СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативный танк

Сообщений 181 страница 210 из 674

181

Ракетку теннисную из "нановолокна" вместо пушки и отбивать вражеские снаряды обратно. И БК и противоснарядная броня и ДЗ не нужны сразу :)

0

182

Inshallah написал(а):

Ракетку теннисную из "нановолокна" вместо пушки и отбивать вражеские снаряды обратно.

ага, или как в пятом элементе, чем больше словил. тем толще стал :D

0

183

злодеище написал(а):

шо это за раскраски у вас, как наполнитель работает тот, что наполнитель и полимеры как работают?

Хотел я вам ссылочку дать по теме "армированная броня" Чобиток писал на википедии.Поищу в Гугле,сами поймете.

VLADIMIR VN написал(а):

Попадет снаряд в лоб корпуса, отобьет крепление и ваша капсула отвалится. Совсем не нужна.

Каким образом?Модульная броня сейчас широко распространяется,попасть в крепление-вещь невозможная.Как капсула то отвалится?Или вы с капсулами Линэкс сравниваете? :rofl:

VLADIMIR VN написал(а):

Вес не указан.

Около 49-55 тонн.Как у большинства современных танков.

VLADIMIR VN написал(а):

Много композитных материалов. Не забывайте это танк, а не Боинг дримлайнер.

Композитный-не значит из пластиков,картонок.А значит состоит из нескольких компонентов с разными свойствами,при обьединении в одном материале образующих конструкцию имеющую преимущества обоих компонентов в одном лице(кевлар имеет высокую прочность на разрыв,а  сталь-однородность,вязкость.При изготовлении вышеуказанной конструкции деталь не пробивается БОПС имея при этом толщину стального листа пробиваемого без армирования кевларом)

VLADIMIR VN написал(а):

Подробнее объясните, не представляю как это всё стыковать вместе аккуратно. Это ж вам не нановолокно.

Даептезь :mad: .А для чего я вам схемы нарисовал?Коробка из стали с креплениями-в нее залаживаяется бутерброд из 2-х слоев противокуммулятивного наполнителя,чередующихся 2-я слоями армированной стали/аляминия(лучше алюминия).Но если алюминия,то желательно те шляпки(которые обводятся кевларовым волокном) сделать титановые-но это на крайняк,не обезательно.

VLADIMIR VN написал(а):

Для этого нужно расширить корпус вашего танка. На ж/д платформу потом не влезет.

Почему?Они в два ряда расположены-первая и вторая очереди,в каждой около 22-23 снарядов(хотя скорее так-30 в первой,15 во второй(внутренней))

