СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативный танк
а что дешевле привлечь к окружению положим 300 танков или войти в село или город и потерять там 50-60?
Привлечь ТАНКОВУЮ дивизию? М-да... А ДОВСЕ как-же? И где за один раз сразу ДВА батальона теряли? 
До сих пор не пойму, ну коли воь будет в любом случае, почему сразу и по полной не работать?
потому что нельзя ибо это не гуманно и правозащитники развопятся.... 
Привлечь ТАНКОВУЮ дивизию? М-да... А ДОВСЕ как-же? И где за один раз сразу ДВА батальона теряли?
енто просто слегка преувеличил все равно же дороже потерять то их 
надеюсь до всех против всех не дойдет уже)))
Армии становятся меньше и проблема нехватки ресурсов вполне себе имеют место быть
т.е Ваше предложение просто увешать танки решетками и все?ИМХО это конечно хорошо но как бы делать машину для исключительно гоняния бородатых дороговато однако. Как опция или комплект навесной защиты рещетки это конечно хорошо но вот на наших просторах с ней далеко не везде проехать можно
Должна быть снимаемой как вроде и делается.
Если бы сразу начали да по полной программе, что в Афгане, что Чечне, всё решилось бы быстро и окончательно
Ну если только ОМУ.
В остальном в том же Афгане применять что напалм что другие средства никто не запрещал.
Армии становятся меньше и проблема нехватки ресурсов вполне себе имеют место быть
это конечно но что лучше иметь немного хорошо вооруженных и защищенных машин или такое же количество по проще и подешевле что в первую очередь кончится то в боях?
все равно же дороже потерять то их
Так просто надо взять в руки "умную книжку". БУСВ часть III называется Взвод, отделение, танк. Ну и Тактику в боевых примерах. А потом и подумать. Потери будут не больше двух взводов."Главная деталь оружия - голова его владельца"!(с) к/ф "Два бойца"
в том же Афгане применять что напалм что другие средства никто не запрещал.
Это когда???? И где? Что-то новенькое!!! БОВ было. Но НАПАЛМ????
2Зверушик
Ессно хорошо быть богатым и здоровым
Это когда???? И где? Что-то новенькое!!! БОВ было. Но НАПАЛМ????
А ЗБ-500 чем снаряжен по вашему?
Типичное
http://www.airwar.ru/history/locwar/afg … tores.html
"Боезапасы и способы их применения. При ударах применялись бомбы калибра 250 и 500 кг. Различной номенклатуры от послевоенных ФАБ-500 М46 до новейших ФАБ-500 ШР и ОДАБ-500 П; РБК-250 и РБК-500 с осколочными и зажигательными бомбами; НАР С-24, а также зажигательные баки ЗБ-500"
" горизонтального полета с предельно малых высот использовались только зажигательные баки ЗБ-500, которые иногда применялись при поддержке своих войск по площадным целям. Были случаи, когда ЗБ-500 подвешивались на один≈два самолета ударной группы, иногда, если позволяли условия, ЗБ-500 применялись составом звена в сомкнутом боевом порядке при сбросе по команде ведущего. В этом случае расчетным режимом бомбометания были высота 100 м и скорость 1000 км/ч. "
Ни хрена себе! Байки, во задвинул, как в лужу метеризм произвёл!
ай ай, вот врать нехорошо. Наши военные всегда заявляют, что им мешают. Ну ра, ну два, однако, это ПОСТОЯННО! Как начали я финской, так и всю дорогу им собственные яйца мешают воевать.
ай ай, вот врать нехорошо. Наши военные всегда заявляют, что им мешают. Ну ра, ну два, однако, это ПОСТОЯННО! Как начали я финской, так и всю дорогу им собственные яйца мешают воевать.
ну как бы кому они воевать то нужны тем не мешают а вот тем кто на них в кабинетах сидит то наверное и превда неудобно и больно 
А ЗБ-500 чем снаряжен по вашему?
