maik, не буду я книжки этого Кара-Мурзы читать...
Тогда может таких экномистов, как Хаккамаду, Явлинского и пр.?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » СССР
maik, не буду я книжки этого Кара-Мурзы читать...
Тогда может таких экномистов, как Хаккамаду, Явлинского и пр.?
огда может таких экномистов, как Хаккамаду, Явлинского и пр.?
что-то вы из крайности в крайность
А разве это плохо? С точки зрения экономики это хорошо. Мы развиваем собственное производство
Вот и я говорю, что хорошо! Но автор игнорирует этот факт. Он, как глупая завистливая соседка, плачется, что рабочие из третьего мира дешево Западу обходились. Дык это же - чужие рабочие! Чужим платили, а не своим. Теряли деньги.
Это смотря что под этим понимать. Но все таки благодаря колониям было повышенно благосостояние
Колонии нужно было отвоевывать и защищать. И делигировать туда за океан войска, специалистов и инвестиции.
Россия просто расширялась на восток (именно так! Поплевывая на ладошки тянули железную дорогу) и осваивала его богатства. Войн за Сибирь не помню!
Самый гланвый постулат. Но откуда его взяли? Точно так же можно сказать и об убогой экономике кап стран
Этот постулат взяли из факта отставания советской экономики по сравнению с западной экономикой.
Возьмем уровень середины 80-х гг. Неужто танки, БТР, БМП, самолеты, АПЛ и пр. были хуже западных? Неужто наша наука была отсталой?
Давайте не брать именно в этом обсуждении танки, БТР, БМП и АПЛ с самолетами! Давайте возьмем автомобили, бытовую технику, одежду и косметику к примеру! Люди ведь живут вообще не только для войны или как?
Но на западе не было таких фигур, как фигура Горбачева, Яковлева и пр. Недумаю, что экономика США выдержала бы, если бы ее целенаправленно разваливали бы такие фигуры
Дык на Западе "фигуры" выбирает народ на выборах и требует выполнения обязательств! А Горбачева с Яковлевым кто выбрал?
Отредактировано zelot (2011-03-01 17:34:48)
Войн за Сибирь не помню!
учите матчасть, поход казака Ермака)
Дык на Западе "фигуры" выбирает народ на выборах и требует выполнения обязательств!
если брать америку. то это сомнительное дело.
учите матчасть, поход казака Ермака)
Ой я знал! Сравните с войной за испанское наследство. Хотя бы с ней. "Непобедимые Армады", Нельсоны и пр. недостойно сравнения с взятием аж целой Казани!
если брать америку. то это сомнительное дело.
Смотря с кем сравнивать
Смотря с кем сравнивать
хоть с кем, после того как чернь проголосует голосуют ещё другие перцы, и даже если большинчство среди люду один наберёт, победить может другой. очень на римское правление похоже.
ну таки кому какой противник достался это ужэ другое.
ну таки кому какой противник достался это ужэ другое.
Конечно. Поэтому лично я считаю, что России без колоний за океаном и без конкурентов в Сибири было легче. И у СССР в плане ресурсов была фора, т.к. ресурсы - СВОИ!
хоть с кем, после того как чернь проголосует голосуют ещё другие перцы, и даже если большинчство среди люду один наберёт, победить может другой. очень на римское правление похоже.
Ну сравните с СССР, раз уж мы невзначай о нем заговорили.
Ну сравните с СССР, раз уж мы невзначай о нем заговорили.
запросто, в союзе кучка близких к власти голосила, в америке же, вот запамятовал их название, тоже небольшая кучка. 20 по 20000 и 5 кажется по 100000 перцов выбирают нужного им кандидата. демократия и пр, это для черни. реально выбирают тех кто будет облегчать и продвигать интересы узкого круга людей. они конечно меняются бывает, но смысл у всех их один.
Отредактировано злодеище (2011-03-01 18:20:37)
Как у вас тут интересно.
Прям таки ученый диспут, есть ли секс в СССР или его таки не было??!
Как тут верно помечено злодеем одним " из крайности в крайность".