0

184

Вот.Все по Армоброне тут.Арморвики:Армированная броня

0

185

И эхх, покатили по-порядку
СУ будет Дизельной мощностью около 1500 л.с с электромеханической трансмиссией круть, тут же поянемся за забугорными комплектующими в системах регулирования, а потом сдохнем на ЭМСе, хотя, есть вариант контакторно-реостатной, успешно освоенной на троллейбусах лохматых годов
Вооружение будет составлять 1х135 мм пушка-ПУ с автоматом заряжания типа "карусель" с боезапасом не менее 45 снарядов(ОФШС,КС,БОПС(С урановым сердечником естественно) вам уже указывали на "куда ж их понатыкать" - ради интереса попробуйте цилиндры диаметром в 140 мм с немалым весом и метровой длиной расположить в предполагаемом корпусе с возможностью достать любой из 3 типов при каждом последующем заряжании. В вашем конфиге проще "сменный магазин" за пушкой раместить на 10-20 выстрелов.
Ракетный комплекс нового поколения с дальностью не менее 8-10 км способный поражать как танки,так и вертолеты и наземные цели(БЧ направленного действия(танки атакует сверху,в двигатель или крышу). итак - дальномер с погрешностью не более половины ширины танка и ТВД в степи или пустыне (хотя там после 6-7 км, одно ничего не увидишь - земля загибается).
Также будет установлена 30 мм пушка ДУ(там где установлен пулемет у Т-90) с боезапасом не менее 250-300 снарядов(перезарядка автоматическая),спаренный с пушкой пулемет 7.62 мм с боекомплектом 1500 патронов.Вооружение устанавливается в необитаемой башне-модуле,30 мм пушка может заменятся на 30 мм гранатомет или огнемет.Ствол пушки заменяем. от идеи двухбашенных танков давно отказались, не успевает экипаж все это вооружение обслуживать и эффективность его использования падает, да и не жалко по гантраку осколком пульнуть
Экипаж-3 человека в изолированной капсуле перед башней.Капсула оборудована тремя МФП-каждый член экипажа может дублировать друг друга. МВ дублирует КТ или ОН - на учениях "шхерься кто-может куда подальше", забыли про катапультирование и автоматическую пристыковку катапультировавшейся капсулы к новому шасси, оказавшемуся неподалёку
Капсула отделена жаропрочной перегородкой,но имеется герметичный лаз в боевое отделение. зачем туда лазать?
ИУС.Танк оснащен ИУС с помехозашищенным трудноперехватываемым каналом обмена данными и связи. да что уж там, сразу пусть на ещё неоткрытых приципах связи
Данные получаем от 2 панорамных прицелов(Всеракурсные,трехканальные(дневной/ночной режим/тепловизор),с дальномером-целеуказателем) и тут ракетчики радостно взвыли от необходимости переделать всю линейку своих ракет на наведение по подсветчику-целеуказателю, снабженцы армейские тоже рукоплещут
Корпус будет иметь высоту не более 185-190. Вы рядом с 72-80-90 стояли? десяток сантиметров минимум погоды делает
Башня будет низкопрофильная а пушка "в потолке".При надобности опустить ствол он приподнимается над основной башней-"лафет".Что то подобное показывал Профан в самых первых страницах темы "альтернативная БМП-два".Из за этого отпадает надобность "нагружать башню сверхтяжелыми блоками брони"-они тонкие и вероятность попадания в нее очень мала,но толщина при этом может быть значительно увеличена,в отличии от обычных танков. и тут же попадаем на мегаинженерную разработку "устройство для подъёма пушки, которое не болтается как карандаш в стакане и выдерживает хотя бы 2 выстрела без повторной выверки прицелов и орудия"
Бронирование и корпус.Самое интересное в моем танке.Корус сделан из композитных материалов тут не спец, но проблемы стыковки и стойкости стыка как под воздействием эксплуатационных нагрузок так и при "прилёте куска железа" будут, и плюс не забываем физику и различные коэфф. темп. расширения. Чёт мне кажется, что погремушка знатная выйдет
Танк будет включен в новейшую сетецентричную систему управления боем и будет иметь прямую связь с войсками на поле боя(пехота,авиация и т.д) о, да вы знаете толк в спам-атаке на мозг пилота-танкиста-пехотинца, предлагаю уж сразу позывной на "всем привет в этом чате" для каждого экипажа прошивать. ну и кнеш функция "голодный тролль" для связи со штабом.

0

186

БронеКрыса написал(а):

Поищу в Гугле,сами поймете.

та лучше вы бы сами не утруждая себя поисками в двух словах.

БронеКрыса написал(а):

Как у большинства современных танков.

а у большинства за 60 перевалило)))

БронеКрыса написал(а):

При изготовлении вышеуказанной конструкции деталь не пробивается БОПС

эм, это что за компазиты такие? не припоминаю.

БронеКрыса написал(а):

армированной стали

жжош)))))))
вы наверное не слышали про композиты тормозящие пенетратор размывающие струю при заглублении в них, так это уже не ново, а вы всё крепости мастерите, ну не получится такого.
Inshallah
:D

0

187

Inshallah написал(а):

, тут же поянемся за забугорными комплектующими в системах регулирования

На леклерке/леопарде/абрамсе какая КП?Вобще я имел ввиду МКП управляемую електроприводом,а вы о чем?

