СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Перспективный российский танк


Перспективный российский танк

Сообщений 631 страница 660 из 833

631

Василий Фофанов написал(а):

Признаться, меня подмывает задать встречный вопрос, располагаете ли вы опровергающими это материалами по хотя бы одному мосту на маршруте движения?

Разумеется, НЕТ... в чем я честно признался в начале обсуждения. Речь вел о "нюансах"...в кач. одного из гипотетических предположил наличие по маршруту движения хоть одного мостика, не держащего массу указанной машины и влияние этого факта на...нет не Общий Итог, но на развитие дальнейших действий. И это, учтите, при всей специфичности событий и "минималистском" характере противодействия ГА. Российские машины же... выполнили задачу безусловно...ибо это уже данность.

...для нашего ТВД только меркава-4? Тройку можно брать?

Тогда  уж, копить на Четверку... с соответствующими средствами обеспечения маршей - поистине... "тяжелый танковый батальон/бригада"
ЗЫ. В том то и оно... "оперативная зона" АОИ и даже ее самые смелые интересы лежат в рамках ОДНОГО ТВД. На РА же... с ее "легкими, тесными танчикам" по прежнему лежит (пока) ответственность за НЕСКОЛЬКО ТВД, здорово отличающихся между собой по характеру местности, погоды и инфраструктуры.

Отредактировано Edu (2010-10-18 21:08:27)

0

632

Уважаемый alexx, согласитесь, дискуссия к таком ключе:

alexx188 написал(а):

У вас абсолютно сферовакуумные цифры...Эти цифры тоже не точные...

..."но точных нет/я вам не скажу"...напоминает Беспроигрышную лотерею.

0

633

Edu написал(а):

"но точных нет/я вам не скажу"

Что делать, я могу пользоваться только информацией из "открытых источников".. Официальные данные считаются секретными.

0

634

alexx188 написал(а):

Что делать, я могу пользоваться только информацией из "открытых источников".. Официальные данные считаются секретными.

Не соображу, какой смысл от подобной секретности? В былые времена скорость истребителя по внешнему виду определяли. Неужто длину опорной поверхности гусеницы нельзя вычислить?  И площадь. И подложить под танк вместо мины (ну разочек то) нечто определяющее давление, затем боевую массу посчитать.
Либо кому надо уже знают, либо никому не надо. Не экспортируются Меркавы, не создают конкуренции на рынке...
Потому и называют этот танк пригодным исключительно для ближневосточного ТВД. Не по техническим данным, а по маркетинговым.

Отредактировано zelot (2010-10-19 00:35:22)

0

635

Василий Фофанов написал(а):

планировщики потенциального противника у которых нет от того точного понимания пройдет меркава по данному участку местности или нет

Это да, это существенно.

0

636

zelot написал(а):

Это да, это существенно.

Ну дык не Тора зерлингами ведь грызть.

0

637

Василий Фофанов написал(а):

Да не надо ни на что копить. Я ж не говорю что то что есть надо выкинуть и брать меркаву. Вопрос только в том, пригодна эта машина для ТВД "888" или нет. На мой взгляд, более чем пригодна. Если есть мнение что конкретно с четверкой израильские товарищи по массе увлеклись - пожалуйста, снимем с нее бортовые экраны, бортовые и крышевые секции башни, будем светить с этих проекций афедроном как российские танки, там сям думаю тонн десять массы срежем не меньше. Вот только если танк для нашего ТВД станет после этого пригодным - значит он был пригодным для него и раньше. Если же в нем есть некие аспекты конструкции или компоновки, делающие его принципиально и неотъемлемо "израильским" - то хотелось бы понять какие. Но это явно не масса.

Меркавины килограммы на см2 - совершенно непринципиально. Не составляет приципиальной сложности на 70-тонном танке обеспечить удельное давление ниже, чем у Т-90.