Основная тенденция наметилась на сравнение "диких коммуняк" с "имепериалистическими ястребами". Если кто играл, есть очень смешная озвучка для одной стратегии GDI против NOD - в озвучке как , Глобальная Доктрина Империализма и Народно-освободительная Диктатура. Таки верно. У всех рыльце в пушку однако.
Главная разница, в том кто победил, а победителей как извесно не судят.
Можно навешивать ярлыки, а можно до посинения сравнивать у кого коровы коровистее. Не конструктивно.
Уж если говорить об СССР то сравнивать нужно не с США того же времени, а с нынешней Россией, гораздо полезней. А вы тут про колонии и прочую лабуду. Конечно США труднее, вон сколько у них союзников, о каждом же надо заботится, защищать. А нам то лаптям, чего только своих медведей и пасти, ни тебе африки ни ближнего востока, куда как проще.
Короче, лучше не кидаться старыми обзывалками и новыми редакциями найденых летописей 20 века, а просто сравнить СССР и Россию сегодняшнюю. В чем разница?
запросто, в союзе кучка близких к власти голосила, в америке же, вот запамятовал их название, тоже небольшая кучка. 20 по 20000 и 5 кажется по 100000 перцов выбирают нужного им кандидата. демократия и пр, это для черни. реально выбирают тех кто будет облегчать и продвигать интересы узкого круга людей. они конечно меняются бывает, но смысл у всех их один.
Злодеище, вынужден вас огорчить, но это таки и есть высшая форма демократии. Прямыми выборами легче манипулировать.
Вы выбиратете того кого вы знаете и кому доверяете и может видеть результаты его деятельности (главу управы, мера). А что вы можете знать о президенте? Вы его лично видели?
Уж если говорить об СССР то сравнивать нужно не с США того же времени, а с нынешней Россией
ваще не надо сравнивать. просто указать на недостатки.
Злодеище, вынужден вас огорчить, но это таки и есть высшая форма демократии.
нуда. когда голосует капитал=демократия, выходит и в союзе она была!!!!!!!!! даже в РОМЕ, пофиг что классовое общество)))))))
высшая форма демократии
может вы не поняли. 20 человек, один голос которого равен 20000 обычных голосов. и пять 1 голос которого равен 100000 голосов. я про это. голосует именно капитал, потому в США никогда основная линия политики не менялась, ни внешняя, ни внутренняя. будешь пырхаться, удавят в тёмном углу. за тебя деньги заплатили, а ты нам поперёк дороги. не по пацански, не по панятиям.
может вы не поняли. 20 человек, один голос которого равен 20000 обычных голосов. и пять 1 голос которого равен 100000 голосов. я про это. голосует именно капитал, потому в США никогда основная линия политики не менялась, ни внешняя, ни внутренняя. будешь пырхаться, удавят в тёмном углу. за тебя деньги заплатили, а ты нам поперёк дороги. не по пацански, не по панятиям.
Это и есть демократия Знаете как платили налоги в Греции (давно давно)? Все поровну никаких процентов от доходов, не можешь платить - ты не гражданин. Жестко и просто. В СЩА насколько помню есть выборщики - они и выбирают. Как -то так. Кто знает поправте.
ваще не надо сравнивать. просто указать на недостатки.
Я к тому, что США и Россия/СССР достаточно сильно отличаются изначально, сравнивать какие у кого джинсы были не есть правильно (так же как и коров).
Знаете как платили налоги в Греции (давно давно)
устройство другое было малость, давно давно)
А недостатки.......... у кого их нет.
Победителей не судят, США на плаву ссср нет стало быть СССР не прав, чего тут сравнивать? Какая разница кто и почему развалил СССР? Раз его больше нет, значит это государство оказалось слабее и неэффективнее и должно погибнуть.
Имею мнение ХО, что как всегда в истории одной причины мало. Всегда есть некий кумулятивный эффект, критические точки. В США тоже были моменты когда все могло закончится очень печально, но не закончилось. А СССР не повезло, сразу несколько проблем в одно время:
1. Застой в экономике , явное и не очень отставание в ключевых областях (не в теоретической науке, а в реализации проектов).