Inshallah написал(а):

ради интереса попробуйте цилиндры диаметром в 140 мм с немалым весом и метровой длиной расположить в предполагаемом корпусе с возможностью достать любой из 3 типов при каждом последующем заряжании.

Метровая длина-не показатель.Высота в районе башни-120-125 см.Влезет.А подаватся будет так-вращается внешний уровень(он крутится на основной платформе),таким образом подставляется либо ОФШС/БОПС/КС/ракета.При необходимости снаряды с внутреннего ряда перегружаются во внешний путем сдвигания в пустой лоток(горизонтально).Вобще на сайте "СТАЛЬ и ОГОНЬ" была такая картинка.Надо поискать.

Inshallah написал(а):

сменный магазин" за пушкой раместить на 10-20 выстрелов.

Можно.Но серьезно повысится уязвимость.Не будете же вы весь АЗ покрывать КДЗ?

Inshallah написал(а):

(хотя там после 6-7 км, одно ничего не увидишь - земля загибается).

Дальность стрельбы УР Хелфайр-10 км.Еще вопросы?

Inshallah написал(а):

двухбашенных танков

Вы картинку смотрели?Посмотрите еще раз.Никакой второй башни там нет.

Inshallah написал(а):

МВ дублирует КТ или ОН - на учениях "шхерься кто-может куда подальше"

В Чечне(да и не только там) часто командир/наводчик сидели не на местах своих "законных".Водила же по уставу водила,но возможность управлять машиной будет совсем не лишней и у других членов экипажа-все же чувствовать движение и контролировать его гораздо удобней и ни один экипаж не может общатся телепатически-иногда нужно немедленное действие которое может выполнить один человек,и это может быть каждый из экипажа.Даю пример:наводчик заметил гранатометчика в 70-80 м(да на любой дальности),а панорама командира смотрит в другую сторону.Сообщив по шлемофону мы потеряем уйму времени,а пока тот отреагирует будет поздно.Или например противника увидит Командир/наводчик и надо сделать маневр.Со шлемофоном потерям время.Все же повернуть штурвал самому проще чем доверить это "простому мехводу".Надобность мехвода-спорный вопрос,поэтому "пусть живет".

Inshallah написал(а):

да что уж там, сразу пусть на ещё неоткрытых приципах связи

Рассказываю.Сигнал "сжимается" и выстреливается в эфир.Перехватить его не хватит времени.+спутниковая связь со штабом или еще чем то.Ну если конечно не ядерный удар...Тут уж "по программе".

Inshallah написал(а):

и тут ракетчики радостно взвыли от необходимости переделать всю линейку своих ракет на наведение по подсветчику-целеуказателю

Не понял вас вобще.Дальномер имеет свой канал в панораме,в чем проблема?Разве у нас ракеты не по лазеру наводятся?Даже если не по лазеру-дальномер нам не мешает этому.

Inshallah написал(а):

и тут же попадаем на мегаинженерную разработку "устройство для подъёма пушки, которое не болтается как карандаш в стакане и выдерживает хотя бы 2 выстрела без повторной выверки прицелов и орудия"

Что ж,надо было ожидать критики.Можно и без лафета.Но высота будет примерно та же.Люка нет,характерного подьема в их районе тоже нет-те же 10 см.Немного,но тоже горбушка...

Inshallah написал(а):

проблемы стыковки и стойкости стыка как под воздействием эксплуатационных нагрузок так и при "прилёте куска железа" будут, и плюс не забываем физику и различные коэфф. темп. расширения. Чёт мне кажется, что погремушка знатная выйдет

Почему?На танках активно применяется модульная броня и все в поряде...ВЛД даже легче перенесет удар,ибо она под наклоном и креплений больше.

