СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативный танк
И опять возвращаемся к преимуществам безбашенного танка с оружием,запускаемым вертикально:
вы там снизив вес, а не массу поимеете с вертикальным стартом кучу гемора
Отредактировано злодеище (2011-11-25 20:44:56)
Немудрено.Идея то новая.Хотя в чем то опыт есть.Про управляемые минометные выстрелы слыхали?Смельчак кажется.
У нас этот жк вопрос намного острее.На нашей земле не то что воевать,даже перемешатся трудно.
Американские М-48 неплохо показали себя даже во Вьетнаме. Наша распутица по сравнению с его рисовыми полями - бетон.
Так что-как не крути,а все равно придется вернутся к 40-45 тоннам.Ну 47.Дальше танки ни в какое время не должны стать тяжелей.
Посмотрите вот этот ролик:
http://www.youtube.com/watch?v=okTc-87-XvU
Абрамс перевозится лишь по кораблям.Им еще повезло,что по континенту их таскать не нужно-посадил на корабль-и поехали!
Ширина Абрамса по гусеницам на 109 мм больше, чем у Т-90.
Но даже если исключить железные дороги - есть полуприцеп М1000:
http://www.gruzoviki.com/firm/?id=5208& … adid=24393
Малая масса(40 тонн максимум)
Это если с современного ОБТ отвинтить башню. В этом случае защита крыши безбашенного танка будет совершенно недостаточной на перспективу. А длина вертикально запускаемых ракет - не больше метро (что тоже мало).
Если увеличить высоту корпуса и его защиту сверху - будет далеко не 40 тонн.
Про управляемые минометные выстрелы слыхали?Смельчак кажется.
эм, так вам к танку ещё наод и стороннего наводчика? 
Это если с современного ОБТ отвинтить башню. В этом случае защита крыши безбашенного танка будет совершенно недостаточной на перспективу. А длина вертикально запускаемых ракет - не больше метро (что тоже мало).
Если увеличить высоту корпуса и его защиту сверху - будет далеко не 40 тонн.
Откуда цифры?Башня весит чуть меньше половины танка.И вскоре перевалит за эту цифру.Крышу защищать достаточно 20-30 мм листом брони и 1-2 слоями ДЗ.Чтоб от РПГ защищало.Или вы представляете себе ТАНК в окне?Выстрелы,я уже говорил,можно хранить горизонтально.
В 2-2.5 м они то точно влезут.
эм, так вам к танку ещё наод и стороннего наводчика?
Можно и стороннего.Для стрельбы за горизонт видимости.А можно и без-увидил-выстрелил.
А пушка какая-нарезная?Тогда пофиг-ПТУР все равно не вставишь,а без них-гав-гав@о.И да-какого размера у него выстрелы были?
60 км/ч-мало.Надо 70,как у Т-80.Вот тада будет хорошо.
туго вы себе представляете это все однако. нафиг КОРАБЕЛЬНОЙ практически пушке ПТУР объясните пожалуйста? вертолеты сбивать? а давайте не будем уберпупертанк изобретать? а делать собственно машину которыя убивает пихоту и себе подобных без проблем Вам уже мало?
Угу,она наверное еще и не промахивается на 5 км и может на такой дальности пробить полметра брони(или больше)?Может не надо?
Пихоту пусть грохает БМП,артиллерия(САУ и буксируемая) и РСЗО.Танк пусть укрепленные обьекты,ДОТы,дама и прочую хрень.И танки.
Если танк будет по каждому солдатику пулять,то боезапас израсходует очень быстро.Для этой цели 30 мм пушка нужна.Не приписывайте задачи САУ танку.Танк уничтожает ХОРОШО ЗАЩИЩЕННЫЕ ОГНЕВЫЕ ТОЧКИ ПРОТИВНИКА,СКОПЛЕНИЯ СОЛДАТ,ТАНКИ И БРОНЕМАШИНЫ.