2. Маразм в политике (слишком долгий период правления одного клана/группы).
3. Рост недовольства других групп вследствие первых двух причин.
4. Принципиально неразрешимая проблема эффективности в централизованной/плановой экономике.
5. В сумме из первых четырех причин образуется главная, появления крупной прослойки в элите враждебной действующей власти. а четвертая причина порождает такую вещь как теневая экономика , это взаимосвязано с оппозиционностью новой элиты. У которой есть деньги, но они нелегальны.
6. Из-за маразма лидеров они не смогли ни провести реформ ни силой подавить оппозицию.
Результат власть перешла к тем укого были деньги (накопленные еще в "застойные времена").
1991 - это легализация доходов если в кратце.
устройство другое было малость, давно давно)
Вы про какой период?
Вы про какой период?
когда царь жил, беднее крестьянина))))))))))))
Принципиально неразрешимая проблема эффективности в централизованной/плановой экономике.
ничего принципиально не разрешимого в этом нет. даже учёные в сша и чайной, про наших не слышал, пришли к выводу, что плановая экономика придёт на смену всему тому бардаку что есть сейчас. она проще и эффективнее. только с умом подходить надо. не работать ради плана) или под планом)))
ничего принципиально не разрешимого в этом нет. даже учёные в сша и чайной, про наших не слышал, пришли к выводу, что плановая экономика придёт на смену всему тому бардаку что есть сейчас. она проще и эффективнее. только с умом подходить надо. не работать ради плана) или под планом)))
Тады это уже не совсем плановая экономика. Проблема СССР того времени что на данном промежутке времени экономическая и политическая модель США оказалась эффективней. Конкуренция приводит к ненужному расходу сил с одной стороны но с другой позволяет избегать других проблем за счет децентрализации процесса принятия решений. Чем более централизована экономика тем выше цена одной ошибки. ИМХО в СССР просто не было технологий (да и сейчас нигде нет) для того чтобы заставить плановую экономику работать эффективно. В будущем все возможно.
А развитие идет по спирали (правы были дедушки бородатые ) в следсвие все более и более глобальных задач - идет естественное укрупнение субъектов в экономике. Только в перспективе - это врядли будут государства. Хотя не факт.
ИМХО в СССР просто не было технологий
скорее их не желали создать. ввиду далёкости от науки. а кто был близок не имел власти. да и не по коммунистически искать выгоду))))))))))
Прям таки ученый диспут, есть ли секс в СССР или его таки не было??!
А точное высказывание помните? Там сказала женщина, что в СССР нет, в смысле половых контактов ради самих контактов. Она же подчеркнула, что для того чтобы деток завести. А самое главное конечно надо было реализовать основной принцип социализма: "От каждого по способности, каждому по труду". Ликвидация уравниловки, гарантированный минимум быть должен, но потолка ни в коем случае. Заработал честно-получи! Многоукладность экономики вот краеугольный камень успеха!
А точное высказывание помните?
таки не так давно показывали повтор, Познера с Донехью.
А точное высказывание помните? Там сказала женщина, что в СССР нет, в смысле половых контактов ради самих контактов. Она же подчеркнула, что для того чтобы деток завести. А самое главное конечно надо было реализовать основной принцип социализма: "От каждого по способности, каждому по труду". Ликвидация уравниловки, гарантированный минимум быть должен, но потолка ни в коем случае. Заработал честно-получи! Многоукладность экономики вот краеугольный камень успеха!
Про женщину не знал. Бедная женщина.
Согласен с вами , про то что мешало в моем посте 707 причины 1 и 2.
"От каждого по способности, каждому по труду" - сформулирован социалистами, но вообще то это переложение понятия справедливости еще античных мыслителей, точно не скажу что-то вроде "равным за равное".
"От каждого по способности, каждому по труду" - сформулирован социалистами
Типичная мантра мошенников-большевиков, как и "земля - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам". Чем проще, тем эффективнее действует на лохов.