Inshallah написал(а):

о, да вы знаете толк в спам-атаке на мозг пилота-танкиста-пехотинца, предлагаю уж сразу позывной на "всем привет в этом чате" для каждого экипажа прошивать. ну и кнеш функция "голодный тролль" для связи со штабом.

Ну если вы противник такой великой вещи как ИУС...А че вы в компьютере своем в интернет выходите тогда?А?Это,по сути такая же вещь(ее кстати для военных нужд разрабатывали в самом начале).На Леклерк даже поставили.Это БУДУЩЕЕ!

0

188

Вот.Снарядов поместится намного больше-там 152 мм снаряды.+у меня они унитарные.
http://uploads.ru/t/x/0/o/x0opu.jpg
http://uploads.ru/t/1/3/H/13Hqo.jpg

0

189

Потолок башни уж совсем завысили.С таким пушку в окоп перед танком опустить можно.
Вобще берите этот танк как основу.Я в пэйнте только башню пределаю и ВЛД,все остальное такое же.

0

190

БронеКрыса написал(а):

Разве у нас ракеты не по лазеру наводятся?Даже если не по лазеру-дальномер нам не мешает этому.

учить матчасть, СРОЧНО! дальномер и ЛКУ - разные каналы (рюсский ракета в корма управляйтунг)

БронеКрыса написал(а):

Даю пример:наводчик заметил гранатометчика в 70-80 м(да на любой дальности),а панорама командира смотрит в другую сторону.Сообщив по шлемофону мы потеряем уйму времени,а пока тот отреагирует будет поздно.Или например противника увидит Командир/наводчик и надо сделать маневр.Со шлемофоном потерям время.

режим охотник-стрелок, при этом обзор и поиск целей - на КТ, на НО - уничтожение по целеуказанию

БронеКрыса написал(а):

Ну если вы противник такой великой вещи как ИУС...А че вы в компьютере своем в интернет выходите тогда?

СУ полем боя, и там не всё так просто как "кланчат в ВОВке"

0

191

БронеКрыса написал(а):

Вот.Снарядов поместится намного больше-там 152 мм снаряды.+у меня они унитарные.

Ну,сразу же 2 видимых проколапо массе и использованию места:
1 - пустота в центре мехукладки
2 - зачем столько брони между МТО и БО?

Подсказка:
1 - в таком варианте (сохраняя вертикальное положение выстрелов) конструктивно лучше разместить их в звеньях бесконечной цепи, змейкой идущей по полу БО
2 - МТО само по себе неплохая броня для БО

И ещё, покажите как стыкуются 2 листа композитного бронирования у вас

0

192

а мне все интересно откуда такой диковинный калибр ни в мм не красиво ни тем более в дюймах...

0

193

БронеКрыса написал(а):

Вот.Все по Армоброне тут

Безграмотное изложение. Так, как там изложено, эта композиция работать не будет. Механизм повышения характеристик армированных волокнами материалов другой. И технологии армирования другие.

0

194

Inshallah написал(а):

итак - дальномер с погрешностью не более половины ширины танка

Поинтересуйтесь, какой взрыватель стоит на шведском ПТУР Билл-2. Сверхточный дальномер для попадания в крышу танка не нужен.

Inshallah написал(а):

от идеи двухбашенных танков давно отказались

Когда отказались - ещё не было РПГ и ПТРК, а калибр основного вооружения танков был 45-76 мм.

БронеКрыса написал(а):

Метровая длина-не показатель.Высота в районе башни-120-125 см.Влезет.

Высота корпуса 125 см? Не тяжеловато будет?
А метровой длины унитара для 135-мм пушки маловато. Почти метр унитар к натовской 120-мм.

0

195

Шестопер стараетесь сделать УР умной и ещё дороже чем она есть, да и дальномер в каждую ракету не есть правильно, сразу куча операций по обслуживанию боеприпасов возникает. Проводное управление - это прям "нанотехнологии". Вообще - чем тупее (пуля-дура) боеприпас - тем безотказнее от от момента выстрела до прилёта по цели.

