СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Альтернативный танк

Сообщений 121 страница 150 из 674

121

Шестопер написал(а):

Линия развития ОБТ от тяжелых танков, начиная с высокоподвижного сверхмощного ИС-7 - как раз способствовала бы упору на достижение танком максимально высоких ТТХ.

По железу - безусловно. А вот мозги никак не изменились бы. Что мы видим на примере даунгрейда СУО Т-64 > Т-72.

0

122

finnbogi написал(а):

качество и количество танков отражало представления руководства РККА

которое было еще заложено в начале 30-х гг. Тухачевским

finnbogi написал(а):

писец в 1941 был поэтом "естественен"

еще раз повторяю - не в кол-ве и не в качестве танков дело (меня давно интересует вопрос - насколько информация, которая представлена в «Военно-историческом журнале» (ВИЖ), в номерах 3 и 5 1989 г. в статье «Фронтовики ответили так! Пять вопросов Генерального штаба» В.П. Крикунов - но об этом в другой ветке).

finnbogi написал(а):

именно что небьют дешовые и массовые постоянно терпели поражение, срывали выполнение БЗ и в итоге приводиле к ещё большим тратам.
Германию завалила коалиция обладающия подавляющим превошодством в возможностях экономики и мобилизационном потенциале.

примерно то  же самое я и хотел сказать (но изначальная фраза не моя)

0

123

mr_tank написал(а):

По железу - безусловно. А вот мозги никак не изменились бы. Что мы видим на примере даунгрейда СУО Т-64 > Т-72.

СУО послевоенных тяжелых танков было более совершенным, чем современных им средних.
Если бы сохранялась тенденция разделения танков на более навороченный и дорогой (Т-64 и Т-80), и более простой и массовый (каким в СССР был Т-72) - логично было бы делать эти машины ещё и разной массы, чтобы дать под команду более совершенной СУО увеличенную огневую мощь и надежнее защитить её броней. В этом случае фактически сохранялось разделение на средний и тяжелый танк внутри класса ОБТ.

0

124

Хотелось бы разобраться с классификацией бронетехники. Чем отличается тяжёлый танк от среднего и легкого, чем от них отличается ОБТ, какими признаками характерезуются самоходки (САУ и ПТ САУ). Почему тунгуска или шилка, де юре - как и танк - подвижная огневая точка - , а де факто - ЗРК. Почему Спрут-СД -самоходная пушка, а БМП-3 - боевая машина пехоты, и наконец - чем БМП отличается от БТРа.

Отредактировано Setrac (2011-02-04 20:40:38)

0

125

Эти классы далеко не всегда позволяют однозначно классифицировать бронетехнику.
Например БТР это или БМП? Колесный ход - не показатель, БТР-50 и М113 гусеничные. Наличие вооружения с развитой СУО? Мощная защита, позволяющая действовать на поле боя? По этим критериям Ахзарит и БМП-3 антагонисты. Ахзарит преимущественно транспортирует. Но возможности мощного вооружения БМП-3 часто затруднительно будет реализовать из-за слабой защиты.

К тому же со временем границы классов смещаются и различны в разных странах.
Где-то тяжелые и средние танки разделяли по массе, где-то по калибру орудия (поэтому Пантера попала в средние).
ОБТ - это в прежних понятиях скоростной тяжелый танк. Пожалуй первый такой - ИС-7, подвижность на уровне средних.

Пытаться вывести единую классификацию на все времена и страны - занятие малополезное.

0

126

Setrac написал(а):

Хотелось бы разобраться с классификацией бронетехники.

Массой. До 20 т  лёгкие, до 40 т средние, свыше тяжёлые. ОБТ объединяет свойства среднего и тяжёлого. САУ по вооружению. Если гаубица САУ. Противотанковая пушка ПТ САУ. Шилка вообще-то ЗСУ-23-4  зенитная самоходная установка. Тунгуска ЗРПК зенитный ракетно-пушечный комплекс. На Спруте стоит 125 мм 2А75 почти танковая пушка. На БМП-3 100 мм ОПУ-орудие-пусковая установка и десантное отделение, специально предназначенное. БМП от БТР отличается вооружением, защитой и как правило узлами и агрегатами от массовой АТТ на основе которых изготавливаются БТР. Это в кратце. А так, Гугль Вам в помощь. Надеюсь там не забанили? :P

0

127

Шестопер написал(а):

Пытаться вывести единую классификацию на все времена и страны - занятие малополезное.

