СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативный танк
БронеКрыса
а если самолёт? надо ещё и зур прикрутить на танк
ПТУРщиков откидываем-они цель маленькая и маневренная,попасть по ним-морока,
это вам тоже кто-то написал? шрапнель для чего? или типа апам
а если самолёт? надо ещё и зур прикрутить на танк
А я для чего писал что надо сделать ракету универсальной-и ЗУР и ПТУР.
Шрапнель...хорошая вещь 
Хорошо.А кто знает лучше/как броню можно сделать прочнее к БОПС/КС(ДЗ не учитываем).Ваши мнения/советы!
Давно известно. Из пассивных преград массовая эффективность лучше стали у титана, стеклотекстолита, керамики. По куме - ещё у алюминия. Именно корпус (не наполнители многослойных массивов) выгоднее всего с точки зрения бронестойкости из титана. Но это дорого.
Самый большой прирост стойкости из пассивных наполнителей дает керамика, однако она очень дорогая.
Сопоставимую массовую эффективность (иногда даже выше - в зависимости от конструкции преграды и типа снаряда) обеспечивают активные и полуактивные наполнители. При том, что они на порядок дешевле керамики. Cтальной корпус и SLERA (вариант отражающих листов, использующий энергию ВВ для деформации - похоже на многослойную ДЗ с ограниченным разлетом пластин) - это дешево и сердито.
Правда такая броня плохо противостоит множественным попаданиям в одну точку - но этим страдает и керамика.
Отредактировано Шестопер (2011-11-03 09:19:29)
А я для чего писал что надо сделать ракету универсальной-и ЗУР и ПТУР.
Согласен. По вертолетам, низколетящим штурмовикам и БПЛА скорости 700-1000 м/c достаточно. БЧ кумулятивно-осколочная. Заодно высокая скорость уменьшит подлетное время (недостаток медленных ПТУР).
Но такая ракета с дальностью 8-10 км будет большой.
Примерно как у ADATS:
http://ru.wikipedia.org/wiki/ADATS
Поэтому на танк лучше ставить шестидюймовку, с унитаром длиной порядка 1,8 м длиной (длина сердечника БПС порядка 1300 мм).
АП, управляемая командиром, может всегда сопровождать стволом командирский прибор наведения и готова стрелять немедленно.
Прелестно так полтонны-тонну крутить постоянно только для наблюдения.
Давно известно
А можете показать чуть нагляднее,хотя бы как я нарисовал?
Предлагаю еще один вариант.Без пушки(точнее с малокалиберной пушкой-30-45 мм) и с РКС(реактивными корректируемыми снарядами) с трведотпливными гиперзвуковыми двигателями.Можно отказаться от башни,тем самым облегчив танк и сделав его малозаметным.РКС по цене занимают среднее между обычным снарядом и ПТУР/ЗУР место.При том что может дополнить/заменить их.
Вот.Рисовал без масштаба,на глаз.
РКС(реактивными корректируемыми снарядами) с трведотпливными гиперзвуковыми двигателями.
Вертикальный старт - это уже интересно (если ещё и при подводном хождении пулять сможет - то ваще подлодка). Чем наводить будете? Какие боевые части у ракет? Развивайте тему. Может в итоге придёте к миномётному пуску недорогих (без особых мозгов и двигателей на борту) корректируемых снарядов(мин), которые поражают цель сверху. В лесах-полях-пустынях будет очень неплохо. В городе - негде развернуться ракете/мине будет.
Отредактировано Inshallah (2011-11-11 00:26:07)
А какую длину будут иметь гиперзвуковые ракеты?
Кстати на них предлагается РДТТ, твердотопливный ПВРД или твердотопливный ГПВРД? Последний не нужен, так как скорости 4-6 М хватит за глаза. Это не ракеты с твердотопливным гиперзвуковым двигателем. Это гиперзвуковые ракеты с твердотопливным двигателем, что не одно и то же.
Ракеты комплекса ADATS имели длину 2 м, при скорости около 1000 м/c и БЧ массой 12,5 кг: http://ru.wikipedia.org/wiki/ADATS
Если их разместить вертикально, танк будет не ниже Абрамса.
