработчик винтовки – ведущий конструктор «Ижмаша» Леонид Никитович Стерхов.
     «Красная звезда». Сколько времени было потрачено на изготовление СВ-98 от поступления заказа из УФСБ до появления реального образца?
     Голованов. Года два. В 1999 г. мы отправляли опытный образец в НИИСТ МВД, он там проходил опытные испытания наряду с тульской винтовкой и, видимо, с какими-то иностранными образцами. Так вот, тульскую винтовку наш образец в 1999 г. «перестрелял», то есть кучность стрельбы оказалась выше. Соответственно, он и был рекомендован для доработки на заводе.
     На нем тогда были установлены сошки, глушитель, произведены кое-какие доработки для установки оптического прицела, но ничем другим тот образец от спортивной винтовки не отличался. Это потом уже винтовка приобрела снайперский вид: появились более эффективный глушитель, более-менее регулируемые сошки. К 2000 году она уже мало чем отличалась от сегодняшних винтовок СВ-98, которые на этих соревнованиях можно встретить. Правда, первые образцы у нас были приспособлены только для стрельбы с правого плеча. Сейчас же винтовку изготавливаем с симметричным ложем, так что и у левши с ней нет проблем.
     «Красная звезда». В процессе испытаний в НИИСТ МВД проводилось сравнение вашего опытного образца с винтовками зарубежного производства. А сами-то вы такие сравнения в процессе разработки СВ-98 проводили?
Голованов. Специально для этого приобрели винтовки Sako TRG-21, Remington 700, похожий на английскую винтовку AV. Ну и германскую GOL-Sniper – снайперские винтовки этой марки делает известный мастер Готфрид Прехтль. Недавно провели сравнительные испытания этих образцов со своей винтовкой.     «Красная звезда». И что они показали?
     Голованов. Что кучность у всех моделей практически одинакова. У нас есть модификация СВ-98 338-го калибра (8,6 мм), и мы приобрели винтовку GOL-Sniper того же калибра. На двух разных партиях патронов наша винтовка показала более стабильный результат, чем немецкая, которая на финских патронах показывала значительно большее рассеивание, нежели, допустим, на шведских. Кстати, импортную винтовку мы приобрели без прицела и затем на обеих винтовках использовали один и тот же прицел Schmidt & Bender. Причем стреляли не только с помощью стрелка, но и со станка при однообразном закреплении винтовки, чтобы исключить человеческий фактор.
     Едалин. Да, кучность у винтовки хорошая. Но давайте сравним все остальные характеристики. Почему, например, у СВ-98 стволы железные, из-за чего ржавеют? Спортивное оружие всегда делалось из нехромированного железа – это правильно. Но почему иностранцы делают снайперские винтовки из нержавейки, а наши винтовки ржавеют? Когда ресурс ствола заканчивается у импортной винтовки, можно вывинтить его и заменить другим, а у нас этого сделать нельзя, и мы вынуждены отправлять СВ-98 в утиль. Почему для того, чтобы на винтовке СВ-98 затвор заработал, его тысячу раз надо прогнать вручную, чтобы он притерся, мягко ходил, без зажимов и рывков. Почему это должен делать стрелок, почему он не может получить готовый инструмент для работы?
     Голованов. Конечно, за рубежом технологии ушли далеко вперед. У нас пока нет оборудования, позволяющего ту же ложу сделать в пластике, как поступают на Западе. Хотя фанера, которую мы используем для этого, по прочности не уступает импортным пластикам, по крайней мере при испытаниях на броски.
     «Красная звезда». Многое в снайперском деле зависит и от патрона...
     Голованов. К СВ-98 нужен патрон 7,62х54р. Выпускают их в Новосибирске, в Барнауле. При этом новосибирские патроны «Экстра» получше, особенно снайперские.
     «Красная звезда». Многие из участников соревнований, между тем, весьма нелестно отзывались о новосибирских патронах, признавая при этом, что лучших в нашей стране нет...
     Голованов. Некачественные пороха, большие отличия габаритов и массы пуль или гильз... Поэтому лучше использовать готовый заводской патрон, но только одной партии. При этом и партию нужно проверять, отсеивая патроны с недостатком или превышением веса. Одним словом, нужен какой-то входной контроль, чтобы отбирать качественные патроны для снайперов. Но я думаю, что у заводчан на это просто нет времени.
     «Красная звезда». Хотя если в боевой обстановке речь идет не только о выполнении поставленной задачи, но и о жизни либо гибели снайпера, делать это необходимо...
     Михаил Юрьевич, а сталь для ствола СВ-98 используется та же, что и для автоматов Калашникова?
     Голованов. Нет, сталь у нас другая – легированная. При изготовлении автоматов проблема коррозии решается наложением хрома. Однако хром всегда ухудшает качество стали. Если ствол СВ-98 делать потолще, появляются дендриты в геометрических сечениях, что ухудшает его качество. Поэтому мы взяли более устойчивую к коррозии сталь по сравнению с автоматной и исключили использование хрома на первой стадии. Впрочем, сейчас мы на подступах к более прогрессивному методу наложения хрома в ствол, что позволит свести к минимуму снижение кучности стрельбы.
     «Красная звезда». Сколько выстрелов выдерживает ствол СВ-98, какова масса винтовки? Сопоставимы ли эти показатели с зарубежными аналогами?
     Голованов. Ствол выдерживает от 6 до 10 тысяч выстрелов, в зависимости от того, какими патронами стрелять (снайперские патроны быстрее вырабатывают ресурс ствола).
     Масса винтовки – 5,8 кг без оптического прицела и глушителя. Может, на 100—200 г наша винтовка тяжелее из-за ложи из авиационной фанеры. Кстати, эта фанера выдерживает и замачивание, и перепады температур ниже и выше нуля, и обледенение. Конечно, с пластмассой ее не сравнить при работе во всяких внешних климатических условиях, но фанера пока, на первой стадии, нас устраивает. Хотя планы перехода на пластмассовую ложу у нас есть. Просто нужны соответствующие инвестиции. Переход на пластмассовую ложу, безусловно, повысит и себестоимость винтовки.
     «Красная звезда». Михаил Юрьевич, а отзывы снайперов, которые используют СВ-98, и не только на соревнованиях, на завод доходят?
     Голованов. Критические – да.
     «Красная звезда». А что именно чаще всего попадает под огонь критики снайперов?
     Голованов. Многое. Например, высказываются пожелания, чтобы наши образцы были так же «вылизаны», как зарубежные, чтобы были пластмассовая ложа, более-менее качественный прицел...
     «Красная звезда». Претензии по поводу прицела, как я понимаю, нужно направлять не вам?
     Голованов. Да, его делают не в Ижевске... Снайперы хотят еще большей кучности, хотя процентов на 90 применительно к СВ-98 это зависит от патрона. Мы же ориентируемся на штатные боеприпасы, уже принятые на вооружение или проходящие госиспытания. Допустим, у нас есть образец под 338-й финский патрон Lapua magnum 8,6-мм калибра. Однако если мы такие винтовки начнем производить и поставлять, то в регионах возникнет проблема с патронами. Где их найти силовым структурам на местах?