Вот всякие мостики - вопрос более серьёзный. Особено не на равнинах, а в горах - там нередко мост перекинут через такие буераки, что и штатный мостоукладчик может не помочь перебраться, если постоянный мост не держит. На равнине мосты все больше через реки, у которых можно найти доступный съезд и брод.
Но с другой стороны - Меркава именно в холмистом Ливане воевала, и неплохо.
И ещё - если воевать придется "по взрослому", мало какие мосты противник нам отдаст целыми. Особенно если это мост через труднопроходиую преграду. Хезбалоны местность густо минировали, что уж говорить про мосты.
Так что разрабатывать методы транспортировки танка по шоссе конечно надо. Но если у него в боевом положении в максимальной комплектации ("в силе тяжкой") будут проблемы с мостами - это ещё не делает боевые действия невозможными. Тем более что горы  - это далеко не все российское пограничье, а на равнине нечасто бывают такие препятствия, чтобы танк с ОПВТ не прошел и без стационарного моста.
Тут уже надо запускать мат. модельку и считать, что вероятнее с данным противником - проиграть из-за невозможности использовать стационарные мосты, или из-за того, что тебя без доп. брони за мостом сожгут ПТС.
А "опорно-двигательный аппарат" танка должен допускать навьючивание дополнительного груза в широких пределх.

0

638

zelot написал(а):

Не соображу, какой смысл от подобной секретности?

Вопрос уж точно не ко мне.

zelot написал(а):

Не экспортируются Меркавы, не создают конкуренции на рынке...

Экспорт абсолютно ни причем. Вы забываете, что мы находимся в состоянии войны.

Отредактировано alexx188 (2010-10-19 07:09:38)

0

639

zelot написал(а):

Не экспортируются Меркавы, не создают конкуренции на рынке...

Странно бы было если бы экспортировались. Они вон говорят, что на второстепенную бронетехнику за бугром заказы размещают, потому что мощностей производственных для скорейшего перевооружения на МК. 4 остро не хватает.
СССР вон с 1939 по 1945 Т-34 тоже не экспортировал и ничего. Потом оказалось что его и по всему миру применять можно, а не только на европейском ТВД.

Да и экспорт этот штука двоякая: с одной стороны - доходы лишние, развитие производства, чуток политического влияния лишнего, а с другой к машинкам нашим все больший круг лиц доступ получает. Вдруг в дружественном забугорье местный особист чего не до бдит и у супостатов уже подробная информация о нашем танчике.
В идеале конечно доходы от экспорта используют для скорейшей разработки более новых машин и перевооружения ими своей армии, но у нас вон как-то не срослось. Я не удивлюсь, если и в 2015 году окажется, что промышленность не вполне готова к серийному освоению качественно нового танка. Если не верить в сказки которые в ФЦП пишут, то окажется что мы только больше отстали в электронике и прочих смежных областях и для скорейшей разработки нового поколения бронетехники придется кооперироваться с Индией какой-нибудь. А это приведет к практически идентичности принимаемых на вооружение образцов. Ведь работать и финансировать разработки вместе, а в итоге получить "экспортный" вариант мало кто согласится. А из этого прямо следует, что если пакистанцы или Китай отобьют хоть один танк в пограничной заварухе какой-нибудь в 2020-м, то и про наши машины много чего узнают.
А израильские танки они как были в Израиле так и остаются, что обеспечение секретности несколько упрощает.

Отредактировано zamsheliy (2010-10-19 17:45:19)

0

640

zamsheliy написал(а):

Они вон говорят, что на второстепенную бронетехнику за бугром заказы размещают, потому что мощностей производственных для скорейшего перевооружения на МК. 4 остро не хватает.

Ситуацыя несовсем такая - МАША-7100, танкоремонтный завод, осушествляет капремонт и модернизацыю бронетехники(Меркав 1/2/3/4, Магах 6 Бет Галь, Магах 7 Алеф/Гимэль, ТБТР Нагмахон/Нагпадон, ТБТР Ахзарит. Кроме МАША 7100 этим занимаються ещё две базы) + зборку новых Меркав 4. И всё это в одну 8 часовую смену 5 дней в неделю(плюс куча празников когда всё это дело не работает). Таким темпом собирают 50 танков в год, завод государственый и чтоб расширить производство надо набрать ещё персонала на гослужбу, а политика государства такова - не нанимать работников. Сейчас хотят кроме 50 Меркав в год получать ещё 50-70 ТБТР Намера. При этом хотят а) неувеличивать контингент МАША 7100 б) спользовать американские деньги(а их тратить можно только в США).

0

641

Извиняюсь за лексику , но я а.....л читая это http://raupenfahr.ru/archives/170 !

0

642

transdim написал(а):

http://raupenfahr.ru/archives/170 !

это что было?

0

643

злодеище написал(а):

transdim написал(а):
http://raupenfahr.ru/archives/170 !это что было?

Не знаю , наткнулся в сети. Если зря ,то извиняюсь.

0

644

transdim написал(а):

Не знаю , наткнулся в сети. Если зря ,то извиняюсь.