ертикальный старт - это уже интересно (если ещё и при подводном хождении пулять сможет - то ваще подлодка). Чем наводить будете? Какие боевые части у ракет? Развивайте тему. Может в итоге придёте к миномётному пуску недорогих (без особых мозгов и двигателей на борту) корректируемых снарядов(мин), которые поражают цель сверху. В лесах-полях-пустынях будет очень неплохо. В городе - негде развернуться ракете/мине будет.
ФФууух...Не с критики начали 
,уже хорошо(вобще идея вправду не бессмысленна,при верном подходе).
Вобще я нарисовал балочную ПУ,но ВПУ(с минометным стартом) даже лучше.Наводить буду с панорам и внешних источников(в том числе от пехоты(конечно же с умной компьютеризированной экипировкой),а также вертолетов и при необходимости с низкоорбитных спутников(с разрешением около 1 м-уже танк может обнаружить)),ракеты универсальные и отличаются лишь БЧ-куммулятивной,кинетической или осколочно-шрапнельно-фугасной.Ракета летит как ЗУР-сначала летит по диагонали вверх и в сторону противника,потом(когда топливо ускорительной ступени заканчивается) пикирует на цель сверху,запуская гиперзвуковую ступень и проламывает кинетическим зарядом слабозащищенную башню или моторное отделение или же прожигает куммулятивным(в зависимости от случая).Как пехота боится мин-мы знаем.Снаряд же страшнее-его не слышно(он не свистит).При необходимости попасть в окно КРС может сбросить на небольшой высоте(3-4 м) стартовую ступень и,развернутся в воздухе.Корректировать полет в воздухе не знаю что лучше(лазер/провод/радиоволна/ИНС+оптическая ГСН/РЛС?).А зачем ракете в городе разворачиватся?В городе такой танк-самое лучшее оружие!Большая часть крыши надежно закрыто броней с ДЗ а ракеты,используя цифровые ЦУ от пехоты, может вести огонь вне зоны действия огня гранатометчиков(можно добавить в боекомплект бронбойно-фугасные снаряды,пробивающие крышу и взрывающиеся на верхних этажах).Противника,засевшего на средних и нижних этажах,увы,только при прямой видимости поражать можно.
А какую длину будут иметь гиперзвуковые ракеты?
Кстати на них предлагается РДТТ, твердотопливный ПВРД или твердотопливный ГПВРД? Последний не нужен, так как скорости 4-6 М хватит за глаза. Это не ракеты с твердотопливным гиперзвуковым двигателем. Это гиперзвуковые ракеты с твердотопливным двигателем, что не одно и то же.
Двухступенчатые.Первая-разгонная,должна подбросить ракету на высоту около 100-200 м.Вторая-гиперзвуковая,должна разогнать РС в пике до скорости 5-6 М.БЧ будет меньше чем у обычных снарядов,поскольку для пробития крыши не нужны урановые длиннюшие стержни,да и куммулятивные заряды большие не нужны.По сути БРС(бронебойный)-это просто укрепленная вторая ступень.Кинетической енергии при скорости 5-6М будет достаточно при небольшом весе самого снаряда.Другое дело-ОФШРС.Тут гиперзвуковую ступень можно заменить на более медленную ступень,чтобы довести дальность стрельбы до 10 км.А можно просто убрать-дальность при подбросе на 150 м будет немалой,особенно в городе.Вместо нее можно "забацать" хороший заряд с укрепленными для пробития крыш домов стенками.
Вобще можно увеличить калибр ракет,в силу того,что их нужно гораздо меньше и для поражения танка(не более 4 штук) и для борьбы с пехотой(заряд мощный и преобладает фактор неожиданности(стрельба вне зоны видимости)).Да и с ВПУ их поместится немало.Только в целях защищенности крышку нужно сделать одну-как на ПУ ЗРК С-300 на кораблях-барабан,но крышка одна.Так мертвых зон меньше будет.
И про автоматическую пушку.Думаю нужна модульная установка,с 30-45 мм пушкой и автоматическим гранатометом/огнеметом. 
Вот такая махина получится!
Ракеты
О,а такие ракеты уже есть...
Длина правда 1.5 м,а так-ничего.