Только примение ЗБ-500 были пару-тройку раз. И ввиду практически бесполезности, были забыты. Камни горят плохо, как и глина. БОВ куда как эффективней этой хрени.
ай ай, вот врать нехорошо. Наши военные всегда заявляют, что им мешают.
А это с чего такой вывод был сделан? Про "врать"? Маленький пример совсем не старый и его комментарий сделайте. Сбит вертолёт. Приземилился более-менне удачно в 800 м от наших войск. Лётчики ведут бой в окружении. При попытке "вытащить" их дорогу блокируют женщины с детьми. Просто размещаются плотно. Кругом развалины и непролазная грязь. Преодолеть можно. Но потери времени фантастические. Командир батальона принял "ошибочное" решение разогнать, растолкать и провести броню через толпы на дороге. Лётчиков "вытянули". По возвращению в расположение своих войск, комбат и несколько военнослужащих были арестованы по обвинению в "бесчинствах к мирному населению", "превышению служебных полномочий". Осуждены к реальному лишению свободы. И так всегда.
Командир батальона принял "ошибочное" решение разогнать, растолкать и провести броню через толпы на дороге.
меня наверное в геноциде вообще обвинят. даже бы не разгонял просто гусеницами и колесами подавил "МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ"...
меня наверное в геноциде вообще обвинят. даже бы не разгонял просто гусеницами и колесами подавил "МИРНОЕ НАСЕЛЕНИЕ"...
И такое было. В Афганистане НШ полка расстреляли. Рассреляли конечно в Союзе. В Чечне за подобное люди п/ж получили. И УДО им не светит. В отличии от маньяков.
Ну и мешают или нет?
Отредактировано Meskiukas (2011-09-23 16:05:30)
Мы не хуже: у нас огромная страна и физически перебросить с Дальнего ВОстока в Европу или наоборот танк достаточно тяжело.
На железнодорожной платформе что легкий, что тяжелый танк - занимают почти одинаковую площадь.
Россию из конца в конец эшелон проедет за несколько суток.
Быстрее только авиацией. Но много вы навозите авиацией даже легких танков (даже при всемерном развитии авиации) за несколько суток, раньше чем по жд докатится волна эшелонов (до 100 эшелонов в сутки по одной ветке в одну сторону, сотни тысяч тонн военных грузов)?
Несколько дивизий ВДВ в качестве мобильного резерва - вполне достаточно.
это конечно но что лучше иметь немного хорошо вооруженных и защищенных машин или такое же количество по проще и подешевле что в первую очередь кончится то в боях?
Посмотрите сколько стоит БМП-3, "Спрут", MCS. Вполне сопоставимо с ОБТ.
Без серьёзной СУО и без КАЗ легкая техника вообще смертник, а с ними цена солидная. Причем тяжелый танк с этими прибамбасами будет дороже на десятки процентов, но и более живучим.
... Быстрее только авиацией. Но много вы навозите авиацией даже легких танков (даже при всемерном развитии авиации) за несколько суток,
.
А много ли надо? Возится же с учетом внимания к развитию ВТА будет прилично.
... раньше чем по жд докатится волна эшелонов (до 100 эшелонов в сутки по одной ветке в одну сторону, сотни тысяч тонн военных грузов)?
.
Не будет подобной волны. Грузовой состав это далеко не скорый + ограничения по подъездам и скорости на различных участках дороги достаточно велики. Счет будет идти на недели. Не случайно отработка на учениях идет в направлении не переброске техники жд а расконсервации с баз (так как оказывается все одно быстрее чем жд).
...Несколько дивизий ВДВ в качестве мобильного резерва - вполне достаточно.
Так и тяжелых бригад много не надо: по одной (может две) на каждом направлении в лучшем случае + одна-две законсервированные на базе.
Военным надо что то тяжелое типа Т-95 и легкое в виде прокаченного Спрута.
Отредактировано lagr (2011-09-23 23:38:11)
Военным надо что то тяжелое типа Т-95 и легкое в виде прокаченного Спрута.