Не изаеняйтесь, весьма доставляющая сылка. :crazyfun:

Там такие фразы, хоть стой хоть падай.

На вооружение армии Российской Федерации в 2009 году поступил новый боевой танк Т-95.

А мужики то не занют!

и умение перескакивать перпендикулярные преграды

Гдето была фотожаба - Т-90 на пружине, видимо так.

Он оборудован 125-миллиметровой пушкой, которая способна поражать, как воздушные цели, так и бронетехнику.

Вундервафля 8-)

Созданный на новой базе, лишь с некоторыми элементами ходовой части от танка Т-80,

Ох тыж ёкрлмэнэ.

Непосредственно в комплект вооружения танка «Черный Орел» входит 125-мм пушка с 7,62-мм пулеметом,

Пушка с 7,62 пулемётонм - это сильно!

Количество экипажа равно трем человеком.

Спасибо что не хомячкам :rolleyes: Кстате в каком танке экипаж равен пяти с половиной? Кстате как это "равен", он там может один но уравниваеться с тремя?

Начинка вездехода состоит из: дизельного двигателя Mercedes-Benz 603.950, 4-ехтактного с набором 6-ти цилиндров с водяным охлаждением и турбонаддувом.

Рыдаю.

0

645

Злобный Полкан написал(а):

4-ехтактного с набором 6-ти цилиндров

Красота :rolleyes:

0

646

Это просто празник какойто

Caterpillar D9 — бронированный трактор

И сразу в тексте.

Caterpillar D9 — модель американского бульдозера

Так трактор или бульдозер?

Существует также модификация, предназначенная для использования в условиях горячих точек. Официально Caterpillar Inc не производит такой модификации,одно техническое бюро вооруженных сил США, довело до ума D9, покрыв его толстым слоем брони.  Такие бульдозеры использовались в войне с Вьетнамом и Ираком.

Ыыыыыыыыыыы, ёёёёёёёёёёёёёёёё..... :rofl:  Надо было покрыть матом....того кто это писал, или выдать премию.

0

647

Злобный Полкан написал(а):

или выдать премию.

шнобелевскую

0

648

Злобный Полкан написал(а):

МАША-7100, танкоремонтный завод, осушествляет ..... зборку новых Меркав 4.

Имеется в виду завод в Тель-Хачомер?

0

649

Брєйнштиль написал(а):

Имеется в виду завод в Тель-Хачомер?

Да. Он производит окончательную зборку танков, в частности там варят корпус и башню на/в которые устанавливают продукцыю субподрядчиков.

0

650

Брєйнштиль написал(а):

Тель-Хачомер

Тель-Ха Шомер. :rolleyes:

0

651

Злобный Полкан написал(а):

в частности там варят корпус и башню

"Бейт Мелаха - 8"?

alexx188 написал(а):

Брєйнштиль написал(а):

    Тель-Хачомер

Тель-Ха Шомер. :rolleyes:

Извините мой варварский акцент :rofl: .  А на самом деле - спасибо за поправку.

0

652

Брєйнштиль написал(а):

"Бейт Мелаха - 8"?

0

653

Если я правильно понял,  МАША-7100 - это ремонтно-восстановительный центр Службы вооружений, включающий в себя ряд заводов. А  ролик озаглавлен   "МАША-7000".  Это ошибка, или речь идёт о другой структуре (возможно, включающей в себя упомянутые)?

0

654

Брєйнштиль написал(а):

МАША-7000

МАША 7100 входит в МАША 7000.
МАША

Отредактировано alexx188 (2010-10-21 13:32:51)

0

655

alexx188 написал(а):

МАША 7100 входит в МАША 7000.

Т.е МАША 7000 - это Служба вооружений или какая-то её часть (учитывая кадры со стрелковкой)?

А с чтением на иврите у меня как-то, того, ну не сложилось, в общем  :(  - ничего, кроме הבכךט, прочитать не могу, особенно когда речь не идёт о бронетехнике.

0

656

Брєйнштиль написал(а):

МАША 7000

Относится к Управлению технологии и логистики (אט"ל)

0

657

"...Люблю футбол я... пиво, кашу(а),
Но более всего люблю я... МАШУ(А)..."
/Слоган израильского танкостроителя/

Отредактировано Edu (2010-10-21 15:30:41)

0

658

Короче дело по танку обстоит как и в этом топике. Ералаш! :D

0

659

Виктор Марков написал(а):

Ну что я могу поделать? Зачем я должен говорить, то что Т-95 мне нравиться, если он мне не нравиться. «Черный орел» да мне нравиться, а вот Т-95 нет. Но я был бы конечно рад увидеть, хотя бы ходовой макет «Объекта 195», это бы внесло хоть какую-то ясность. Интересно бы посмотреть. А то все слухи, домыслы и журналистские статейки.