ПТУР
с разрешением около 1 м-уже танк может обнаружить
ммм ... разрешение и позиционирование (точность привязки к местности) - это таки очень дополняющие друг-друга вещи. Мой совет - не трогайте спутники, тем более, что over 95% съёмочной - на низких орбитах шхерятся.
Наводить буду с панорам
артиллерийских?
Двухступенчатые.Первая-разгонная,должна подбросить ракету на высоту около 100-200 м.Вторая-гиперзвуковая,должна разогнать РС в пике до скорости 5-6 М.БЧ будет меньше чем у обычных снарядов,поскольку для пробития крыши не нужны урановые длиннюшие стержни,да и куммулятивные заряды большие не нужны.По сути БРС(бронебойный)-это просто укрепленная вторая ступень.Кинетической енергии при скорости 5-6М будет достаточно при небольшом весе самого снаряда
Cколько весит ваша БЧ? Посчитайте какой кинетической энергией она будет обладать при вашей расчётной скорости (m*v^2)/2 - а далее прикиньте этим софтом или на пальцах (почитав википедию про удельный импульс/тягу) сколько ваш разгонный блок будет весить и сколько объёма займёт. Ну а если покажется маленьким - придётся читать как считать сопротивление воздуха для определённой скорости (для простоты можно принять одинаковым на всём протяжении полёта).
для борьбы с пехотой(заряд мощный и преобладает фактор неожиданности(стрельба вне зоны видимости)
миномёт вполне неожиданен и достаточно точен (при этом стоимость боеприпаса пренебрежимо мала в сравнении с его эффектом при грамотном попадании).
артиллерийских?
Неправильно выразился.Обнаружать можно с панорам а ЦУ-не знаю что лучше-провод,лазер,радио.
Cколько весит ваша БЧ
Крышу танков вспарывает даже 30 мм пушка(авиационная).Боэтому БЧ БРС может быть легкой.На рисунке я показал сердечник,но мне кажется-это излишне.Дыра большая все равно будет.
Формулу высчитывать-ненужно,все равно я не знаю какова нужна энергия для пробития крыши танка.По любому я дал сравнение.Даже если учитывать сопротивление воздуха и скорость-все равно Екин. будет больше чем у 30 мм снаряда.И намного.
Куммулятивная БЧ тоже легкая.Порядка 6-7 кг.Можно установить тандемную,но вес ее все равно не превысит 12-13 кг.Крыша слабая.
Самая тяжелая,как я говаривал-ОФРС.Она чуть меньше обычного ОФС.
миномёт вполне неожиданен и достаточно точен (при этом стоимость боеприпаса пренебрежимо мала в сравнении с его эффектом при грамотном попадании).
Только дальность невысока.ОФРС могут дать и 7-9 км.
сколько ваш разгонный блок будет весить и сколько объёма займёт.
Сломаю мозг считать/переводить все это.Ответ простой-будет большой-ложим РС горизонтально 
-даже больше влезет.
БронеКрыса Что ж, анамнез собран. Диагноз ясен: ракетно-бронетанковые фантазии на тему чего-то-на-гусеницах не подкреплённые должным желанием критической оценки. Лечение паллиативное - креативность реализовывать в рамках идей БТТ для вконтактовских флэш-игрушек. При несогласии - радикальное, амбулаторно (школа - технический ВУЗ): пациента зафиксировать и вводить курс физики и математики с постепенной заменой на подборки специальной технической литературы по БТТ.
Отредактировано Inshallah (2011-11-12 14:27:22)
Можно и так.Но времени нет на это.
Вобще же РС все равно будут меньше ПТУР.Потому что летят не по горизонтали,а с набором высоты и последующим пикированием на цель.
Вобще,не понимаю чем вам не нравится идея КРС(корректируемого реактивного снаряда).Выскажитесь сами на эту тему.Сколько двухступка будет иметь размер?2 метра?
Можно сделать еще одноступенчатой.Подброс в воздух вышибным зарядом,на высоте 3-4 м ракета разворачивается и летит с повышением траектории.На конечном участке пикирует на цель сверху.Но скорость будет меньше.