     «Красная звезда». Можно ли ваши слова считать пожеланием тому же Новосибирскому патронному заводу начать выпуск для снайперов патронов высшего качества, пусть и мелкими сериями?
     Голованов. Да, конечно. Патрон с закраиной образца 1943 г. неудобен, в том числе и для конструкторов оружия. Потому что закраина увеличивает габарит гильзы, соответственно, увеличиваются габариты оружия. А зарубежные патроны – без закраины, что упрощает создание системы подачи патрона, конструирование магазина и т.д. Да и сами зарубежные патроны качественнее с точки зрения баллистических характеристик пули.
     Едалин. При этом патрон марки «Экстра» новосибирского завода – лучший из российских. И вот что интересно: я получаю наряд из Москвы, и там написано, что стоимость одного такого патрона – 36 рублей! На чемпионате мира в Венгрии в позапрошлом году я беседовал с одним из ветеранов американского спецназа. Когда речь зашла о боеприпасах, он очень удивился тому, сколько у нас стоят патроны. Дело в том, что самый лучший патрон для снайперской винтовки в США стоит 30—40 центов. Почему же для нас отечественные патроны обходятся в 1,5 доллара?
     Иногда мы вскрываем цинк, и в нем из одного-двух новосибирских патронов вылетают капсюли. Причина – некачественная гильза. Когда капсюль такой гильзы накалывается, происходит выброс огневого состава, направленный не в гильзу, а в стороны. Нам снабженцы говорят: «Вы направляйте письмо о том, что это некачественная партия, и мы заменим патроны». Да, патроны заменят. Но следующую партию придется ждать полгода. А ведь спецназ обязан быть готовым к бою в любое время дня и ночи.
     Снайпер. В нашей снайперской паре у каждого – СВ-98. Она недавно появилась и уже успела себя хорошо зарекомендовать, в том числе и в реальной боевой обстановке. Особенно когда оснащена хорошим импортным прицелом. Да и на соревнованиях она во многих упражнениях не уступает импортным аналогам.
     При этом свои винтовки, если можно так сказать, мы немного модернизировали. Удалив часть ложа спереди, заводские сошки заменили более прочными и удобными американскими – фирмы «Харрис».
     Кстати, если сошки стоят, допустим, тысяч пять, то вместо них лучше было бы на винтовку на заводе повесить конвертик, в него положить эти деньги, чтобы снайпер затем мог купить любые сошки... Это, конечно, шутка. А если серьезно, то нашей винтовке нужны более удобные и надежные, родные сошки, чтобы нам не приходилось их заменять импортными.
     «Красная звезда». А чем неудобны заводские, ижевские?
     Снайпер. На заводских сошках винтовка часто падала набок, что при стрельбе недопустимо. К тому же заводские сошки очень нежные, непрочные – были в наших подразделениях случаи поломок. Так что на заводе нужно сделать другие – прочные, но не тяжелые. Кстати, классные, мне кажется, сошки на «Выхлопе» – специальной снайперской винтовке.
     «Красная звезда». А ствол из нержавеющей стали «Ижмаш» способен сделать?
     Голованов. Скорее всего, покроем ствол изнутри хромом по специальной технологии, чтобы на кучности это не отражалось. А нержавеющую сталь мы пока ковать не научились. К тому же ее у нас не умеют отливать так, чтобы она была без изъянов и годилась для винтовочных стволов. По крайней мере, мы пока такой стали не нашли. А то, что находим, не научились обрабатывать. Поиск в данном направлении идет, но пока о результатах говорить рано.
     Едалин. Не только металла нет. Сейчас вы спросите насчет ложи, и вам ответят, что нет пластмассы, поэтому она делается из фанеры. Да и слоеной фанеры хорошей у нас тоже нет.
     Голованов. Ну почему же нет?
     Едалин. У меня сохранился ответ представителя завода, куда я обращался с просьбой о закупке нескольких винтовок. В ответе написано: поскольку нет ламината, винтовки «Ижмаш» сможет поставить не раньше, чем через полгода.
     Голованов. Дело в том, что заводы, которые раньше делали авиационную фанеру, остались в Прибалтике. И теперь такую фанеру в России никто не делает. Мебельную – пожалуйста, а авиационную у нас не производят.
     «Красная звезда». Михаил Юрьевич, почему СВ-98 столь дорогая?
     Голованов. Я возглавляю конструкторское бюро, и определение цены не в моей компетенции. Насколько мне известно, на склад готовой продукции винтовка уходит с отчетом по затратам, которые составляют 70 тыс. рублей. Со склада готовой продукции она уходит по цене 140 тыс. рублей. Однако завод сам, в одностороннем порядке, не может установить эту цену. У нас на предприятии работают военные представители, и они от имени заказчика утверждают цену на изделие.
Едалин. Когда эти винтовки только-только начал производить завод, я узнал, что одно из соседних спецподразделений ФСБ купило их по цене 70 тыс. рублей за штуку. Доложил командиру, он решил приобрести две винтовки, я сделал соответствующий заказ. В ответ из Ижевска приходит факс, в котором цена винтовки поднята уже до 150 тыс. рублей. Я тут же звоню на завод и спрашиваю: как за месяц цена могла вырасти в два раза? Зачем мне платить 150 тысяч рублей, если можно пойти в оружейный магазин и приобрести винтовку TRG-22 308-го калибра за 4,5 тысячи долларов? Тем более что у TRG нет проблем с заменой ствола.     Снайпер. Откуда появляется такая высокая цена? Американская винтовка Remington стоит полторы – две тысячи долларов. Тот же Лобаев собирает свои винтовки практически вручную из иностранных комплектующих, и цена их примерно совпадает с СВ-98. А ведь в Ижевске винтовки делают, наверное, на конвейере...
     Голованов. При изготовлении СВ-98 конвейера нет. А у американцев на производстве Remington технология отработана. К примеру, если бы мы начали сейчас делать машину, аналогичную «Мерседесу», то она получилась бы в 10 раз дороже немецкой...
Едалин. Считаю неправильным, когда государство покупает СВ-98 по такой высокой цене. Если бы СВ-98 стоила 1.500 долларов, я бы сказал, что это хорошая снайперская винтовка за эти деньги. Ее можно было бы на месте немного доработать, улучшить... Но когда она стоит 6—8 тысяч долларов, а по качеству хуже импортных, которые дешевле, то я, естественно, задаюсь вопросами. Например, TRG-22 308-го калибра стоит 4—5 тыс. долларов. TRG-42 – не выше. Австрийская винтовка Unique Alpine TPG последнего образца стоит 3.300 евро. Эта винтовка лучше нашей по кучности стрельбы и некоторым другим параметрам.     Мне, кстати, иногда говорят: «К чему тебе эта бухгалтерия? Государство купило для тебя винтовку, вот и пользуйся, работай». Но если я этим занимаюсь профессионально, то не могу отрешиться от раздумий, оценок. Если бы наша винтовка была настолько лучше всех остальных, насколько и дороже, недоумения мои сразу же рассеялись бы.
Мне уже приходилось высказываться на этот счет на одном из телеканалов, что вызвало на «Ижмаше» негативную реакцию. А ведь я тогда просто-напросто сравнил СВ-98 и TRG. Самое главное, живучесть ствола TRG гораздо выше, чем у нашей. «Ижмаш» вообще не ремонтирует оружие. К примеру, когда у финской винтовки TRG исчерпан ресурс ствола, его выкручивают и заменяют новым. На нашей винтовке это сделать невозможно. У нас ствол вбивают в затворную группу и ставят шплинты. Винтовку у нас приходится менять целиком, а это еще 180 тысяч рублей...     «Красная звезда». Дмитрий Юрьевич, а в России можно найти производителя, который сделал бы винтовку не хуже, а может, и лучше ижевской? Ведь конкуренция ко многому обязывает.