Угу, они уже получли что-то страшное в виде ядрёной бомбы и что-то безотказное в виде АК - и всё равно ищут новые средства убеждения. Идеально было бы - саморасконсервирующийся, самонаводящийся почтибесплатный боеприпас с неограниченным радиусом действия и могуществом ... ах, да ещё чтобы сам заполнял все складские доки, журналы и наградные, только бы место под ФИО оставлял.
Под каждую ситуацию есть наиболее подходящая машина. Как ни странно шилка оказалась в некоторых случаях более подходящей для зеленки, чем для неба. Поэтому - нельзя просто ограничиваться "тяжёлый ОБТ" и "лёгкий ИТ" ... чем вы пехтуру возить будете? ОНа неохотно полезет на кирпичи ДЗ, а от КАЗ вообще шхериться по кустам будет.
БОВ
когда и где?
Посмотрите сколько стоит БМП-3, "Спрут", MCS. Вполне сопоставимо с ОБТ. Без серьёзной СУО и без КАЗ легкая техника вообще смертник, а с ними цена солидная. Причем тяжелый танк с этими прибамбасами будет дороже на десятки процентов, но и более живучим.
я это прекрасно понимаю просто тут как то предлогали 100к дешевых танков))
Военным надо что то тяжелое типа Т-95 и легкое в виде прокаченного Спрута.
угу))) на базе Т-95 для тяжелых бригад еще надо с десяток машин различных иметь как и Спрута))) и того на выходе получим вполне себе приличный штат сухопутных ВС а не как Вы говорите одну две бригады там и там еще чуть чуть))) а резервы что людские что по технике сами из воздуха появятся? одной двух на базе консервации на восполнение потерь явно не хватит
когда и где?
В Панджшере 1983, 1984, 1985гг. В Ханабаде 1985 г. Да часто. "Ураганы" так и работали. ОФ для пристрелки, потом два ОДБ и два СГПЭ. Кстати элементы в виде цилиндров. Диаметром около 8 мм. Про "Шлель" и говорить не буду.
Отредактировано Meskiukas (2011-09-24 12:44:26)
.Под каждую ситуацию есть наиболее подходящая машина. Как ни странно шилка оказалась в некоторых случаях более подходящей для зеленки, чем для неба. Поэтому - нельзя просто ограничиваться "тяжёлый ОБТ" и "лёгкий ИТ" ... чем вы пехтуру возить будете? ОНа неохотно полезет на кирпичи ДЗ, а от КАЗ вообще шхериться по кустам будет.
Шилка по зеленке шла не от хорошей жизни а от слабости текущего основного вооружения отечественных БМП и БТР (так же как и зушки в кузове грузовика и тп вещи).
Что тяжелый танк что легкий будут приниматься на вооружение в соответствующих семействах техники: тяжелом и средних где будут и БМП и БТР и сау. Так и дешевле и правильнее с точке зрения трендов развития техники (модульность и тп вещи). И тут мы как ни странно впереди планеты все где семейственность только начали рассматривать для среднего класса машин.
PS: В связи с "семейственностью" и "модульностью" кстати очень привлекательно смотрится для нового танка переднее расположение моторного отделения, так как позволяет без проблем создать в дальнейшем БТР или САУ да и военным придется по душе 
.
Отредактировано lagr (2011-09-25 17:00:32)
Предлагаю свой Интерфазотрон на гусеницах
Новейший танк будет иметь:
1)СУ будет Дизельной мощностью около 1500 л.с с электромеханической трансмиссией
2)Вооружение будет составлять 1х135 мм пушка-ПУ с автоматом заряжания типа "карусель" с боезапасом не менее 45 снарядов(ОФШС,КС,БОПС(С урановым сердечником естественно),Ракетный комплекс нового поколения с дальностью не менее 8-10 км способный поражать как танки,так и вертолеты и наземные цели(БЧ направленного действия(танки атакует сверху,в двигатель или крышу).