Зато увлекательное,в  систему классификация должны вписываться машины разных лет.

0

128

Setrac написал(а):

от массовой АТТ на основе которых изготавливаются БТР.

кхм...

0

129

Meskiukas написал(а):

Тунгуска ЗРПК зенитный ракетно-пушечный комплекс.

"Зенитный пушечно-ракетный комплекс" , если позволите .

На Спруте стоит 125 мм 2А75 почти танковая пушка.

Баллистичнски идентичная ? ЕМНИП только противооткатные средства иные , так как шасси хлипкое .

0

130

а чем ЗРАК от ЗПРК отличается?

0

131

Tungsten написал(а):

"Зенитный пушечно-ракетный комплекс" , если позволите .

Извиняюсь, часто путаю. Конечно основное артилерийское. Потому можно и ЗРАК встретить. Почему и попутал.

0

132

а мне он так больше нравится :rofl:

0

133

Zaklepkin написал(а):

а мне он так больше нравится

А чего у него на задней стенке башни за короба приделанные за решёткой?
:rolleyes:  А представьте, как бы он понравился, если б ему ещё и компоновку сделали по типу "Меркавы"( :)  ну, или МТЛБ)

0

134

:D

0

135

это что армада :sceptic:

0

136

Zaklepkin написал(а):

а мне он так больше нравится

глядя на 2с24. Имеет смысл развивать линию легких танков. Для операций полицейского характрера и применения в локальных конфликтах. Собственно, американцы это и делают, создав страйкер-бригады. Но ИМХО, выбор платформы неудачен, танк, конечно легкий, но в колесном варианте имеем проблемы с компоновкой и проходимостью. Такая машина дешевле ОБТ не будет, но эксплуатационные расходы ниже, мобильность-выше.
В качестве базы можно принять БМП-3, или даже, экстремально, БМД-4М. Комплекс вооружения сохраняется, но плавучесть сразу убираем, защиту против кинетики расчитываем на 30мм. Очень маловероятно, что партизаны выставят противником ОБТ, или ПТ орудие. А вот защиту от РПГ можно обеспечить навесив вкруговую ДЗ. итогово, живучесть машины в типичных условиях боевого применения быдет даже выше, чем у ОБТ.

0

137

mr_tank написал(а):

Имеет смысл развивать линию легких танков. Для операций полицейского характрера и применения в локальных конфликтах. Такая машина дешевле ОБТ не будет, но эксплуатационные расходы ниже, мобильность-выше.
В качестве базы можно принять БМП-3, или даже, экстремально, БМД-4М. Комплекс вооружения сохраняется, но плавучесть сразу убираем, защиту против кинетики расчитываем на 30мм. Очень маловероятно, что партизаны выставят противником ОБТ, или ПТ орудие. А вот защиту от РПГ можно обеспечить навесив вкруговую ДЗ. итогово, живучесть машины в типичных условиях боевого применения быдет даже выше, чем у ОБТ.

:) Ну, если в качестве противника бронетехника НЕ планируется, то зачем вообще танк?--БМП-3--вот идеал! Её модуль вооружения можно поставить практически на любое шасси...
А вот навеска ДЗ на машину для полицейской операции просто неумное решение. Этой "бронёй" могут укрываться наши спешенные стрелки/полицейские, а вы туда динамическую защиту...
И за счёт чего ж это живучесть предлагаемой машины будет выше чем у ОБТ?--Непонятненько... :)

0

138

tramp написал(а):

требовались машины и подешевле, попроще, пригодные к массовому выпуску.

фига се .... денег нет а в серии три типа танков. Что-то тут не сходится.

0

139

Шестопер написал(а):

Сейчас самая дорогая - СУО, 60 лет назад все было иначе.

Лет через пять (а может уже) стоимость новых наполнителей для брони + КАЗ станут дороже СУО.