     Едалин. Пытаются сделать подобную винтовку в Туле. Говорят, туляки закупили хорошее оборудование, но пока винтовок из Тулы, превосходящих СВ-98, я не видел. В то же время в мои служебные обязанности не входит посещение оружейных заводов, так что я исхожу лишь со слов сотрудников ФСБ, которые побывали у тульских оружейников.
     «Красная звезда». Получается, что ижевский завод - монополист и этим пользуется?
     Едалин. Да, так и есть. Сегодня в частях Главного управления Минобороны даже этой винтовки нет, представители одной из частей приехали на соревнования с СВД. Хотя это части постоянной готовности. И, кстати, в Ижевске понимают, что в этих частях СВД будут менять именно на СВ-98, что другого поставщика военное ведомство не найдет.
     Замечу, что на Западе фирмы, которые производят высокоточное оружие, занимают площадь примерно в 300 квадратных метров и располагаются в одном двух-трехэтажном здании. При этом именно на этих площадях выполняются все процессы при производстве оружия – с нуля до предложения изделия на продажу. Некоторые фирмы – чуть ли не семейные, но продукции делают много. К примеру, одна из небольших американских фирм производит высокоточное оружие, которое принято на вооружение в ФБР. Кстати, некоторые снайперы приехали на соревнования с этими винтовками.
     И стволы эта фирма меняет быстро – за день, два или три. Михаил Юрьевич гораздо лучше меня знает, что вывинтить один ствол, ввинтить другой, отрегулировать зеркальный зазор – вот и все, что нужно сделать. А «Ижмаш» – это целый город, и пока эту махину раскачаешь...
      Повторю, самая главная проблема – живучесть ствола. Чтобы стрелять хорошо, снайпер должен стрелять много. В то же время это его боевая винтовка, и в любой момент он может быть направлен с ней на боевую работу. То есть винтовку нельзя изнашивать. С СВ-98 приходится выбирать: либо бережное отношение при нечастой стрельбе и потеря профессионализма, либо интенсивная стрельба, рост мастерства и быстрый расход ресурса ствола, заменить который нельзя. Те же сотрудники подразделений МТО напоминают, что ресурс ствола мы обязаны беречь, иначе придется менять винтовки. А зачем нам новые винтовки? Давайте лишь стволы поменяем...
     «Красная звезда». Сколько снайперу в процессе боевой учебы нужно сделать выстрелов за год?
     Едалин. Желательно 1.500—2.000. Если завод дает гарантию на 6 тыс. выстрелов, значит, через три года винтовку придется списывать. В то же время на Remington, которая стоит от 700 до 1.200 долларов, пусть даже 1.800 с тяжелым стволом, после расходования ресурса ствола его за 400 долларов меняют на новый. Оружие готово работать дальше. Заметьте: оружие с тем затвором и спуском, к которым я привык.
     Голованов. За 400 долларов и мы перестволим винтовку.
     Едалин. Первый раз об этом слышу. Пока же, к кому я ни обращался, никто не хочет заниматься этими шплинтованными стволами. А ведь скоро ресурс стволов полученных нами СВ-98 будет израсходован...
     «Красная звезда». Михаил Юрьевич, «Ижмаш» действительно уже меняет стволы на винтовках или только говорит о способности это сделать?
     Голованов. Недавно для спецназа МВД мы несколько винтовок СВ-98 перестволили, так что это уже делаем. После замены ствола винтовка способна произвести еще шесть тысяч выстрелов как минимум.
     «Красная звезда». И как скоро вы возвращаете винтовку с новым стволом в подразделение спецназа?
     Голованов. Через месяц-два – в зависимости от количества винтовок. Осенью прошлого года для спецназа МВД «Рысь» мы обновили стволы, по-моему, у пяти винтовок, спустя месяц они приехали и забрали их. Причем мы еще и глушители на винтовку поставили.
     Что касается цены, то западные стволы все же обойдутся подороже, чем 400 долларов. Вот мы закупали бордеровский ствол и отдали за него 25 тысяч рублей.
     Едалин. Месяц или два на замену ствола – это много. Был случай, когда ко мне поступила одна винтовка с дефектом ствола. Я приехал в Москву, где известные в России оружейники Влад Лобаев и Геннадий Кожаев совершенно официально перестволили винтовку за два дня и, кстати, оформили гарантию на новый ствол. То есть я без оружия не остался.
     А вот с Ижевским заводом столь оперативно работать не получается. Я не говорю, что виноват в этом Михаил Юрьевич, просто система такова. А ведь что означает оставить сотрудников на месяц-другой без снайперского оружия? Запасных винтовок у меня нет, а служебно-боевые задачи могут возникнуть в любой момент.
     «Красная звезда». Михаил Юрьевич, а почему так долго производится замена стволов?
     Голованов. Одни бумаги ходят знаете сколько?
     «Красная звезда». То есть бумаги ходят полтора месяца, а саму работу на предприятии вы выполняете за неделю?
     Голованов. За неделю точно выполним. Загвоздка еще и в том, что никто ведь в запасе стволов для СВ-98 не держит. Если и можно, к примеру, предположить, что в следующем году к нам обратятся с просьбой о замене 20 стволов, то никто заранее их не изготовит.
     «Красная звезда». Получается, у завода не организовано сервисное обслуживание проданных винтовок?
     Голованов. У нас и раньше не было сервисного обслуживания выпускаемого стрелкового оружия.
     «Красная звезда». Однако вы же знаете, когда, кому и сколько поставили винтовок. Соответственно, приблизительный расчет в плане замены стволов через определенный срок сделать несложно.
     Голованов. Это только так кажется. У каждого подразделения – свои настрелы, и бывает так, что изготовишь оружие, а его только через пять лет забирают со склада готовой продукции. К примеру, если из СВ-98 стрелять спортивными патронами «Экстра», то ствол выдержит и до 10 тысяч выстрелов, а если снайперскими, то 6 тысяч. Вот и получается, что при использовании спортивных патронов срок службы ствола может увеличиться на несколько лет.
     Снайпер. Да, у нас расход боеприпасов значительно увеличивается во время подготовки к соревнованиям.
     Голованов. Иногда думаешь: ну, делает снайпер по одному-два выстрела, и когда еще он отстреляет 6 тысяч из своей винтовки... А оказывается, что только на одних соревнованиях по 100—150 выстрелов делается.
     Снайпер. А на подготовку к соревнованиям уходит иногда больше тысячи патронов.
     «Красная звезда». Если бы все рабочие концерна «Ижмаш» получали по 15—20 тысяч рублей, инженеры – от 30 тысяч, конструкторы – от 50 тысяч рублей, тогда высокую цену СВ-98 можно было бы объяснить стремлением обеспечить нормальную оплату труда персонала. Однако зарплаты на «Ижмаше» другие...
     Голованов. Зарплата у нас на заводе 6-7 тысяч рублей. Я получаю порядка 10 тысяч рублей в месяц.
     