Также будет установлена 30 мм пушка ДУ(там где установлен пулемет у Т-90) с боезапасом не менее 250-300 снарядов(перезарядка автоматическая),спаренный с пушкой пулемет 7.62 мм с боекомплектом 1500 патронов.Вооружение устанавливается в необитаемой башне-модуле,30 мм пушка может заменятся на 30 мм гранатомет или огнемет.Ствол пушки заменяем.
3)Экипаж-3 человека в изолированной капсуле перед башней.Капсула оборудована тремя МФП-каждый член экипажа может дублировать друг друга.Капсула отделена жаропрочной перегородкой,но имеется герметичный лаз в боевое отделение.
4)ИУС.Танк оснащен ИУС с помехозашищенным трудноперехватываемым каналом обмена данными и связи.Данные получаем от 2 панорамных прицелов(Всеракурсные,трехканальные(дневной/ночной режим/тепловизор),с дальномером-целеуказателем).
Но этим особо никого не удивишь,самое интересное далее:
5)Корпус будет иметь высоту не более 185-190.Башня будет низкопрофильная а пушка "в потолке".При надобности опустить ствол он приподнимается над основной башней-"лафет".Что то подобное показывал Профан в самых первых страницах темы "альтернативная БМП-два".Из за этого отпадает надобность "нагружать башню сверхтяжелыми блоками брони"-они тонкие и вероятность попадания в нее очень мала,но толщина при этом может быть значительно увеличена,в отличии от обычных танков.
6)Бронирование и корпус.Самое интересное в моем танке.Корус сделан из композитных материалов-большая часть корпуса(70% борта,30% башни,крыша) изготовлены из армированного кевларом алюминия.Это совмещает в себе малый вес и непробиваемость для 30-40 мм снарядов,в том числе бронебойных.Вся остальная поверхность(кроме башни и броневых деталей) изготовлена из стали.Это днище и капот.
Броневых деталей всего 6(Лобовая,нижняя лобовая,бортовые,башенные)-они модульные,разбираемые и состоят из нескольких слоев.
Лобовая-самая толстая и самая защищенная(ибо под ней экипаж) состоит из 7 слоев-маскирующий(радиопоглощающее покрытие с маскирующим цветом-легкосьемное),динамической защиты(по типу Ножа украинского(хоть одну вещь толковую изобрели!)),1-й слой армированной брони*,противокуммулятивный наполнитель,2-й слой армированной брони*,2-й слой противокуммулятивного наполнителя,стальной лист-каркас для всей этой "нехилой" конструкции.На этом листе имеются крепления к корпусу и крючки для демон тажа.
Боковые детали менее сложные по конструкции и состоят лишь с одного слоя армированной брони*,противокуммулятивного наполнителя и листа-каркаса.
Башенные бронедетали имеет форму выступающей вперед буквы Г (чуть позже покажу в картинках) и аналогична по составу лобовой,но слои имеет форму буквы Г(как и деталь),из за чего наиболее толстые спереди и наименее-сверху.Деталь имеет толщину всего 40 см.
Также по бортам корпуса навешены фальшборта,размером как у Оплота-М(ниже оси катков) с встроенной ДЗ.
Танк будет включен в новейшую сетецентричную систему управления боем и будет иметь прямую связь с войсками на поле боя(пехота,авиация и т.д)
Деталь имеет толщину всего 40 см.
Это габарит лобовой брони необитаемой башни? А какой габарит её крыши? Это с учетом ДЗ или без?
А какой габарит у лба и борта корпуса?
Будут ли применяться съемные броневые модули?
Бронирование и корпус.Самое интересное в моем танке.Корус сделан из композитных материалов-большая часть корпуса(70% борта,30% башни,крыша) изготовлены из армированного кевларом алюминия.Это совмещает в себе малый вес и непробиваемость для 30-40 мм снарядов,в том числе бронебойных.Вся остальная поверхность(кроме башни и броневых деталей) изготовлена из стали.Это днище и капот.
