СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Перспективный российский танк


Перспективный российский танк

Сообщений 571 страница 600 из 833

571

злодеище написал(а):

Виктор Марков написал(а):
Семь катков (на борт), обеспечат больший резерв для роста габаритов и массы танка, позволят частично избавиться от ослабленных зон лобовой проекций, обеспечить лучшие ходовые качества.лучше сразу восьми опорное

15-ти опорное в шахматном порядке на 4 гусеницы! :P

0

572

Виктор Марков написал(а):

Вот какие машины — танки, СМ, БТР, БМП, БМД, ЗСУ, нужны российской армий.

Ну, началась новая серия обострения! Почитаем и подумаем! :D

Виктор Марков написал(а):

1.) Легкий танк.Правда я опасаюсь, что догруженный до 22-25 тонн «Спрут-СД» потеряет плавучесть.

А поплавки-бортовые экраны не судьба сделать? Т-55 плавали с понтонами. И если уж и делать "плавунец", так с Вашей любимой 76 мм АП. "Спрут-СД" это СПТП и делать из неё танк дурость.

Виктор Марков написал(а):

2.) БМД.

Вот как раз "стройка" для БМД самый девке раз! Если только не витать в облаках, а реально думать, обсуждая опыт ведения реальных боевых действий.

Виктор Марков написал(а):

3.) БМП. Никаких БМП-3 для нашей армий

Вот БМП-3М, да побольше. Если десантное отделение доработать немного, вообще была бы мечта пехоты. А уж мечта врождённо интелектуально пассивного в сильно выраженной степени, в виде 76 мм АП тут вообще не к месту. Если только 30 м поменять на 37 мм АП.

Виктор Марков написал(а):

4.) ЗСУ. Должна быть вооружена 76 мм скорострельной пушкой, зенитными ракетами типа 57Э6-Е, что позволит ЗСУ макс эффективно решать задачи прикрытия сухопутных войск с воздуха от вертолетов и пр самолетов, и помимо этого поражать наземные цели.

ЗСУ выгоднее вооружать 57 мм АП  Спаркой. И ЗРК. При возможности ПТРК. С ОДБЧ.

Виктор Марков написал(а):

5.) Самоходный миномет. Мне «Вена» нравиться. Это вполне удачная машина, способная успешно справляться с своими задачами. Надо делать.

Вот это здравая мысль. МОгете, если захотите! :P

Виктор Марков написал(а):

6.) БТР.  Достаточно иметь колесный БТР (да хотя бы доработанный, перекомпонованный БТР-90) массой 24-30 тонн, с бронезащитой от 30-40 мм снарядов, оснащенный унифицированной башней с БМД.

Тоже проблеск, и какой мощный! Неужели снизошёл Господь! Что только крест животворящий не делает!

Виктор Марков написал(а):

7.) ОБТ.

Вместо десанта гораздо выгоднее нарастить броню и главное б/к. А движок спереди - приговор экипажу. Пусть и возмутятся экипажи Меркав, но подумают сами в тишине, уразумеют.

Виктор Марков написал(а):

Дополнительно должен быть установлен надбой и подбой из резиноасбеста с полиэтиленом, что позволит увеличить уровень защиты от нейтронного излучения.

Выдыхай, бобёр!(с) мультик. Это уже давным давно с Т-64 воплощено в жизнь. Учите матчасть. Тщательнее. :mad:

0

573

Виктор Марков написал(а):

Ну и херня! Опять шестикатковое шасси! И они называют это перспективным универсальным шасси?

Леклерк не перспективная машина  :( (стоп, а кого же тогда догоняет "отстающее" российское танкостроение ?)

Виктор Марков написал(а):

Ибо затраты не приносят какого-либо преимущества над современными ОБТ Запада, а лишь позволяют в какой-то мере догнать их. Почему мы должны быть в позиции догоняющего, почему не выйти вперед?

ага, прямо жуть какая то, конкретные примеры отставания то можно ?

Виктор Марков написал(а):

Правда я опасаюсь, что догруженный до 22-25 тонн «Спрут-СД» потеряет плавучесть.

не бойтесь, спроектированная под вашим чутким руководством техника, тонуть точно не будет.

Виктор Марков написал(а):

или с 120 мм пушкой-гаубицей-минометом 2А80

пушка-гаубица-миномет-винтовка-пулемет :crazyfun:

Виктор Марков написал(а):

то лучше будет удлинить ходовую часть на один каток (на борт)

зачем ?

Виктор Марков написал(а):

ОБТ. Улучшенный «Черный орел». Боевая масса 55 тонн. Экипаж 3 чел. На танке дополнительно может разместиться еще 5 чел. десанта.