С этими задачами неплохо справится управляемая ракета.На большие дальности она справно сможет попасть в шелину,овраг,ДОТ.Попадание в крышу танка или бронемашины кинетической ракеты думаю никого не обрадует.
Откуда цифры?Башня весит чуть меньше половины танка
20-27 тонн на большинстве ОБТ. Но и ОБТ не все строго 60 тонн. Есть полегче, есть потяжелее.
Крышу защищать достаточно 20-30 мм листом брони и 1-2 слоями ДЗ.Чтоб от РПГ защищало
От какого РПГ? Для крыши более грозный враг - Джавелин. В США он в каждом отделении.
Выстрелы,я уже говорил,можно хранить горизонтально.
В 2-2.5 м они то точно влезут.
Да. Но тогда перед стрельбой их надо разворачивать в сторону цели. Вращать внутри корпуса двухметровый дрын - понадобится башни, пусть и низкопрофильная, с ПУ и подбашенным стаканом. И про ту компактность боеукладки, которую дает вертикальная установка, придется забыть. В итоге придем к конструкции типа ИТ-1. А в советских ракетных опытных танках за счет отказа от пушки удавалось сэкономить порядка 5-7 тонн. Не такая уж принципиальная экономия, чтобы ради неё терять возможность эффективно стрелять неуправляемым боеприпасом.
К тому же вы сказали выше, что с пехотой будут бороться БМП. Какие БМП? Тяжелые? Для высокозащищенной БМП понадобится очень мощное шасси. Можно сделать компактный ракетный танк, но его шасси нельзя будет унифицировать с тяжелой БМП - у неё размеры высокозащищенного десантного отделения не сократишь, солдат не заменишь карликами.
а делать собственно машину которыя убивает пихоту и себе подобных без проблем Вам уже мало?
С учетом распространения БПЛА и вертолетов - мало. Конечно танку никогда не сравниться со специализированным ЗРАК. Но за счет массовости танков их стрельба по воздушным целям из АП и сверхзвуковыми ТУР может быть дополнительным неприятным фактором для летунов, снижающим эффективность авиаударов.
Отредактировано Шестопер (2011-11-26 18:42:44)
Для крыши более грозный враг - Джавелин. В США он в каждом отделении.
От ПТУР должны защищать танк активная защита,затем ДЗ и только в самом конце-броня.Если оснастить танк чем то подобным Нож-2 и Заслон,то никакие Джевелины ему не страшны.Защиту крыши можно улучшить обьемной конструкцией с наполнителем.Весить она будет не более 5-7 тонн.Это намного меньше 20-27 тонн обычной башни.
Да. Но тогда перед стрельбой их надо разворачивать в сторону цели. Вращать внутри корпуса двухметровый дрын - понадобится башни, пусть и низкопрофильная, с ПУ и подбашенным стаканом. И про ту компактность боеукладки, которую дает вертикальная установка, придется забыть. В итоге придем к конструкции типа ИТ-1. А в советских ракетных опытных танках за счет отказа от пушки удавалось сэкономить порядка 5-7 тонн. Не такая уж принципиальная экономия, чтобы ради неё терять возможность эффективно стрелять неуправляемым боеприпасом.
Зачем башня?Я не имел ввиду не балочную ПУ,а вот что:
Крутятся эти 4 вертела,подставляют нужный контейнер,потом механизм его "цепляет" и выпрямляет его в вертикальное положение.После выстрела контейнер возвращается на свое место или отстреливает его вышибным зарядом наружу и механизм возвращается в корпус за очередным контейнером.
Насчет БМП,то я не сторонник тяжелых машин.Но если так нравится,то скажу,что вместо стеллажей с контейнерами и механизмами их запуска довольно легко можно установить десантный отсек на 5-7 человек.Высота корпуса 1.3 м в районе отсека управления.Сравнять десантный отсек с ним-не проблема.