0

140

Setrac написал(а):

нужно иметь от 3 до 6 тыс отличных танков и от 50 до 150 тыс дешевых танков.

Топливо можете начинать запасать сейчас. Когда достроите 100-й танк топлива уже накопите на пару недель боев. :rofl:  А еще же снаряды надо наклепать!

0

141

неспич написал(а):

А вот навеска ДЗ на машину для полицейской операции просто неумное решение.

Чечня - пример полицейской операции ВС, а также Афганистан, и такого рода применение ВС сейчас - основное. У противника нет кинетических средств поражения, зато гранатометов более чем достаточно. Без ДЗ никак. Впрочем, можно и NERA, но эффективных образцов оной не наблюдается.

Отредактировано mr_tank (2011-09-20 19:13:29)

0

142

mr_tank написал(а):

Чечня - пример полицейской операции ВС, а также Афганистан, и такого рода применение ВС сейчас - основное.

дочитай до конца. Там написано, что "полицейские" частенько прикрываются своей бронемашиной от огня противника. И если  эту бронемашину обвешать ещё дополнительной взрывчаткой(ДЗ) то с такой ЭФФЕКТИВНОЙ тактикой придётся завязать по причине возможной контузии Л/с . Хоть в Чечне, хоть на Берегу Слоновой кости.
Решётка--вполне эффективная и дешёвая замена ДЗ для защиты от массовых простеньких выстрелов РПГ.

0

143

неспич написал(а):

Там написано, что "полицейские" частенько прикрываются своей бронемашиной от огня противника. И если  эту бронемашину обвешать ещё дополнительной взрывчаткой(ДЗ) то с такой ЭФФЕКТИВНОЙ тактикой придётся завязать по причине возможной контузии Л/с .

Включаем думалку. Пехота прячется от обстрела за бронетехникой с той стороны (относительно машины) c которой обстреливают? Подрыв контейнера ДЗ не принципиально изменяет ситуацию по сравнению с подрывом БЧ РПГ.

Решётка--вполне эффективная и дешёвая замена ДЗ для защиты от массовых простеньких выстрелов РПГ.

Только в случае устаревших взрывателей. И даже в этом случае вероятность защиты - 0,5 по данным НИИ Стали (граната может ударить в решетку взрывателем и сработать штатно). Существующая ДЗ в такой ситуации защищает с вероятностью 0,8.

0

144

Шестопер написал(а):

Включаем думалку. Пехота прячется от обстрела за бронетехникой с той стороны (относительно машины) c которой обстреливают? Подрыв контейнера ДЗ не принципиально изменяет ситуацию по сравнению с подрывом БЧ РПГ.

Так и КАЗ отстреливает только в сторону налетающего боеприпаса, но почему-то пехтура и этому не рада, наверное потому, что им даже мелкие осколки и взрывная волна не добавляют здоровья и маны. Поэтому и склоняются к тому, что "железка точно не рванёт" вот за ней и будем прятаться.

0

145

чего то я народ не пойму тут вроде про альтернативу то есть про то как должно быть а не как есть на самом деле причем тут чечня и танки то? точнее бой в городе должен ИМХО проходить примерно так-массированный авиа и арт удар по всему что движется и просто не нравится а потом уж пехота и танки, а урюков так вообще в кольцо взяли и нечего парней и технику гробить сами с голоду помрут. амерам то шибко решетки помогли эти или как или тем более они наверное не прячутся толпой за танком когда в тот стреляют.так что полностью согласен с ув Шестопером что танк должен быть танком а не кортонной коробкой может 70ти тонные монстры это и перегиб но 60-63 вполне весь мир устраивают и ни кто не плачет о мостах и сложности транспортировки

0

146

Зверушик написал(а):

..точнее бой в городе должен ИМХО проходить примерно так-массированный авиа и арт удар по всему что движется и просто не нравится

То же Комсомольское к примеру массированно обстреливали не один день и не два. И все огневые точки подавить не удавалось. А это всего лишь село.

Зверушик написал(а):

..
а потом уж пехота и танки, а урюков так вообще в кольцо взяли и нечего парней и технику гробить сами с голоду помрут

Наряд сил на окружение досаточно велик и не всегда есть возможность ресурсом разбрасываться.