хороша трава

Виктор Марков написал(а):

Компоновка с передним расположением МТО (типа «Меркавы»).

что то это как то невяжется не с "улучшением" ни с "увеличением" защиты

Виктор Марков написал(а):

срабатывающими в случае детонации.

в случае детонации там уже вылетать не панельки будут явно.

Отредактировано Wiedzmin (2010-10-15 21:07:48)

0

574

Виктор Марков написал(а):

У перспективных танков, тяжелых БМП шасси должно быть семикатковое

Да Вы что?! А может сразу 10-и? Еще лучше и оптимальней...

Виктор Марков написал(а):

Что касается «Объекта 195», то мне он не нравиться.

А Вы его видели или что то о нем знаете помимо того что журналамеры и прочие фантазеры о нем пишут, что бы так рассуждать?

0

575

Виктор Марков написал(а):

Сама необходимость универсального шасси для «всех-всех», вызывает у меня сомнения.

Не "универсального", а унифицированного, это две большие разницы. С этого места ваши дальнейшие рассуждения бесплодны.

0

576

Велимудр написал(а):

максимальный   вес обусловлен грузоподъемностью мостов, ж.д. платформ и авиатранспорта.

А главное несущей способностью грунта. При движении с нормальной скоростью.

0

577

Велимудр написал(а):

на основе кевлара

на основе, но не кевлара.

0

578

Велимудр написал(а):

Это не так важно, тут основное - удельное давление на грунт.

Да? Вы просто не видели как танки сползают в пропасть.

0

579

Виктор Марков ,вы вот это всё серьезно ?Не вы ,не я да и не кто другой на этом форуме не имеет отношения к заказам военной техники.Ну представить 15катков на 4 гуски круто ,я вами восхищаюсь!  :crazyfun:Случайно натолкнулся на вас в Википедии.Вы действительно конструктор военной техники или же все ваши проекты только  здесь http://mark-maccormack.livejournal.com/ ?

Отредактировано transdim (2010-10-16 03:35:36)

0

580

transdim написал(а):

Виктор Марков ,вы вот это всё серьезно ?

как и любой другой обитатель большинства ЖЖ ^^ нормальному человеку и БМП с 76-мм пушкой хватит... :dontcare:

ЗЫ забавны ссылки на материалы сайта этого форума, видимо предполагается что их ранее не читали...

0

581

Могли и делали.

Виктор Марков написал(а):

Т-34 разных заводов конструктивно отличались и зачастую значительно друг от друга для них нужны были свой запчасти и тд.

В условиях 1941-42 гг. это нормально. Ведь в этот момент нужно было выпустить как можно больше танков для фронта, вот и пожертвовали унифицированностью машин ради их количества. Но как только положение СССР улучшилось, сразу же была проведена работа по максимальной унификации Т-34 выпускаемых разными заводами.

Виктор Марков написал(а):

Что касается «Объекта 195», то мне он не нравиться. Не нравиться его компоновка с безлюдной башней.

Т.е. вы предлагаете по прежнему помещать танкистов в башню где они более уязвимы для огня противника (по более высокой цели легче попасть), а не в корпус который нередко защищен экраном местности.

Виктор Марков написал(а):

Как известно в 90-х годах был создан проект и ходовый макет танка Объект 640 «Черный орел». ... На мой взгляд он по своим конструктивным особенностям был перспективнее Т-95, и если не он, то перспективный танк четвертого поколения должен быть создан с учетом некоторых его технических решений.

А какие конструктивные особенности у Объекта 640 были более перспективными, чем у Объекта 195?

Виктор Марков написал(а):

1.) Легкий танк. Неплох 18 тонный «Спрут-СД» с 125 мм пушкой высокой баллистики. Для этой машины не помешало бы сделать модульную броню с ДЗ, похожую на ту что на американском легком танке М8 с третьим уровнем бронирования. Правда я опасаюсь, что догруженный до 22-25 тонн «Спрут-СД» потеряет плавучесть.

А зачем нужен легкий танк вообще? ЕМНИП, в других ведущих мировых державах от них либо отказались, либо в процессе этого: у США осталось немного "Шериданов" в ВДВ т.к. у них просто нет БМД. "Стингрей" они на вооружение так и не приняли. В Великобритании немного оставшихся "Скорпионов" переделали в разведывательные машины. У Германии и Франции, ЕМНИП, не осталось легких танков вообще.