Но по моему БМП-3-отличная машина.Чем вам не нравятся легкие машины-не знаю.Или вы думаете,что БМП-это такая машина,которая должна через шквальный огонь и выстрелы ПТУР проходить?
Отредактировано БронеКрыса (2011-11-26 20:55:27)
Угу,она наверное еще и не промахивается на 5 км и может на такой дальности пробить полметра брони
она за 3 км пробивает снврядом 60и летней давности 180 мм при том он калиберный а на счеь 5 км и птур это все весело и здорово вот только танк однако 25 секунд на месте стоять не будет и срулит за ближайший холм да и про шексну Злодеище Вам уже напоминал))
танк однако 25 секунд на месте стоять
Что то я вас не понял-какие 25 секунд?Подлетное время ракеты?Дозвуковой чтоль?Даже если дозвуковой,рули не рули-ракета попадет стопудово 
.Еще никто не обогнал ракету.
Пихоту пусть грохает БМП,артиллерия(САУ и буксируемая) и РСЗО.Танк пусть укрепленные обьекты,ДОТы,дама и прочую хрень.И танки.
Для ОСОБО интеллектуально пассивных"! 
Танк в первую очередь средство уничтожения П-Е-Х-Х-О-Т-Ы!!!! А вот укреплённые объекты, дома и прочую хрень артиллерия. Как и танки. Всё это только в рамках уничтожения пехоты производится.
Вы что то новенькое сказали...
Вы думаете что для
П-Е-Х-Х-О-Т-Ы
45 у 125 мм и 30-35 снарядов у 135-150 мм пушки хватит?Да этих снарядов для
П-Е-Х-Х-О-Т-Ы
нужно будет как ручных гранат.Это может позволить только
артиллерия
Как вы себе представляете,чтоб САУ или еще буксируемая артиллерия стреляла по ДОТам,окнам и балконам,танкам,лежкам?Как вы себе представляете подойти ОГРОМНОЙ САУ или тем паче НЕЗАЩИЩЕННОЙ пушке к такой цели?Эти две вещи всегда прячутся от врага подальше,используя большую дальность стрельбы и прочие укрытия.А танку нужно иметь достаточную защиту,чтоб выйти прямо к противнику,выдержать его огонь и уничтожить САМЫЕ ЗАЩИЩЕННЫЕ И ОПАСНЕЙШИЕ ОБЬЕКТЫ ПРОТИВНИКА.Если он будет стрелять своим дрыном по каждому солдату,то быстро истратит весь боезапас.30 мм пушка и АГ-оборонительное оружие.
БМП должны идти позади танков,используя максимальную дальность стрельбы своего оружия для уничтожения опасных для нее целей и ПОДДЕРЖКИ ПЕХОТЫ.Иметь сильную противоснарядную защиту ей никчему.Обнаружив танк его уничтожает свой танк+БМП может запустить в него ПТУР.Горанатометчиков и ПТУРщиков нужно уничтожать с максимального расстояния,не подпуская даже на дальность стрельбы.Вотытих самых "кукушек вокне" должны истреблять БМП и танки.И пехота с БМП.Танк,куда лучше чем САУ справится с огневой точкой в окне в случаи обнаружения цели на небольшой дальности,т.к танк,в отличии от САУ и пушки.выдержит попадание РПГ(должен выдержать).
Отредактировано БронеКрыса (2011-11-27 15:59:06)
Вы что то новенькое сказали...
Медвежонку можно ибо он очень очень танковый и чего и где и как танки применять он нас побольше намного понимает))))
Отредактировано Зверушик (2011-11-27 16:16:59)
.Еще никто не обогнал ракету.
ну да ну да обогнать может и не удастся а за холмик слинять или за дом можно а сверхзвуковой ракетой очень рулить сложно и еще не факт что проще таким ПТУРом рулить или из пушки на 5 км попасть
Ну так пусть он нам и танк предложит с боекомплектом 60-70 снарядов(или больше) который сможет стрелять и куда не попадя.
