ток не нашей) если добавят ащще никогда его не увидят в армии

Ну а внедрение АГС-30 на замену вполне рабочему АГС-17 это по вашему бесплатное решение? Я ведь написал, что хорошо бы НАЧАТЬ ЗАМЕНУ 30мм на 40мм, 40ка явно эффективней, плюс можно расширить номенклатуру БП, вон у НАТОвцев есть и  комулятивно-осколочные и с воздушным.подрывом а к 30ке особо такие не приделаешь.

Слышал я такое... Да только верится с трудом, кто сравнения делал и каких именно гранат? Попахивает "не имеющим аналогов"... А если еще учесть и качество нашей тепершней военной продукции, то сомнения растут как снежный ком...
Например я уверен, что 40мм PPHE с воздушным подрывом над целью куда интересней, да не удивился бы, если и обычный ОС покруче нашего ВОГ-17. Да и баллистика у 40ок кстати лучше, люди говорят, что точная стрельба из АГС-17 дальше 600м из области фантастики, а из Мк19 на 1км вроде как реальность.

Ну наличие КОС (Кумулятивно-осколочных) по моему уже само по себе может оправдать переход на новый калибр, а если еще и с дистанционным подрывом снаряды создать...
"Балкан" тоже весит не много, данных не помню, но сопоставим с АГС-30 вроде. Ну а в сравнении с Мк19 конечно да, АГС-30 куда легче.

Отредактировано Fritz (2010-05-21 09:09:56)

КОС с дистанционным подрывом?    однако "батенька у вас и завихрения"... вообще то это просто осколочно-фугасные гранаты..

ну конечно, ведь портит вам всю картину    см. диаграму

для решения данной задачи разработан новый выстрел - ГПД-30 (до 2100 м)
"Сравнительный анализ представленных графиков показывает, что применение выстрела ГПД-30 взамен выстрела ВОГ-30 позволяет:
- увеличить максимальную дальность стрельбы на 21,4 % за счет уменьшения падения скорости при полете;
- увеличить высотобойность на 16 % при стрельбе настильной и навесной траекториями;
- уменьшить чувствительность траектории гранаты к действию бокового ветра в 1,5-2 раза как при настильной, так и навесной стрельбе;
- уменьшить чувствительность дальности стрельбы к действию продольного ветра в 1,5-2 раза при стрельбе с углами бросания до 40°.
При этом полетное время гранаты сокращается на величину до 40 % при настильной стрельбе на дальности до 1730 м и несколько увеличивается при навесной стрельбе за счет увеличения высоты траектории."
Учебник - Пистолетные и снайперские патроны. Гранатометные выстрелы. 2008 г.

Завихрений у меня нет, вы не внимательно прочитали, с дистанционным подрывом это PPHE (Prefragmentation Programmer Hight explosive), как КОС зовутся не очень в курсе, но если надо могу найти. Я писал как бы про создание и того и того для отечественного гранатомёта, а не КОС с ДП.

Да вроде ничего не портит
Не стану спорить, и соглашусь даже, пусть ВОГи дают лучший осколочное покрытие, однако лучшее чем простая М384, но опять же номенклатура БП к 40мм выше, и те же программируемые БП и КОСы дают существенный прирост эффективности самому классу оружия.
Существование ГПД-30 конечно ободряет, надеюсь, что и в войсках он когда-нибудь появится, но опять же, а могущество и ТТХ нового 40мм выстрела к Балкану известно?

Меня если честно смущает только одно, в габаритах 30мм ВОГа мне кажется не сделаешь ни КОС ни программируемый БП, а в 40мм да, плюс 40мм со сгораемой гильзой наверняка будет иметь большее могущество, чем 30мм граната (хотя это домыслы и как аргумент не сойдёт).

А еще я бы хотел добавить, что в наше время разговоры о "экономической нецелесообразности" того или иного дела, применительно к армии, это как обсуждение жизни на других планетах - интересно, но непонятно. Бюджет МО большой, а куда деньги идут последние 10 лет совершенно непонятно, и что уж тут про какую-то целесообразность 40мм гранат говорить.

Отредактировано Fritz (2010-05-21 09:59:50)

вообще разнообразие боеприпасов повышает типаж поражаемых целей и решаемых задач, а повышение характеристик это все же немного другое 
вообще это сказано к тому что для кого то КОС похоже превратился в идею "фикс" 

никому больше такого не говорите, засмеют!  Посмотрите на современные РПГ и задумайтесь в реальность выше сказаного вами.

HEDP M433 для М203
HEDP M430(А1) для Мк19
радиус поражения(wound radius) до 15 метров, "радиус убийства"(kill radius) до 7 метров, БП 50-60мм под углом 0

в отдельных ситуациях такое возможно, но делать ставку на это не стоит... у АГС совсем другая ниша!

а вы много слышали про эффективность КОС к АГС?
даже если ваш АГС выживет после предварительной огневой обработки ваших позиций то после того как он "гавкнет" его просто быстро заткнут... еще раз повторяю ниша станковых автоматических гранатаметов в первую очередь борьба с живой силой противника, а не с бронетехникой и незачем от того что вам лично нравится КОС "натягивать яйца на глобус".

жуткая штука! Интересно, сколько он весит? В 96-м имел счастье тащить на себе АГС-17 (без станка) всего-то километра полтора.  На здоровье я тогда не жаловался, но плечи болели...  А обидней всех было Толику М., который нёс две коробки с ВОГами (две ленты по 29 ВОГ) - знаете, как быстро они кончились?..
На мой взгляд АГС можно использовать только стационарно на позиции или с брони. Даже несмотря на то, что АГС-30 весит существенно меньше, боеприпасы-то не легче! А у пресловутого  "Балкана" коробка на 20 выстрелов весит 14 кг!
Прицельную стрельбу по любой технике (буде даже специальный боеприпас) я представляю слабо, особенно если цель быстро перемещается.
АГС способен поражать только осколками. Каким-нибудь кумулятивным боеприпасом попасть по движущейся машине нереально! Не будете успевать ленту перезаряжать. Если только в упор:)

ЕМНИП 250 кг... в последнее время инфа по нему не всплывала, похоже "побаловались" и успокоились..

мне тоже непонятна вся эта затея... хотя смысл в таком АГ был, если использовать его в ОБТ