Виктор Марков написал(а):

2.) БМД. Для десантных войск и сил быстрого реагирования БМД-4М в принципе подойдет. Правда нужна хорошая модернизация машины. Башня с «гармоничным» вооружением в виде спарки 100 мм пушки низкой баллистики и 30 мм пушки отправляется на помойку, на БМД устанавливается башня или с 125 мм пушкой высокой баллистики 2А75 (от «Спрута-СД»), или с 120 мм пушкой-гаубицей-минометом 2А80 (от «Вены»). На БМД дополнительно размешается ПУ ПТУР, 12,7 мм пулемет, 7,62 мм пулемет. Компоновку машины требуется улучшить. При необходимости надо усилить ходовую часть, путем использования шасси БМП-3. Боевая масса этой машины не должна превышать 18-20 тонн.

Итак, вместо сбалансированного комплекса из 100-мм пушки с ТУР, 30-мм автоматической пушки и 7,62-мм пулемета установленных в единой, спаренной установке, вы предлагаете:

1. Заменить 100-мм пушку на 120-мм 2А80 или 125-мм 2А70. Вот только снаряды от этих пушек занимают побольше места чем 100 мм. А БМД машина очень ограниченная по габаритам (чтобы влезть в транспортник).
2. Дополнительно размещается ПТУР. Это что отдельная установка? Т.е. вы предлагаете вместо запускаемых ПТРК через ствол вынести их в отдельную установку? А масса БМД не вырастет?
3. 12,7-мм пулемет. Экипаж с грустью вспоминает ранее стоявшую на БМД 30-мм пушку которая была эффективнее пулемета по быстродвижущимся целям.

Виктор Марков написал(а):

3.) БМП. Никаких БМП-3 для нашей армий, только для папуасов. Или вообще не делать. У нас же должна быть тяжелая, хорошо бронированная БМП массой ок 50 тонн, сделанная на базе танка Т-72, Т-90 (и что желательнее на базе перспективного танка). Если же делать БМП на базе нынешних танков, то лучше будет удлинить ходовую часть на один каток (на борт). Основное вооружение должно представлять собою 76 мм скорострельную пушку плюс ПУ ПТУР.

Стоп, а почему у вас БМД вооружена 120-125-мм пушкой, а для БМП всего 76,2-мм? И зачем вы снижаете эффективность вооружения БМП снижая калибр его пушки? Ведь чем больше калибр, тем выше эффективность у осколочно-фугасных и куммулятивных снарядов (ИМХО, именно этими типами снарядов и поражаются основные цели для БМП).

Отредактировано Medved_A (2010-10-16 20:44:18)

0

582

Виктор Марков написал(а):

И вообще, лучше почитайте вот эту статью о созданий «Спрута-СД»:

Читал эту статью. И даже издалека видел в действии ПТ-100. Немного полазил по нему. Но это опытный образец. Это была бы в своё время причличная машина. И даже сейчас была бы весьма уместна.

Виктор Марков написал(а):

Расскажите, пожалуйста, чем спарка 100 мм пушки и 30 мм пушки лучше — 120 мм пушки 2А80, или 125 мм пушки 2А75?

Да тем, что величина отката в разы больше. Поэтому ПОУ значительно более громоздки и массивны.

Виктор Марков написал(а):

поэтому, надо наконец-то разработать и запустить в производство нормальную тяжелую БМП на базе танка.

Это для чего и кого? Для проведения контртеррористических операций, да, для внутренних войск. Гонять "духов" и прочих басмачей.

Виктор Марков написал(а):

А 30 мм пушки поздно менять на 37 мм пушки.

Ой, ли?! Вы всё таки завяжите с тяжёлыми психоделитиками. Как раз ударные самолёты и вертолёты приближаются плотнее к целям, чтобы избежать поражения ЗУР войсковой ПВО. На полигоне конечно красиво смотрится расстрел танков-мишеней. А пушка 37 мм достаточно компактна, но и могущество достаточно по легким бронеобъектам. В стройке 100 мм ОПУ, 37 мм АП, 9 мм пулемёт почти идеальное сочетание. Да и по воздуху работать получше.

Виктор Марков написал(а):

«Меркава» является только танком, и ничем иным.

Да-а-а... Тяжела доля Интернет-мечтателя. Как раз для проведения контртеррористических операций и прочего. Для войны на Ближнем Востоке хорош!

Виктор Марков написал(а):

Впрочем, похоже вы эту фотку сами прекрасно знаете, ведь не вы ли ее загружали? :)

Конечно я. Вот и разъясняю, что освинцованный резиноасбестовый надбой и подбой давно на танках.

Велимудр написал(а):

Вроде про грунт говорим, но да ладно))

Сцепление частиц грунта между с собой это основа. А про пропасть, так это воспоминания. Как потёк, так и всё.