Или вы считаете что РС весом 20-25 кг будет иметь меньшую Е чем 30 мм снаряд,весом не более 1 кг(приблизительно)?Скорости почти одинаковые.
Вобще же РС все равно будут меньше ПТУР.Потому что летят не по горизонтали,а с набором высоты и последующим пикированием на цель.
Путь наверх, а потом вниз длиннее, чем по горизонтали - ничего меньше не будет, если вам нужна определённая дальность (можете сэкономить только за счёт снижения скорости - но вырастет время подлёта).
Вобще,не понимаю чем вам не нравится идея КРС(корректируемого реактивного снаряда).Выскажитесь сами на эту тему.
Тем, что эффективность использования энергии пороха в пушке выше, чем твёрдого топлива в твердотопливном РД. => рост габаритов боеукладки (это для обычных "ломов"). Для кумы и прочего, что должно только донести заряд до цели - скорость встречи с целью не так важна. Основное "против" - насколько дорогой одноразовая часть системы коррекции/наведения выйдет.
Вопрос - как реализовать коррецию вашего падающего боеприпаса в 2 случаях:
1 - прямая видимость
2 - за горизонтом или преградами
Путь наверх, а потом вниз длиннее, чем по горизонтали
Нет,если путь наверх(2000-2500 м(с высотой 100-200м))+снижение(при выключенном двигателе)+ускорение перед целью(в 30-50 м).
Тем, что эффективность использования энергии пороха в пушке выше,
Тут вопрос о двигателе.Я бы согласился,но 2 "против":
1)Нужна громоздкая и тяжелая башня,которую нужно бронировать,а значит возрастает вес и все выходящее...
2)Снаряд летит горизонтально и не может поразить крышу.Приходится иметь мощную БЧ для пробития толстенной брони.
рост габаритов боеукладки
Говорю же-будет сильно длинной-ложим горизонтально! 
Для кумы
Могу точней дать габариты/массу БЧ КРС:
Масса около 3-4 кг
Калибр 105-110 мм
Это БЧ РПГ-29(именно БЧ,без двигателя) с обтекательным колпаком(для снижения сопротивления)
Основное "против" - насколько дорогой одноразовая часть системы коррекции/наведения выйдет.
Конечно дороже обычного снаряда.Возможно как ПТУР(как не крути-верти,а приходишь все равно к термину ПТУР)
Но в отличии от обычных ПТУР-траектория лучше и универсальней:можно поражать одними и теми же снарядами вертолеты,самолеты,танки,наземные цели.Да и поразить те или иные цели им легче-крыша всегда была слабым местом танков,бронемашин и прочей наземной техники.Равно как и крыши домов.Если выделить на один танк до 1-2 таких ракет(как бы он не уворачивался,но хотя бы одну пропустит),то с калибром ракеты 105-110 мм поместится нехиленький боекомплект из,порядка,50-60 ТУР(тут и далее буду называть ее так-Танковая Управляемая Ракета).Скажите дорого?Согласен.Но 55-60 ТУРов-это ОГРОМНЫЙ боезапас,равноценный 2-3 обычным ОБТ.Такие ТУР уверенней поражают цели(С первого,максимум второго выстрела) с большой дальности(3-5 км).
Вопрос - как реализовать коррецию вашего падающего боеприпаса в 2 случаях:
1 - прямая видимость
2 - за горизонтом или преградами
1-как ПТУр наводят-увидел цель,навел прицел,нажал на "кнопку",а далее по автомату.
2-от внешних источников,которые видят цель и имеют средства передачи данных("умная" экипировка,короче у пехотинцев должна быть)
Вот как лететь ТУР будет
Первая-разгонная,должна подбросить ракету на высоту около 100-200 м.Вторая-гиперзвуковая,должна разогнать РС в пике до скорости 5-6 М.БЧ будет меньше чем у обычных снарядов,поскольку для пробития крыши не нужны урановые длиннюшие стержни,да и куммулятивные заряды большие не нужны.По сути БРС(бронебойный)-это просто укрепленная вторая ступень.Кинетической енергии при скорости 5-6М будет достаточно при небольшом весе самого снаряда.