Шестопер написал(а):

Сверхточный дальномер для попадания в крышу танка не нужен.

Ой да, конечно, оно само наведётся, ага. Нужен! либо грубый на ракете либо точный в СУО. А наличие на ЛВ груды железа автоматически принимает все атаки этих ПТУРов на себя.
Мегавещь "джавелин" вообще отличается ценой, сравнимой с ещё живой 55кой. Тоже в крышу попадает, если, конечно выделит её из фона - иначе - дорогой салют получится.

Шестопер написал(а):

Когда отказались - ещё не было РПГ и ПТРК, а калибр основного вооружения танков был 45-76 мм.

Кхм, ВОВ середина-конец, фаустпатрон - тот же РПГ.

Отредактировано Inshallah (2011-11-01 12:39:57)

0

196

Inshallah написал(а):

Проводное управление - это прям "нанотехнологии".

ПТРК первого поколения были все наноэлектронными?
Для попадания в крышу наличие именно проводов некритично.
Почитайте, как шведы решили эту проблему - там стоит оптический и магнитный датчик: http://www.dogswar.ru/artilleriia/raket … -rake.html

Inshallah написал(а):

Кхм, ВОВ середина-конец, фаустпатрон - тот же РПГ.

И много в середине ВОВ было в производстве многобашенных танков? C натяжкой разве что американский Грант подойдет (одна пушка в корпусе), но там просто не могли поставить в башню мощную пушку, на Шермане это исправили.
А фаустпатрон - по дальности уступает большинству РПГ, а с ПТРК никакого сравнения.
Во ВМВ самые массовые танки имели калибр основного вооружения 75-85 мм, соответственно боекомплект был солидным.
Чтобы сейчас не тратить на легкозащищенные цели много 120-155-мм ОФС, наличие вспомогательной АП на танке вполне оправдано.

0

197

Шестопер написал(а):

Чтобы сейчас не тратить на легкозащищенные цели много 120-155-мм ОФС, наличие вспомогательной АП на танке вполне оправдано.

БМПТ и БМП для этого есть. Да ещё неизвестно, что дешевле: очередь 30-ки или один ОФС 125-ки.

0

198

Разве что тяжелые БМП, когда они будут.
Легкие не выживут, если будут тесно сопровождать танки и пехоту в атаке.
БМПТ существующего вида - весьма расточительная машина. Тяжелая и дорогая, но с легким вооружением.
БМПТ с крупнокалиберной пушкой и АП - почти тот же танк.

0

199

Шестопер Подойдём с другой стороны: кто из экипажа танка должен работать 30-кой и где она должна стоять?

0

200

Для оперативной борьбы с танкоопасными целями 30-ку лучше всего смонтировать в нише башни, в виде модуля с круговым вращением. Работать будет командир. По аналогии с ЗПУ, только большие габариты боекомплекта заставляют частично прятать установку за корму башни.

0

201

Шестопер  И связь, и поиск целей, и ещё 30-кой помахивать по танкоопасным. На танкоопасную не жалко 125мм при любых обстоятельствах - потому, что это вопрос будет ли дальше КТ командовать этим танком.
Будут проблемы с отдачей и питанием 30-ки, это не пулемёт, боекомплект к ней немало места займет, а его ещё и вращать придётся.

0

202

БронеКрыса написал(а):

Надобность мехвода-спорный вопрос

:crazyfun: С головой то дружить религия не позволяет! :rofl:  Как раз механа заменить не удаётся! В отличии от наводчика.

0

203

Meskiukas написал(а):

С головой то дружить религия не позволяет!   Как раз механа заменить не удаётся! В отличии от наводчика.

Вы меня не так поняли.Машину может водить и КТ и НО,а МВ только водить машину.Так не лучше ли "выкинуть" его,ведь его функцию может выполнять сразу 2 человека,причем не сильно отвлекаясь от основной должности(например КТ следит за полем боя,выискивая танкоопасные цели,а НО рулит,при этом смотря на экран,на котором помимо дороги видно ЦУ от командира(или все то же самое,но в обратном порядке)

Шестопер написал(а):

Безграмотное изложение.