0

583

Meskiukas написал(а):

Тяжела доля Интернет-мечтателя. Как раз для проведения контртеррористических операций и прочего.

Опять эти сказки.. :rolleyes:

0

584

Meskiukas написал(а):

Как раз для проведения контртеррористических операций и прочего. Для войны на Ближнем Востоке хорош!

Вообще-то там происходили самые крупные после ВМВ столкновения танковых масс.

Сцепление частиц грунта между с собой это основа. А про пропасть, так это воспоминания. Как потёк, так и всё.

А площадь опорной поверхности сильно влияет на количество частиц грунта, на которые воздействует танк.
Во всяком случае 88-тонная четырехгусеничная машина на испытаниях показала высокую проходимость: http://strangernn.livejournal.com/271009.html

Отредактировано Шестопер (2010-10-16 14:13:11)

0

585

Виктор Марков написал(а):

Т-55, «Шерманы», да могли плавать, если на них одевались понтоны. Но причем здесь это? Без них же они плавать ни хера не могут и значить не считаются плавающими машинами (амфибиями). А «Спрут-СД», как раз плавающая машина. Такой же была и БМП-3, но в последних версиях с боевой массой в 23 тонн, она утратила возможность плавать, став попросту тонуть в воде.

Я видел фото плывущей БМП-3 с ДЗ. За счет объема навесных блоков водоизмещение машины существенно увеличилось.

0

586

Medved_A написал(а):

А зачем нужен легкий танк вообще? ЕМНИП, в других ведущих мировых державах от них либо отказались, либо в процессе этого: у США осталось немного "Шериданов" в ВДВ т.к. у них просто нет БМД. "Стингрей" они на вооружение так и не приняли.

Зато сделали на базе Страйкера машину огневой поддержки со 105-мм пушкой.

Нужно иметь два основных семейства бронеетехники, легкое и тяжелое.
За основу легкого можно взять БМП-3 с ДЗ и КАЗ. Только перекомпоновать её по образцу китайской версии с передним МТО - так десантникам вылезать удобнее и безопаснее. И на легкой машине особенно значима та дополнительная защита, которую дает расположенный спереди двигатель.
А уже на базе этой машины можно сделать легкий танк с пушкой Спрута. Но компоновка должна быть как у нового польского танка, с узкой необитаемой башней.
Получилось бы весьма пристойное легкое семейство.

Отредактировано Шестопер (2010-10-16 13:39:17)

0

587

Виктор Марков написал(а):

Я еще раз повторяю, БМП должна действовать вместе с пехотой, поддерживать ее огнем. И взаимодействовать с танками. Для этого БМП должна обладать схожим с танками уровнем бронирования (и даже выше, имея ввиду задачу защиты не только экипажа, но и десанта), подвижностью, неплохой огневой мощью. Эта ваша БМП-3М этим критериям к БМП не соответствует, и соответствовать не может, поскольку из-за жестких весовых рамок не получиться обеспечить защиту аналогичную танковой. И поэтому, надо наконец-то разработать и запустить в производство нормальную тяжелую БМП на базе танка.

С этим почти полностью согласен. За исключением того, что легкие БМП должны занимать свою нишув аэромобильтных войсках.
Ну и у мотострелков конечно произвести одномоментную всеобщую пересадку на тяжелую БМП не получится экономически, это задача не на одно десятилетие. Но стремится к этому надо.

0

588

Велимудр написал(а):

Кстати, а насколько обоснована мысль о необходимости существенного увеличения грузоподъемности танкового шасси? Насколько я помню, максимальный   вес обусловлен грузоподъемностью мостов, ж.д. платформ и авиатранспорта.

Которая увеличивается. Напрмиер недавно перешли на норматив НК-100 для автомобильных мостов (раньше был НК-80).
Осевую нагрузку на жд подняли до 25 тонн (она уже была такой в 80-ых, потом снова опустили до 23,5). В планах увеличение до 27, затем до 30 тонн на ось - по мере выпуска вагонов с новой конструкцией ходовой, усиленной и меньше воздействующей на путь при движении.

0

589

Виктор Марков написал(а):

Н-да…    Как представлю себе «Объект 279», с шахматной ходовой, который еще и запустили в серию, так сразу хочется пожалеть тех ремонтников и танкистов, которые стали бы париться с его ремонтом и обслуживанием.