Пикирование будет очень пологим - высота 200 м, дальность 2000 и более. Под углом 5-6 градусов пробить не так просто даже крышу существующих танков, не говоря уж о перспективных. Приведенная толщина будет не меньше, чем у лобовой брони.
Пикирование будет очень пологим
Можно горку сделать за 100-200 м.И включить ступеньку.
В существующих опытных кинетических ПТУР разгон занимает порядка 500 м. Иначе слишком большое ускорение надо, конструкция РДТТ слишком утяжеляется.
Хмм...
Еще можно по принципу ПТУР-подброс вышибным из танка на высоту 3-4 м,далее летим к цели со скоростью 2-3 М,в конце траектории делаем горку и включаем ступеньку на 4-5 М-скорость БОПС.Размеры-как у ПТУР+размер 2-й ступени(около 200-300 мм)-уменьшение БЧ,за счет меньшей толшины брони на крыше.Сокращаем=как у ПТУР+размер 2-й ступени(около 200-300 мм)-уменьшение БЧ,за счет меньшей толшины брони на крыше=размер ПТУР
Хмм...
Еще можно по принципу ПТУР-подброс вышибным из танка на высоту 3-4 м,далее летим к цели со скоростью 2-3 М,в конце траектории делаем горку и включаем ступеньку на 4-5 М-скорость БОПС.Размеры-как у ПТУР+размер 2-й ступени(около 200-300 мм)-уменьшение БЧ,за счет меньшей толшины брони на крыше.Сокращаем=как у ПТУР+размер 2-й ступени(около 200-300 мм)-уменьшение БЧ,за счет меньшей толшины брони на крыше=размер ПТУР
А теперь посмотрите на танк сверху под углом 20-30 градусов. При пикировании под таким углом примерно равную площадь занимает крыша танка и лобовая броня (если смотреть спереди).
Толстая броня будет занимать даже больше половины площади мишени под таким углом. Потому что часть крыши - это вид сверху на массивы комбинированной брони лба (например на башне танков). К тому же лобовая броня корпуса может быть наклонной (как на советских танках, Меркаве).
Посмотрите например на Т-80 спереди-сверху. Пусть мы пикируем под углом 20 градусов. Тогда мы можем попасть в ВЛД под углом 48 градусов к нормали (а по нормали там бронемассив толщиной более 200 мм, с ДЗ), можем попасть спереди или сверху в массив лобовой брони башни, можем попасть в тонкую броню в задней части крыши башни (и то под таким углом приведенная толщина будет порядка 200 мм, и на крыше ДЗ).
Крыша МТО при такой траектории ПТУР защищена башней.
В итоге тонкая броня будет занимать небольшую часть проекции цели. И мощная БЧ все равно понадобится, если хотим с высокой вероятностью поразить танк.
БронеКрыса Следующий шаг - МТ-ЛБ перерисовать с более толстой бронёй 
- самый тот носитель будет, и придумать как Атаку вертикально запускать и увеличить её скорость.
БронеКрыса Следующий шаг - МТ-ЛБ перерисовать с более толстой бронёй - самый тот носитель будет, и придумать как Атаку вертикально запускать и увеличить её скорость.
Вы сырьезно?
Не получится,я хотел за счет башни утолщить броню ВЛД и нагрузить броню на крышу.Для защиты от ПОПАданий РПГ.МТ-ЛБ просто не потянет столько на себе.
Говорю же-летим-летим-летим к цели,за 200 м делаем горку и видим танк как на ладони.Тут уже ТУР наводится "куда трэба" и 5-6 М летит в двигатель/крышу.Абрамс имеет ОЧЕНЬ тонькую крышу(особенно ниша).Леклерк/Челенджер и другие танки не лучше.
Штурм-С идейка...Как БМП
за 200 м делаем горку и видим танк как на ладони.Тут уже ТУР наводится "куда трэба" и 5-6 М летит в двигатель/крышу
как вы себе сей кульбит представляете технически?
Маневр плоскостями выполняется,а что?Как УРВВ делают.
Вот.
БронеКрыса А куда инерция денется? Вы хотя бы почитайте про "превышение" у обычных ПТУРов, узнайте сколько им нужно на похожую "горку".
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативный танк
|
|