Знающий человек выложил.Сам Чобиток.Так что обьясните внятнее его,тогда поверим.

0

204

БронеКрыса
вы часом в ВоТ не играете?

0

205

БронеКрыса написал(а):

например КТ следит за полем боя,выискивая танкоопасные цели,а НО рулит,при этом смотря на экран,на котором помимо дороги видно ЦУ от командира(или все то же самое,но в обратном порядке)

в условиях учений или в боевых - не будет времени ни у того ни у другого вести танк, они как дурные будут пялиться по своим обзорным приборам, чтобы ничего не пропустить

0

206

Хорошо.Оставим троих.Все равно они защищены как зеница ока.

0

207

БронеКрыса написал(а):

Знающий человек выложил.Сам Чобиток.Так что обьясните внятнее его,тогда поверим.

Знающий в истории танков. В материаловедении чайник чайником. Ляп на ляпе.
Один пример: почему по монолитной стальной плите воздействие от боеприпаса не успеет далеко распространиться, а по кевларовым нитям якобы успеет? Чобиток в курсе скоростей ударных волн в стали и кевларе?

Описанная конструкция вообще не обеспечит надежного взаимодействия стали и кевлара при попадании снаряда.

Материалы армируют нитями с целью увеличить прочность пластичной матрицы (как стеклянные нити в эпоксидке, тогда при разрыве одной нити не страдают соседние), или для торможения развития трещин в твердых и хрупких материалах, особенно при нагрузке на растяжение (армированная волокнами керамика, железобетон).

Отредактировано Шестопер (2011-11-02 16:15:59)

0

208

Inshallah написал(а):

Шестопер  И связь, и поиск целей, и ещё 30-кой помахивать по танкоопасным. На танкоопасную не жалко 125мм при любых обстоятельствах

Нередко очень важно поразить обнаруженную танкоопасную цель как можно скорее. Наводчику нужно всю башню развернуть, плюс после командирского целеуказания самому увидеть цель. Большая пушка долго заряжается и не всегда готова к стрельбе.
АП, управляемая командиром, может всегда сопровождать стволом командирский прибор наведения и готова стрелять немедленно. По сравнению с пулеметом в ЗПУ АП дальше достаёт (дальность по пехоте сравнима с ПТРК), и может использовать ОФС, так что не требуется прямое попадание.
В некоторых условиях (например в городской застройке), когда выстрелить могут из любой щели, важна возможность вести огонь сразу в двух направлениях - командир из АП, наводчик из главного калибра и спаренного пулемета.

0

209

а если танкоопасной целью будет танк, чего ему мелкашка АП сделает?

0

210

Шестопер написал(а):

Описанная конструкция вообще не обеспечит надежного взаимодействия стали и кевлара при попадании снаряда.

Хорошо.А кто знает лучше/как броню можно сделать прочнее к БОПС/КС(ДЗ не учитываем).Ваши мнения/советы!

злодеище написал(а):

а если танкоопасной целью будет танк, чего ему мелкашка АП сделает?

Танк против танка-битва,а не "увидил-убил"(нет,абрамс,конечно "увидил-убил",ибо каким он разрекламированным не был-ракетного оружия он не имеет).Тут в дело вступает броня,маневренность,мощь выстрела.А против БМП,солдата с гранатометом-маневренность и быстродействие-мощь тоже нужна,но такая которая не мешает быстродействию и не придает лишнюю уязвимость.30 мм АП-лучший выбор.
ПТУРщиков откидываем-они цель маленькая и маневренная,попасть по ним-морока,поэтому-средства постановки дымовых завес и ОЛ подавление(Штора,например).То есть-сначала защищаемся,а потом лупасим пушкой-что бы повторно не лупанули.До выстрела-проблематично.

0