В том и дело что ЧО это был ходовой макет, а 195-й полноценная машина на ГИ.

0

660

Виктор Марков написал(а):

А я не Андрей-БТ чтобы врать. Я никогда не вру. Наши танки действительно по военно-технического уровню качеству уступают западным, и не отвечают в полной мере современным реалиям.Вот так охарактеризовал наши и западные танки, танкист воевавший в Чечне и историк Ктырь (да, кстати, поздравляю его с недавним дембелем) — «Наши против их танков навроде Жигули против БМВ». И он прав это так.

на Т-62 то да, куда безопаснее кататься  :rofl:

Виктор Марков написал(а):

Даже по надежности наши машины уступают западным, так пробег Т-54 до капиталки — 3000 км, М60 — 6400 км; Т-90 — 12000 км, «Абрамса» — 19000 км. Самый современный наш танк Т-90А находящийся сейчас в малосерийным производстве, уступает таким танкам как «Абрамс» M1A2 с TUSK, Меркава 4 с КАЗ «Трофи», «Леопарду» 2A7, «Леклерку», Тип 99.

чем уступает ? тем что бронирован лучше всех этих утюгов ?(2А7 машина не серийная в добавок ко всему

Виктор Марков написал(а):

а техника имеющая грубейшие конструктивные ошибки — вроде плотной компоновки, слишком малого веса танка в 40-46 тонн,

) :rofl:

видимо нам должна была достаться техника слишком огромного веса в 80-120 тонн ?  :crazyfun:

Виктор Марков написал(а):

Одна только что плотная компоновка имеющая место у нас чего стоит! Не зря же китайцы в своих последних танках от нее уже фактически отказались.

китайцы не от чего не отказывались, просто скрестили бульдога с носорогом, и получили... сплав советских проблем, и западных.

Виктор Марков написал(а):

При Советах человеческую жизнь мало ценили. Если бы было иначе, то к примеру — наши танкисты не получили бы на вооружение такие танки как Т-64. Идей типа — «незаменимых не бывает» и «бабы новых нарожают» не только отвратительны, нечеловечны, но и глубоко ошибочны с точки зрения практики.

вы откалываться тяжелыми наркотиками перестаньте, может и дурь всякая из головы со временем выйдет.

Виктор Марков написал(а):

Вот посмотрите: во время Войны-888 один Т-72Б из 693 мсп получил от грузин в борт ОДНУ реактивную гранату выпуска 40-летней давности. В «результате попадания в танке сдетонировал боекомплект, что привело к гибели всего экипажа в составе: лейтенант Михаил Молчан, механик-водитель рядовой срочной службы Максим Пасько, оператор-наводчик рядовой срочной службы Дмитрий Бурденко». Одна ничтожная граната — и три трупа. Назовите хоть один случай с тем же «Абрамсом», когда пробитие РПГ его приводило не то, что к гибели всего экипажа — к гибели ХОТЬ ОДНОГО танкиста

вам примерами половина ирака закидана, сойдет ? :rolleyes:

про подбитие 72Б можно фото о каком именно танке идет речь ? а то из всех известных мне, Б с К5 был уничтожен танкистами, еще один 72Б с К1 был уничтожен ПТУР в борт.

Виктор Марков написал(а):

Смотрел много каких фото подбитых ОБТ, и у наших повреждения наиболее существенные с отбрасыванием (и переворотами) башен и пр прелестями.

ага фото разорваных башен Абрамсов, откинутой башни Челленджера видимо никто не видел, и этого никогда не бывает  :rofl:

Виктор Марков написал(а):

То что наши более новые танки Т-64, Т-72, Т-80, даже уступают в плане живучести (и еще некоторых важных характеристик) старому Т-62 — свительствует об том

что кто то чем то обкалывается.

Виктор Марков написал(а):

Так вышибные панели есть в таких танках и проектах танков как — «Черный орел», Т-80АТ, «Объект 187», «Объект 292».

можно узреть их на 187 ?

Отредактировано Wiedzmin (2010-10-21 23:38:24)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Перспективный российский танк