* * *

     Прежде всего, надо сказать спасибо концерну «Ижмаш» за то, что направил своего представителя на соревнования снайперов, которые пользуются винтовкой СВ-98. Заслуживает слов благодарности и лично Михаил Юрьевич Голованов, который в течение нескольких дней интенсивно общался с участниками соревнований, изучал их мнения, терпеливо выслушивал критику, анализировал предложения по совершенствованию снайперской винтовки СВ-98.
     Хочется подчеркнуть: когда отечественные образцы ВВТ критикуют те, кто использовал оружие не раз и не два в реальном бою, то это конструктивная критика, это искреннее стремление видеть наше снайперское вооружение и снаряжение лучшим в мире. И уж конечно не самым дорогостоящим.
     Решение не кажется простым.
     Во-первых, законы рыночной экономики заставляют любое предприятие больше внимания уделять той продукции, которая обеспечивает львиную долю финансовых поступлений. Применительно к «Ижмашу» доходы от поставок СВ-98 в спецподразделения ФСБ России не сравнимы с доходами от продажи автоматов Калашникова, в том числе за рубеж. Получается, что СВ-98 – чуть ли не головная боль завода, и ему легче ее вообще не делать. Однако производить придется, тем более что уже взялись и с технической точки зрения винтовка получилась приемлемой, перспективной.
     Во-вторых, как мне рассказал еще один из снайперов – сотрудников ФСБ, у концерна нет технологической линии, которая позволяет выпускать СВ-98 без доработки вручную. А любая ручная работа увеличивает цену изделия.
     Третий момент – конкуренция. Применительно к СВ-98 – отсутствие таковой, о чем прекрасно знают ижмашевцы. Ее им могут составить разве что туляки, но пока что у них не все получается. А должно получиться, потому что рынок без конкуренции – не рынок.

97

transdim написал(а):

а на каком оборудовании делают калаши ты знаешь ?

какие именно? китайские, чешские?

yess111 написал(а):

потому что легкие, в лесу ими трудно стрелять и под углом.

хм, странно, почему тогда те же американцы не отказываются от етого калибра? да и европейцы не спешат...

yess111 написал(а):

да и звук стремный, как у китайских хлопушек...........у пкм и акм - мужской

а я всегда думал, что ето никак не влияет на еффективность оружия... тот же винторез - так вообще даже до етого не дотягивает.

yess111 написал(а):

дело не в абсолютных сантиметрах а в том что центр тяжести у свд ближе к спуску, перевешивает, так и носишь, потому и неудобно.

еее... как бы ето так сказать, чтоб не обидеть - бесшумная автоматическая винтовка, разработанная для проведения спецопераций в основном для МВД (как никак основное требование - чтобы пуля не летала по всему городу) как бы и должна такой быть.
правда та же американская штурмовая винтовка имеет такую же точность, но не требует спецпатрона.

yess111 написал(а):

.никто не воюет на полкилометра или дальше, для этого есть танки и бмп, а стрелковое оружие - оружие ближнего боя,

скажите, а "ближний бой" -  ето сколько в метрах?
да и те же чеченцы не раз доказали на деле, что снайпер бой не ведет, пара выстрелов, пара офицеров лежат - и все, ищи ветра в поле.
но в российской армии почему-то не хотят читать наставления по снайперскому делу времен той же ВОВ, которые можно даже в библиотеке взять... не говоря про школьный класс военной подготовки.

yess111 написал(а):

у нас в батальоне стрелять предпочитали с патронной коробки, а не с ножек - быстрее съе....ся в случае чего, а такие случаи возникают после 2-3 очередей.............и в отделении на 5-6 человек было 3, а то и 4 пулемета( включая трофейные)

простите за глупый вопрос - а зачем тогда надо было по 3-4 пулемета с собой таскать? на 2-3 очереди и автомата хватит?

98

transdim написал(а):

Винтовка бьет наповал. Ценой

блин, мне бы так жить, как некоторые крадут!
100% прибыли на единицу продукции, никакой гарантии и ответственности - такого себе даже Порше не позволяет (вернее прибыль у них там порядка 100%, но вот остальное...)
к станке за такую "работу" надо.

99

iliq написал(а):

transdim написал(а):
а на каком оборудовании делают калаши ты знаешь ?какие именно? китайские, чешские?

iliq, как тебе ответить , что бы не оскорбить! мне насрать на китайцев,чехов и даже амеров , делающих левые калаши!а для производства АК-74 было закуплено австрийское оборудование для роторной ковки стволов.

100

iliq написал(а):

transdim написал(а):
Винтовка бьет наповал. Ценойблин, мне бы так жить, как некоторые крадут!
100% прибыли на единицу продукции, никакой гарантии и ответственности - такого себе даже Порше не позволяет (вернее прибыль у них там порядка 100%, но вот остальное...)
к станке за такую "работу" надо.

а ругаемый частник делает высококлассное оружие для специалистов по примерно равной цене.