Армировать кевларом алюминий не получится - кевлар не вынесет температуры расплавленного алюминия, разложится. Можно армировать например бороволокном.
Для изготовления днища алюминий (даже не армированный) выгоднее стали. При равной массе он втрое толще, за счет этого днище получает бОльшую жесткость против фугасов.
Вооружение будет составлять 1х135 мм пушка-ПУ с автоматом заряжания типа "карусель" с боезапасом не менее 45 снарядов
ну-ну.. бог в помощь... впихните их в карусель, а я потом посмотрю на габарит
Для изготовления днища алюминий (даже не армированный) выгоднее стали. При равной массе он втрое толще, за счет этого днище получает бОльшую жесткость против фугасов.
Большая жесткость не получится, потому что модуль упругости, определяющий величину жесткости, у алюминия в 3 раза меньше.
Армировать кевларом алюминий не получится - кевлар не вынесет температуры расплавленного алюминия, разложится. Можно армировать например бороволокном.
если дело дошло до расплава материала корпуса, то уже неважно, что там чем армировано.
впихните их в карусель, а я потом посмотрю на габарит
карусели разные бывают, в т.ч. и вокруг горизонтальной оси.
Большая жесткость не получится, потому что модуль упругости, определяющий величину жесткости, у алюминия в 3 раза меньше.
А зависимость от толщины листа при его изгибе квадратичная.
если дело дошло до расплава материала корпуса, то уже неважно, что там чем армировано.
На этапе изготовления алюминиевых листов металл вначале расплавленный. А как его иначе армировать? Спеканием порошка при температуре ниже точки плавления? Так тоже температура такая, что у кевлара прочность ниже плинтуса упадет. Алюминий и другие композиты с металлической матрицей армируют неорганическими волокнами.
карусели разные бывают, в т.ч. и вокруг горизонтальной оси.
И сколько в такую снарядов поместится, если карусель в подбашенном стакане ниже уровня погона, а снаряды настолько длинные, что вертикально в корпус не поместятся? Боекомплект больше 30 снарядов в такую карусель как запихнуть? Понадобится боеукладка второй очереди.
Броня.
Башня.
Все на глаз.Чуть позже сделаю полный разрез с масштабом и внешний вид.
И сколько в такую снарядов поместится, если карусель в подбашенном стакане ниже уровня погона, а снаряды настолько длинные, что вертикально в корпус не поместятся?
Сколько угодно, при использовании механического заряжающего. Снаряды в конвеере поперек корпуса. Первым этапом выстрел вынимается из карусели/конвеера, потом разворачивается на параллель с пушкой(это отдельный механизм вращающийся в корзине), затем выполняется подача на линию досылания и заряжание.
Естественно, что такая компоновка полностью исключает обитаемую башню, и очень желательно иметь свободную корму для пополнения боекомплекта и обслуживания конвеера.
Длина выстрела ограничивается диаметром погона башни.
Отредактировано mr_tank (2011-10-31 11:01:34)
БронеКрыса
шо это за раскраски у вас, как наполнитель работает тот, что наполнитель и полимеры как работают?
Экипаж-3 человека в изолированной капсуле перед башней
Попадет снаряд в лоб корпуса, отобьет крепление и ваша капсула отвалится. Совсем не нужна.
Новейший танк будет иметь:
Вес не указан.
Корус сделан из композитных материалов-большая часть корпуса(70% борта,30% башни,крыша) изготовлены из армированного кевларом алюминия.
Много композитных материалов. Не забывайте это танк, а не Боинг дримлайнер.
Лобовая-самая толстая и самая защищенная(ибо под ней экипаж) состоит из 7 слоев-
Подробнее объясните, не представляю как это всё стыковать вместе аккуратно. Это ж вам не нановолокно.
Вооружение будет составлять 1х135 мм пушка-ПУ с автоматом заряжания типа "карусель" с боезапасом не менее 45
Для этого нужно расширить корпус вашего танка. На ж/д платформу потом не влезет.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативный танк
|
|