Но вы подзабыли пехоту.Именно она должна СТОРОЖИТЬ танки и БМП от гранатометчиков "из за угла".Чтоб даже не выстрелили.
А если массированное наступление и пехоты тьма тьмущая-зовите артиллерию!Танков будет мало.
Задача танков-прикрывать БМП.
Задача БМП-поддерживать танки и поддерживать пехоту.
задача пехоты-поддерживать танки и БМП и зачищать остатки противника.
Задача артиллерии-громить пехоту и поддерживать огнем свои силы с большой дальности.
Ну так пусть он нам и танк предложит с боекомплектом 60-70 снарядов(или больше) который сможет стрелять и куда не попадя.
почитайте ветки внимательно там все есть)))
холмик слинять
надо чтоб еще холмик был 
роще таким ПТУРом рулить или из пушки на 5 км попасть
Чего это?ЗУР-МД значит легко маневрируют,а ПТУР-слабо?Ракета в 2 М прилетит к противнику за 8 сек.За это время танк дальше 10 м не уйдет.Это вместе с обнаружением,разворотом и ходом.За 20 сек(0.9М) танк уйдет не далее 20-25 м.Это танк должен "за углом" находится,нервно боясь выстрела ПТУР.
БронеКрыса
а сколько в танк влезет ракет, таких хотя бы как Р-73?
2 метра в длину и 150 мм в даметр-40 штук.Я рисунок на что дал?Все в масштабе.Высота корпуса-1 м.ширина-2м
2 метра в длину и 150 мм в даметр-40 штук
а вес и оперение? плюс диаметр контейнера или укладки где она лежит, как вы ещё там АУГ считали-то)
вес около 50-70 кг(приблизительно) оперенеие складываемое.контейнер на пару милиметров больше.на рисунке ракеты в контейнере.
.контейнер на пару милиметров
из нанопластика что ла?)
вес около 50-70 кг(приблизительно)
держи карман шире) у Р-73 порядкаа сотни кг вес. а танковой ещё больше будет за счёт того же двигателя хотя бы
из нанопластика что ла?)
нет,там наверное толщиной с бутылочное стекло из свинца тот контейнер.Тонкий стальной стакан-сколько он-полметра габарита добавит?
держи карман шире)
Знаете разницу между УРВВ и ПТУР?Там автопилота нет,БЧ другая и полегче и еще много много отличий.
.Тонкий стальной стакан-сколько он-полметра габарита добавит?
стальной? а не проше ли всё же из пластика? как бы все-то не дураки) из него делают
Знаете разницу между УРВВ и ПТУР?
а, так всё же вы собираетесь ракету наводить из танка? ну тогда ему жить один выстрел
а не проше ли всё же из пластика?
вобще я и хотел его из пластика делать.Не поплавится?
а, так всё же вы собираетесь ракету наводить из танка? ну тогда ему жить один выстрел
обоснуйте.
нет блин,с космоса
.Не поплавится?
ни у кого не плавится у вас поплавится)
обоснуйте.
чем является стоящий танк?
Чего это?ЗУР-МД значит легко маневрируют,а ПТУР-слабо?Ракета в 2 М прилетит к противнику за 8 сек.За это время танк дальше 10 м не уйдет.Это вместе с обнаружением,разворотом и ходом.За 20 сек(0.9М) танк уйдет не далее 20-25 м.Это танк должен "за углом" находится,нервно боясь выстрела ПТУР.
Вы представляете скока размером будет противотанковая ПТУР которая метр брони пробивает преодолевает КАЗ да еще и летает 2М и главное сколь ето весить будет и как и чем в танк грузить и сколько это времени займет. не зря однако во всем мире от чисто ракетных танков перешли на ракетно-пушечные))
на ракетно-пушечные
на пушечно -ракетные)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативный танк
|
|