101

transdim написал(а):

а для производства АК-74 было закуплено австрийское оборудование для роторной ковки стволов.

супер!

transdim написал(а):

а ругаемый частник делает высококлассное оружие для специалистов по примерно равной цене.

простите, цена в 350 000 рублей ето сколько по курсу в долларах?
кстати, не ругаемый, а производящий штучную продукцию с соответствующей ценой, о чем я совершенно справедливо (на мой взгляд) и сказал.

transdim написал(а):

Цены на ОВЛ в средних калибрах 6,5 мм – .308 стартуют от 350 000 руб., а самая дорогая и дальнобойная в 408-м калибре обойдется не дешевле 520 000 руб.

и прокоментируйте пожалуйста ету "примерно равную цену" в сравнении с етим:

transdim написал(а):

В то же время на Remington, которая стоит от 700 до 1.200 долларов, пусть даже 1.800 с тяжелым стволом,

transdim написал(а):

можно пойти в оружейный магазин и приобрести винтовку TRG-22 308-го калибра за 4,5 тысячи долларов? Тем более что у TRG нет проблем с заменой ствола.

transdim написал(а):

Австрийская винтовка Unique Alpine TPG последнего образца стоит 3.300 евро. Эта винтовка лучше нашей по кучности стрельбы и некоторым другим параметрам.

Отредактировано iliq (2009-11-21 19:06:53)

102

iliq написал(а):

а я всегда думал, что ето никак не влияет на еффективность оружия... тот же винторез - так вообще даже до етого не дотягивает.

это влияет на тебя.............все бои скоротечные..............когда по ящику рассказывают что кто где то отстреливался 4 часа то всем кто бывал в переделках становится смешно - столько боеприпасов не унесешь

103

1.чего супер? оборудование закуплено в 70-х годах.2.Теоретически, существуют всего две модели винтовок «Царь-пушки» – ОВЛ (охотничья/опытная винтовка Лобаева) и СВЛ (снайперская/специальная винтовка Лобаева). Практически – несчетное количество, так как Лобаев делает винтовки под заказ. Оговорить можно все: длину ствола, калибр, затворную группу, ложе, шаг нарезов, компенсатор, дульный тормоз и т.д. Можно просто принести пулю, и вам сделают винтовку именно под эту пулю. Сам Владислав аббревиатуры давно не расшифровывает. Просто если на стволе написано «ОВЛ», значит, заказчик частное лицо. Если «СВЛ» – спецструктуры. 3.в статье заметили ,что заказы от частников временно не принимаются.почему? в статье есть ответ.4.снайперские винтовки и оружие для особо точной стрельбы на дальние расстояния не одно и тоже.также как и их цены.

104

iliq написал(а):

еее... как бы ето так сказать, чтоб не обидеть - бесшумная автоматическая винтовка, разработанная для проведения спецопераций в основном для МВД (как никак основное требование - чтобы пуля не летала по всему городу) как бы и должна такой быть.
правда та же американская штурмовая винтовка имеет такую же точность, но не требует спецпатрона.

я не знаю для кого он разрабатывался да мне и не интересно, нравится он всем............постреляй - узнаешь............

105

iliq написал(а):

Австрийская винтовка Unique Alpine TPG последнего образца стоит 3.300 евро. Эта винтовка лучше нашей по кучности стрельбы и некоторым другим параметрам.

лучше какой? до ижмаша мне дела нет!

106

скажите, а "ближний бой" -  ето сколько в метрах?
да и те же чеченцы не раз доказали на деле, что снайпер бой не ведет, пара выстрелов, пара офицеров лежат - и все, ищи ветра в поле.
но в российской армии почему-то не хотят читать наставления по снайперскому делу времен той же ВОВ, которые можно даже в библиотеке взять... не говоря про школьный класс военной подготовки.
бывает и в упор, у нас ротный один раз в разведке именно так 2х бородатых завалил..........а вообще метров 30-50 максимум
кому и где они доказывали? по ртр сказок насмотрелся, как ты отличишь офицера от бойца? погоны там никто не носит, только в ханкале....у нас в роте человек 5 срочников было, все остальные контрактники так что на вид все одинаковые

107

iliq написал(а):

простите за глупый вопрос - а зачем тогда надо было по 3-4 пулемета с собой таскать? на 2-3 очереди и автомата хватит?

2-3 очереди и меняешь позицию, а когда пулемет на сошках- это делаешь медленней, а там и секунды все могут решить, все кому не лень таскают по 1-2 "мухи" и долбят не задумываясь, в первую очередь по пулеметчикам и снайперам
да и ВОВ  снайпера действовали примерно так же как и сейчас, ты не читай книжки а посмотри воспоминания ветеранов, их сейчас достаточно на сайтах и война там описано реальная
я читал  воспоминания снайперов - очень похоже..........
я сам с удивлением узнал и что и во время войны пулеметчиков учили именно так, иначе немцы начинали долбить с минометов, а были они у них в каждом взводе, маленькие такие 60мм (я их видел как то в музее), на пулеметчика хватит
основная идея боя и сейчас и тогда - высокая плотность огня, именно большое количество пулеметов ее и создают, и не кто не сидит на одном месте, даже в укрытиях..........

108

ИНТЕРЕСНОЕ ОБ АК-Но и отставание по кучности современные АК преодолели. Американский специалист П. Дж. Кокалис (к слову, сам имеющий три ранения из «калашникова»), получив возможность испытать АК101, писал: «вариант под 5,56 мм патрон HАТО, который я отстрелял, показал значительно лучшую кучность, чем любой автомат калибра 7,62х39 мм или 5,45х39 мм. У него была такая же кучность, как у М16 и всех других штурмовых винтовок под этот патрон, из которых я стрелял. Всегда считалось, что невероятная надёжность АК была достигнута отчасти ценой потери кучности. Сейчас я понял, что возможно это, в основном, из-за невысокого качества боеприпасов. Журнал Калашников 6 2009 год.Статья Рифы новых мифов.

transdim не ленитесь и при переносе приводите текст в божий вид!
Админ

109

Для вас это новость? По моему старо как мир, еще в далеких 90-х это выяснили, когда "родили" калаши под 5,56

110

transdim написал(а):

3.в статье заметили ,что заказы от частников временно не принимаются.почему? в статье есть ответ.
4.снайперские винтовки и оружие для особо точной стрельбы на дальние расстояния не одно и тоже.также как и их цены.

скажите, вот скажем шриковая ручка за 3 руб и паркеровская за 3000 - какая между ними разница при написании? те понты, которые имеет обладатель паркера на бумаге ничем не отличаются от ручки за 3 рубля. зато понты. так же и у "профессионалов" от армии - рассказывать про супер-пупер винтовку (танк, самолет, и т.д.) - на еффективность применения никак не влияет.