Зверушик написал(а):

..
. амерам то шибко решетки помогли эти или как или тем более они наверное не прячутся толпой за танком когда в тот стреляют

Всякое бывает

Зверушик написал(а):

..
.так что полностью согласен с ув Шестопером что танк должен быть танком а не кортонной коробкой может 70ти тонные монстры это и перегиб но 60-63 вполне весь мир устраивают и ни кто не плачет о мостах и сложности транспортировки

Плачут и придумывают MGS так как перекинуть технику из пункта а в пункт б задача зачастую достаточно нетривиальная

0

147

lagr написал(а):

То же Комсомольское к примеру массированно обстреливали не один день и не два. И все огневые точки подавить не удавалось. А это всего лишь село.

по поводу как где и чем обстреливал мне дядя еще про афган говорил что толком воевать не давали.

lagr написал(а):

Наряд сил на окружение досаточно велик и не всегда есть возможность ресурсом разбрасываться.

а что дешевле привлечь к окружению положим 300 танков или войти в село или город и потерять там 50-60?

lagr написал(а):

Плачут и придумывают MGS так как перекинуть технику из пункта а в пункт б задача зачастую достаточно нетривиальна

плачут они потому что возомнили себя властелинами мира и суют свой нос куда сам Бог не велел))) а не из за веса своей техники. к тому же я совершенно не отрицаю надобность относительно легкой авиатранспортабельной техники

кстати от обстрела из уцелевших точек по Вашему спасет рашетка на борту?

Отредактировано Зверушик (2011-09-22 14:29:31)

0

148

Зверушик написал(а):

по поводу как где и чем обстреливал мне дядя еще про афган говорил что толком воевать не давали.

Это вечные байки всех армейцев. У нас в локальных конфликтах 240 мм даже никто не стеснялся применять (Тюльпан). Вопрос был лишь в целесообразности и ресурсах

Зверушик написал(а):

а что дешевле привлечь к окружению положим 300 танков или войти в село или город и потерять там 50-60?

Смотрим Берилинскую операцию. А так все зависит от обстановки - одназначного ответа нет. Бывает и то и то.

Зверушик написал(а):

Плачут и придумывают MGS так как перекинуть технику из пункта а в пункт б задача зачастую достаточно нетривиальнаплачут они потому что возомнили себя властелинами мира и суют свой нос куда сам Бог не велел))) а не из за веса своей техники. к тому же я совершенно не отрицаю надобность относительно легкой авиатранспортабельной техники

Мы не хуже: у нас огромная страна и физически перебросить с Дальнего ВОстока в Европу  или наоборот танк достаточно тяжело.

Зверушик написал(а):

кстати от обстрела из уцелевших точек по Вашему спасет рашетка на борту?

Судя по опыту иностранцев типа амеров в ираке: да, спасает.

Отредактировано lagr (2011-09-22 14:42:50)

0

149

lagr написал(а):

Смотрим Берилинскую операцию. А так все зависит от обстановки - одназначного ответа нет. Бывает и то и то.

надеюсь до всех против всех не дойдет уже)))

т.е Ваше предложение просто увешать танки решетками и все?ИМХО это конечно хорошо но как бы делать машину для исключительно гоняния бородатых дороговато однако. Как опция или комплект навесной защиты рещетки это конечно хорошо но вот на наших просторах с ней далеко не везде проехать можно

0

150

lagr написал(а):

Судя по опыту иностранцев типа амеров в ираке: да, спасает.

Судя по опыту ещё в Берлине. Даже вообще в Германии и Восточной Европе. Пиндосы скопировали наши чеченчко-военные разработки. Давным давно идут такие сетки с решётками, а почему массово на БТТ не ставят, то тайна великая. :pained: 

lagr написал(а):

Это вечные байки всех армейцев.

Ни хрена себе! Байки, во задвинул, как в лужу метеризм произвёл! :D Вообще-то это не байки! Если бы сразу начали да по полной программе, что в Афгане, что Чечне, всё решилось бы быстро и окончательно. А то пару раз пульнули и начинается вонь, мол применяли! До сих пор не пойму, ну коли воь будет в любом случае, почему сразу и по полной не работать? :pained:

0