Умеючи многое можно улучшить.
Вот например можно использовать такую конструкцию ходовой с двумя гусеницами, но очень широкими:
http://s56.radikal.ru/i152/1010/11/648c087bf675.jpg
На борт по 12 опорных катков малого диаметра с независимой подвеской (пружинной либо гидропневматической), сгруппированных по 4 на тележках, крепящихся к опорным балкам корпуса.
Для ремонта снимается вся тележка целиком - достаточно открутить несколько болтов. Это намного упрощает обслуживание по сравнению с внутренними гусеницами Объекта 279 и его предка:  http://strangernn.livejournal.com/271009.html
Из минусов - большая масса тележки в сборе (вряд ли её можно будет снять руками, даже учитывая сравнительно малую массу одного узла подвески). И ещё - половина балансиров развернуто против хода движения, что уменьшит их ресурс.
Но конструкций без недостатков не бывает.

Такая ходовая может стать базой для тяжелого семейства, сочетающего большую массу с высокой проходимостью.

Отредактировано Шестопер (2010-10-16 14:11:11)

0

590

Шестопер
Склеивай посты в один, ты не столько посты себе набиваешь сколько захламляешь ветку форума до состояния нечитаемости.

0

591

alexx188 написал(а):

Опять эти сказки.. :rolleyes:

Снова закидной! Снова! Но всё же согласись, что в первую голову "хезбаллонов" гонять! :D  А уж потом, как получится.

0

592

Meskiukas написал(а):

Но всё же согласись, что в первую голову "хезбаллонов" гонять!

Если мне не изменяет память, когда проект Меркава стартовал "хезбалонов" еще не существовало. :rolleyes: И новый танк создавался, в первую очередь, для борьбы с сирийской и египетской БТТ. И на сегодняшний день это назначение не изменилось.

0

593

alexx188 написал(а):

"хезбалонов" еще не существовал

Другие были. Террорюги и прочая нечисть. Меркава это два в одном. :D

0

594

Meskiukas написал(а):

Другие были. Террорюги и прочая нечисть.

Мы говорим о 1969-70 годах. Не о каких "террорюгах" речь даже не шла. Ливан была тихая спокойная страна, арабы на территориях были тише воды ниже травы. С другой стороны Сирия и Египет получали тысячи современных танков, против них и проектировалась первая Меркава.

0

595

Meskiukas написал(а):

Меркава это два в одном.

Вот именно Вас хочу спросить. Объясните мне, чем Меркава - "недотанк"?
Стало само-собой разумеющимся и весьма распространенным суждение, что это - танк сугубо "региональный", для специфики Ближнего Востока и никак не годится в других географиях и войнах. По каким именно ТТХ?

0

596

zelot написал(а):

Вот именно Вас хочу спросить. Объясните мне, чем Меркава - "недотанк"?

Все просто, компоновка с десантным отделением. Можно сказать мечта многих. Очень хорошо забронированная БМП с тяжёлым вооружением.

0

597

Ну нету там десантного отделения... Есть возможность перевозки в т.ч. пехотинцев в кормовом отсеке танка.
Я имел ввиду другое. Утверждалось и утверждается, что Меркава - специфическая машина для специфического ТВД прежде всего в смысле уклона в сторону бронезащиты за счет подвижности. Компоновка вторична и чуть-ли не каприз еврейского образа мышления.
И тут мы узнаем, что ни по бронестойкости, ни по удельной мощности, ни по средней скорости и т.д. Меркава не отличается от собратьев, либо отличается не значительно от отдельных танков и по отдельным же показателям.
Тем не менее стереотип успешно живет и процветает - "только для Ближневосточного ТВД", "гонять хезбаллонов да и только" и т.п.
Самое отвратительное, что стереотип этот рождает и истерическую обратную реакцию - провозглашение израильского танка идеалом вне конкуренции. В том числе и у некоторых высокоставленных чиновников соответствующего профиля страны, обладающей собственным танкостроением.

0

598

zelot написал(а):

Самое отвратительное, что стереотип этот рождает и истерическую обратную реакцию - провозглашение израильского танка идеалом вне конкуренции.

Да не стереотип это, а реальность. В Белоруссии на Меркаве сильно не погарцуешь. Да и в той же Чечне. Согласен и на Ближнем Востоке грязи и болот хватает, но всё таки. Танк, как танк, но на первый взгляд все таки "пере-БМП". :D

0

599

Meskiukas написал(а):

В Белоруссии на Меркаве сильно не погарцуешь.

Если имеются болота, то ни на чем не погарцуешь. Удельное давление на грунт и удельную мощность Меркавы и Т-90 - не подскажите?

0

600

Meskiukas написал(а):

Танк, как танк, но на первый взгляд все таки "пере-БМП"

Вот зачем нам первый взгляд? :D
Это просто танк! Слегка, скажем так "хитропопый", но все-же танк.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Перспективный российский танк