расскажите, заодно, что за такая разница между снайперской винтовкой и оружием для особо точной стрельбы на дальние расстояния? я как-то разницы никак уловить не могу.

transdim написал(а):

лучше какой? до ижмаша мне дела нет!

мы говорили о ижмаше? я вас попросил всего лишь перевести цену на винтововку в доллары, сравнить с приведенными ниже ценами и высказать свое мнение по етому поводу.

yess111 написал(а):

бывает и в упор, у нас ротный один раз в разведке именно так 2х бородатых завалил..........а вообще метров 30-50 максимум

разъясните мне, зачем на 30-50м нужна снайперская винтовка?

yess111 написал(а):

кому и где они доказывали? по ртр сказок насмотрелся, как ты отличишь офицера от бойца? погоны там никто не носит, только в ханкале....у нас в роте человек 5 срочников было, все остальные контрактники так что на вид все одинаковые

Link
посидеть в засаде часок - другой и определить, кто и где по чину - ето большая проблема для снайпера? определить связиста, разведгруппу, снайпера (винтовку ведь под автомат не замаскируешь?) ... как-то мне кажется не в ту сторону копаете.

yess111 написал(а):

да и ВОВ  снайпера действовали примерно так же как и сейчас, ты не читай книжки а посмотри воспоминания ветеранов, их сейчас достаточно на сайтах и война там описано реальная
я читал  воспоминания снайперов - очень похоже..........

не знаю, что вы читали. и что прочли. если классикой снайпера вы считаете БОЙ (именно бой) на дистанции в 30-50 метров...
кстати, практически все книжки написаны по воспоминаниям ветеранов...

yess111 написал(а):

я сам с удивлением узнал и что и во время войны пулеметчиков учили именно так, иначе немцы начинали долбить с минометов, а были они у них в каждом взводе, маленькие такие 60мм (я их видел как то в музее), на пулеметчика хватит
основная идея боя и сейчас и тогда - высокая плотность огня, именно большое количество пулеметов ее и создают, и не кто не сидит на одном месте, даже в укрытиях.

честно говоря, я уже выпал в осадок: 60 лет назад, пулеметчиков УЧИЛИ именно так, как сейчас НЕ УЧАТ, а добывают опыт на собственной шкуре. обалдеть.
и при етом вы рассказываете, что в методичках для снайпера времен ВОВ пишут ерунду, а вот в методичке того же периода для пулеметчика - правду матку режут. чего-то не сходится, или как?

yess111 написал(а):

высокая плотность огня,

уже не раз слышу ету магическую фразу, не разъясните, что она значит? заодно скажите, что по вашему важно в бою.

111

iliq написал(а):

расскажите, заодно, что за такая разница между снайперской винтовкой и оружием для особо точной стрельбы на дальние расстояния?

Это терминологическая путаница. На западе есть разница между снайпером и марксменом, у нас они оба- снайперы. Но если второму хватит СВД или М-21 с оптикой и щекой, то первый может стрелять за километр, тут конечно нужно совсем другое оружие, это не взводный стрелок,  а SOCOM уже.

112

об особо точной стрельбе здесь:http://nick-yk.narod.ru/airgun/benchrest/benchrest.html        вот для чего винтовки ОВЛ! о цене винтовок для спецслужб сказано в статье об ИЖ-98. цена ижмашевского полуфабриката равна цене служебного оружия Лобаева!     вот еще:http://bratishka.ru/archiv/2009/4/2009_4_6.php

Отредактировано transdim (2009-11-22 18:40:21)

113

iliq написал(а):

посидеть в засаде часок - другой и определить, кто и где по чину - ето большая проблема для снайпера? определить связиста, разведгруппу, снайпера (винтовку ведь под автомат не замаскируешь?) ... как-то мне кажется не в ту сторону копаете.

в какой засаде? ходят бродят крутые боевики и вычисляют офицеров? тогда им надо сидеть у штаба бригады там в кого не стрельни все командиры, правда толку от них нет, а батальоны как правило ( по крайней мере у нас) раскиданы отдельно и во всем батальоне от силы 10 офицеров на 350 человек, ну убьет он одного офицера  и еще кого нибудь его тут же вычислят и начнут долбить из всего что стреляет от акм до танка и шилки, там боеприпасов не жалели  и вряд ли он уцее=леет или ты думаешь там все герои и камикадзе?

114

iliq написал(а):

разъясните мне, зачем на 30-50м нужна снайперская винтовка?

с армейским снайпером нужна совсем другая подготовка - скоростная стрельба по быстроисчезающим мишеням..............

115

не знаю, что вы читали. и что прочли. если классикой снайпера вы считаете БОЙ (именно бой) на дистанции в 30-50 метров...
кстати, практически все книжки написаны по воспоминаниям ветеранов...
не передергивай..................похоже это ты читать не умеешь..........я ни про какую классику не писал......вопрос был про ближний бой
а книжки написаны литераторами которые войну если видели то не из окопов , а максимум с кп командира дивизии и то не долго

116

iliq написал(а):

честно говоря, я уже выпал в осадок: 60 лет назад, пулеметчиков УЧИЛИ именно так, как сейчас НЕ УЧАТ, а добывают опыт на собственной шкуре. обалдеть.
и при етом вы рассказываете, что в методичках для снайпера времен ВОВ пишут ерунду, а вот в методичке того же периода для пулеметчика - правду матку режут. чего-то не сходится, или как?

сейчас в армии вообще ничему не учат - сходи послужи для начала и узнаешь за одно и объяснишь командирам "как надо воевать"
и про методичку для пулеметчика я ничего не писал - их учили ветераны успевшие  повоевать, могу напомнить как учили зайцева - дали винтовку и сказали что теперь он снайпер, а учил его дед на охоте. с 12 лет....кстати наиболее результативный снайпер тоже был охотник то ли эвенк , то ли чукча............у нас был один тувинец лет под сорок - бывший чемпион европы по стрельбе из лука, он любого "крутого снайпера" обучит, были и кмс по биатлону.........и чему их научат твои методички написанные каким то пеньком в генштабе? кстати, в воспоминаниях ветеранов что снайперов , что пулеметчиков, которых у нас и готовить стали только в конце 42г никаких методичек нет, присылали ветеранов и те передовали свой опыт, который и позволил им выжить, если я найду , то скину тебе ссылку, а "литературой" меня лечить не надо, мне она не интересна, я когда вернулся домой в тире со своим тренером по стрельбе достаточно спорил на многие темы , а он мастер спорта международного класса..............
так что все у меня сходится, просто читай внимательно............

117

iliq написал(а):

уже не раз слышу ету магическую фразу, не разъясните, что она значит? заодно скажите, что по вашему важно в бою.

в бою ЕДИНСТВЕННО  важное - ВЫЖИВАНИЕ, сумеешь выжить сумеешь и все остальное, на войне быстро учатся - обстановка способствует.........мы когда тренировались упражнения сами себе придумывали, без методичек
представь ты воюешь против взвода у которого из  20 человек штук 12 пулеметов, да ты головы поднять не сможешь, вот что такое плотность огня..........

118

iliq написал(а):

посидеть в засаде часок - другой и определить, кто и где по чину - ето большая проблема для снайпера? определить связиста, разведгруппу, снайпера (винтовку ведь под автомат не замаскируешь?)

в батальоне 3 роты, в роте 5-7 снайперов, ну убьет он одного, остальные его не отпустят..............я тебе расскажу навскидку что такое отдельный батальон мотострелковой бригады - 36 бмп-2, 7-8 танков (приданная танковая рота) взвод 120мм минометов, взвод "химиков" с рпо"шмель", часто нам предавали батарею 122мм сау и у нас еще была шилка и зу, любой лес за 15 минут превратят в кустарник
мотострелковая рота -12 бмп-2, взвод агс..........одному с такой оравой воевать дураков мало............
определить офицера очень сложно, хотя я могу но только на марше, я знаю где обычно сидят офицеры на бмп..........но когда в роте одни контрактники роль офицера в бою минимальна, о снайпер едет на каждой машине, поразить стараются в первую очередь наводчика (чтобы пушка не стреляла) но если в башне двое, то хрен их определишь

119

yess111 написал(а):

а книжки написаны литераторами которые войну если видели то не из окопов , а максимум с кп командира дивизии и то не долго

давайте возьмем к примеру ИСКУССТВО СНАЙПЕРА как вы утверждаете, составленного тыловой крысой, а именно:

...Алексей Андреевич Потапов

что мы там видим?
Снайпер - это охотник, а охотник должен быть невидим. Тот из снайперов, кто пытается работать незамаскированно, почти сразу становится мишенью для противника. Позиции для работы снайпера приходится выбирать и оборудовать буквально под носом у неприятеля, подчас на неудобных, открытых и, казалось бы, непригодных для этого местах. Поэтому маскировка позиции должна быть безукоризненной, выглядеть естественно и не выделяться среди окружающего ландшафта.

yess111 написал(а):

в какой засаде? ходят бродят крутые боевики и вычисляют офицеров? тогда им надо сидеть у штаба бригады там в кого не стрельни все командиры, правда толку от них нет, а батальоны как правило ( по крайней мере у нас) раскиданы отдельно и во всем батальоне от силы 10 офицеров на 350 человек, ну убьет он одного офицера  и еще кого нибудь его тут же вычислят и начнут долбить из всего что стреляет от акм до танка и шилки, там боеприпасов не жалели  и вряд ли он уцее=леет или ты думаешь там все герои и камикадзе?

то ли я чего-то не понимаю в том, что товарищ пишет, то ли ... пишет он что-то не то?
то ли снайпер хорошо должен маскироваться - то ли его можно после первого выстрела обнаружить? в приведенной мной в прошлом посте ссылке речь шла о 30 убитых солдатах/офицерах, и только после работы антиснайперской группы ето число было снижено до 2-х...

yess111 написал(а):

с армейским снайпером нужна совсем другая подготовка - скоростная стрельба по быстроисчезающим мишеням.

на дистанции от 400 метров... на 30-50 метров автомат имеется...

yess111 написал(а):

могу напомнить как учили зайцева - дали винтовку и сказали что теперь он снайпер, а учил его дед на охоте. с 12 лет....кстати наиболее результативный снайпер тоже был охотник то ли эвенк , то ли чукча............у нас был один тувинец лет под сорок - бывший чемпион европы по стрельбе из лука, он любого "крутого снайпера" обучит, были и кмс по биатлону

вы путаете понятие снайпер и хороший стрелок - для снайпера на первом месте именно маскировка, вот что писали про того же Зайцева:
В Зайцеве сочетались все качества, присущие снайперу, — острота зрения, чуткий слух, выдержка, хладнокровие, выносливость, военная хитрость. Он умел выбирать самые лучшие позиции, маскировать их; обычно скрывался от вражеских солдат там, где они не могли и предполагать русского снайпера.

yess111 написал(а):

кстати, в воспоминаниях ветеранов что снайперов , что пулеметчиков, которых у нас и готовить стали только в конце 42г никаких методичек нет, присылали ветеранов и те передовали свой опыт, который и позволил им выжить, если я найду , то скину тебе ссылку, а "литературой" меня лечить не надо, мне она не интересна

правильно, какие курсы были в 42-м? двухнедельные? на всю подготовку 2 дня - и как маскироваться и что такое винтовка и т.д. тут уж не надо на етом строить скоропалительные выводы.
В СССР снайперское дело получило развитие в 30-х годах. В 1929 году на курсах «Выстрел» был специально создан снайперский курс. Он готовил снайперов и руководителей снайперского дела. Позднее подготовкой снайперов занимались специальные курсы ОСОАВИАХИМа и войсковые части.[2] В 1931 году была принята на вооружение снайперская винтовка обр. 1891/30 г. Это была первая отечественная винтовка, специально предназначенная для меткой стрельбы. В 1940 году на вооружение была принята снайперская винтовка на базе самозарядной винтовки Токарева СВТ-40 (однако из-за недостаточной кучности производство снайперской СВТ-40 вскоре прекратилось).[3]
К началу Великой Отечественной войны Красная Армия располагала значительными кадрами снайперов.[2] Чувствительный урон, наносимый советскими снайперами, побудил немцев на производство в большом масштабе оптических прицелов и обучение снайперов.[3]

можно еще добавить, что на 41-й год было произведено порядка 30 000 снайперских винтовок... (читал, что в Чечне оставили 533 СВД)

yess111 написал(а):

я когда вернулся домой в тире со своим тренером по стрельбе достаточно спорил на многие темы , а он мастер спорта международного класса

по чем? по стрельбе или по снайперскому делу?

yess111 написал(а):

в бою ЕДИНСТВЕННО  важное - ВЫЖИВАНИЕ,

подвиг Матросова помним?

yess111 написал(а):

мы когда тренировались упражнения сами себе придумывали, без методичек
представь ты воюешь против взвода у которого из  20 человек штук 12 пулеметов, да ты головы поднять не сможешь, вот что такое плотность огня

опять же смотрим ссылку моего предыдущего поста, а именно о действии чеченских снайперов в группах по 6 и 3 человека - снайпер, гранатометчик и автоматчик. у кого какие задачи были?
снайпер не шел с автоматчиком, вызывавшим огонь на себя (вот ведь черт, опять с подготовленных для отхода позиций), а с "безопасного" расстояния отстреливал высунувшихся - при етом определить где он засел крайне трудно...

yess111 написал(а):

в батальоне 3 роты, в роте 5-7 снайперов, ну убьет он одного, остальные его не отпустят..............я тебе расскажу навскидку что такое отдельный батальон мотострелковой бригады - 36 бмп-2, 7-8 танков (приданная танковая рота) взвод 120мм минометов, взвод "химиков" с рпо"шмель", часто нам предавали батарею 122мм сау и у нас еще была шилка и зу, любой лес за 15 минут превратят в кустарник

интересно, а как ето Зайцеву удалось положить поболее 200 человек, если против него были примерно такие же силы? ведь по вашей логике, его должны были положить в первом же бою? да и 15!!! минут - с подготовленной позиции...
могу рассказать случай из жизни, что значит "наблюдательность" и какое колличество народа етим обладает (ет к вопросу о охотниках) - на турслете, которые раньше проводились по несколько раз в год, была такая дисциплина, как спортивное ориентирование - команде выдается карта с контрольными точками, а на точках сидят проверяющие, делающие отметки по мере прохождения. забег на время.
значится утро, 8-10 часов, солнышко, свежо еще, роса на траве.... одня команда побежала, вторая, третья, четвертая... лучший результат был у третьей команды, четвертяя прибежала с опозданием на 15-20%... стоящий рядом "ветеран" смеялся - говорит, как можно так пробежать, если в лесу не то что тропа (сбитая роса) но даже колея уже протоптана...
городскому человеку чтобы научиться "видеть" такие простые вещи нужно месяц-другой, и стрелковая подготовка тут не поможет.

yess111 написал(а):

определить офицера очень сложно, хотя я могу но только на марше, я знаю где обычно сидят офицеры на бмп..........но когда в роте одни контрактники роль офицера в бою минимальна, о снайпер едет на каждой машине, поразить стараются в первую очередь наводчика (чтобы пушка не стреляла) но если в башне двое, то хрен их определишь

вы исходите из концепции "точного стрелка" в подразделении, а не снайпера...
зачем снайперу нападать на колонну? 2-3 выстрела, с ПБС, дистанция в 300-400 метров, замаскированна - и скрытый уход. на подходе колонны 2-3 наблюдателя, на удалении в 2-5 км, которые определяют для него цели. никакого боя, 2-3 трупа... сколько с такой тактикой будет на счету у снайпера через 2-3 недели?

была даже вот такая вещь, утвержденная в 1933 году:
http://www.falerist1.narod.ru/level2/do_voyni/obvo/riss/rabk_zs_obv_snayper.jpg
Link

Подготовка снайперов Красной Армии
Большое значение для зарождающейся в нашей стране системы обучения "сверхметких стрелков" имело разработанное в 1933 году инспекцией пехоты и стрелковой подготовки РККА наставление "Методика стрелковой подготовки и курс стрельб для подготовки снайперов". Здесь впервые в отечественной практике была обобщена наиболее важная информация, касающаяся организации и проведения учебных снайперских сборов. В частности, там говорилось: "В современном бою на снайперов могут возлагаться следующие задачи: уничтожение лиц командного состава противника, его органов наблюдения и связи; подавление огневых средств противника, особенно хорошо замаскированных; ослепление бронированных машин противника; борьба со снижающимися самолетами противника. Снайперы ведут огонь по наземным целям из винтовок с открытым прицелом до 1000 м, с оптическим – до 1500 м. Вообще же стрельба для снайперов возможна в пределах нарезки прицела, с учетом видимости цели, важности и возможности ее поражения". Обратим внимание на то, что в числе боевых задач снайпера не указана одна очень важная – борьба со снайперами противника.
Относительно огневой подготовки снайперов считалось, что "она складывается из проработки следующих задач:
а) производство выцеленного, точного и уверенного выстрела по неподвижной цели при стрельбе с обыкновенным и оптическим прицелом;
б) производство быстрого выстрела для поражения внезапно появляющихся на короткий срок целей;
в) поражение быстро двигающихся наземных целей;
г) производство меткого выстрела из различных положений, с упора из-за укрытий при стрельбе с обыкновенным и оптическим прицелом;
д) поражение воздушных целей противника;
е) быстрое поражение нескольких целей с переносом огня по фронту и в глубину;
ж) ведение огня при различной видимости цели; ведение огня в составе группы снайперов".
К прохождению снайперского курса стрельб допускались только бойцы, выполнившие при обучении зачетные задачи стрельб из винтовки на "отлично" и сдавшие специальное упражнение на классификацию. Для первоначальной подготовки снайпера предписывалось отпускать 354 боевых патрона и 115 малокалиберных. В последующие годы службы для поддержания "стрелковой формы" отпускались 100 боевых и 50 малокалиберных.

Link

Отредактировано iliq (2009-11-23 01:41:40)

120

iliq написал(а):

давайте возьмем к примеру ИСКУССТВО СНАЙПЕРА как вы утверждаете, составленного тыловой крысой, а именно:

...Алексей Андреевич Потапов

что мы там видим?
Снайпер - это охотник, а охотник должен быть невидим. Тот из снайперов, кто пытается работать незамаскированно, почти сразу становится мишенью для противника. Позиции для работы снайпера приходится выбирать и оборудовать буквально под носом у неприятеля, подчас на неудобных, открытых и, казалось бы, непригодных для этого местах. Поэтому маскировка позиции должна быть безукоризненной, выглядеть естественно и не выделяться среди окружающего ландшафта.

современная война -мобильная война............почитай ВОСПОМИНАНИЯ снайперов в ВОВ во время наступления...........какая там маскировка? все в движении все носятся как угорелые...........представь ситуацию - ты в составе разведгруппы идешь на какую то гору( а горы там все в зеленке) , единственное твое преимущество что ротный тебя ставит во вторую пятерку, что бы в случае чего тебя первым не грохнули....и вот происходит боестолкновение , какие там 400 метров? все значительно ближе, конечно за пень слинять успеешь но твоя главная цель мгновенно оценить ситуацию, оценить наиболее важную цель и ПОДАВИТЬ ее, не обязательно убить или ранить можно даже напугать , но чтобы он заткнулся, потом следующая цель, так же действуешь когда сопровождаешь колонну...потому и говорю что армейских снайперов надо учить именно СКОРОСТНОЙ стрельбе, а стрельбой на дальние дистанции должны заниматься специальные антиснайперские группы, и готовить их нужно годами и с другого оружия и им совсем необязательно постоянно служить в армии достаточно призывать только на войну


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Оружие и снаряжение мотострелка