Но автор игнорирует этот факт. Он, как глупая завистливая соседка, плачется, что рабочие из третьего мира дешево Западу обходились. Дык это же - чужие рабочие! Чужим платили, а не своим. Теряли деньги.
Это мы при сравнении двух экономических систем игнорируем тот факт, что сравниваем страны, которые в своем развитии ох как ушли далеко даже от Российской империи даже в те годы. И когда плачемся по поводу плохого выбора в СССР, мы почему то смотрим на то, как живут самые развитие страны, т.н. страны первого мира, а не страны третьего мира
И делигировать туда за океан войска, специалистов и инвестиции.
Это какие инвестиции Великобритания вкладывали в Индию? А какие США в Африку. Вы прямо сейчас говорите такие красивые слова в пользу колониальной политики этих стран, прямо расплачусь от умиления
Россия просто расширялась на восток (именно так! Поплевывая на ладошки тянули железную дорогу) и осваивала его богатства. Войн за Сибирь не помню!
А разве это плохо? А что сделала цивилизованная Великобритания с культурой Индии?
факта отставания советской экономики по сравнению с западной экономикой.
Если и было, но не такое катастрофическое, как хотите сейчас доказать
Дык на Западе "фигуры" выбирает народ на выборах
А как политтехнологии? Как бы ты не играл с шулеров в карты, ты все равно проиграешь, хоть у тебя и был выбор
Давайте не брать именно в этом обсуждении танки, БТР, БМП и АПЛ с самолетами! Давайте возьмем автомобили, бытовую технику, одежду и косметику к примеру! Люди ведь живут вообще не только для войны или как?
Мы опять сравниваем ведущие страны с СССР, забывая о том, какое развитие прошло СССР за такое короткое время. Но если брать военную технику, то пока никто не доказал, что СССР зря выпускал в таких кол-х вооружение. А все остальное - дело наживное. В СССР постоянно увеличивался уровень жизни. И не ради шмоток люди живут. В тех же самых США, когда удовлетворили потребность в еде, одежде, бытовой техники, то пришли в ужас от духовного кризиса.
Типичная мантра мошенников-большевиков, как и "земля - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам". Чем проще, тем эффективнее действует на лохов.
Сами критикуете С. Кара-Мурзу, а чем лучше Ваше фраза. Тогда можно сказать - "кровопийцы капиталисты", "воспитание общество потребителей - это воспитание общество дебилов" и пр.
Отредактировано maik (2011-03-01 21:26:05)
не помню кто сказал, но весьма известный перец, " мы держали США за горло двумя руками, а они нас одной, а другой у себя по хозяйству шарили"
Вывод из этой фразы "экономика СССР была лучше экономики США в несколько раз"
Вывод из этой фразы "экономика СССР была лучше экономики США в несколько раз"
странное желание, смотря на белое, выдавать это за чёрное и наоборот.
наверное у союза как у Кале было рук))))))))))))
странное желание, смотря на белое, выдавать это за чёрное и наоборот.
Тогда другим языком это все объясните. Это, во-первых, а во-вторых, сравнивать экономику, уровень жизни и пр. США и СССР некорректно (хотя все это делают). Это же прописные истины. И об этом всегда говорят.
Это какие инвестиции Великобритания вкладывали в Индию? А какие США в Африку. Вы прямо сейчас говорите такие красивые слова в пользу колониальной политики этих стран, прямо расплачусь от умиления
Все просто уничтожаем всякие там "неправильные посевы" и выращиваем шелк, опиум (или это в Китае). Прибыль цивилизаторам.
Мы опять сравниваем ведущие страны с СССР, забывая о том, какое развитие прошло СССР за такое короткое время. Но если брать военную технику, то пока никто не доказал, что СССР зря выпускал в таких кол-х вооружение. А все остальное - дело наживное. В СССР постоянно увеличивался уровень жизни. И не ради шмоток люди живут. В тех же самых США, когда удовлетворили потребность в еде, одежде, бытовой техники, то пришли в ужас от духовного кризиса.
СССР прошел бурное развитие при Сталине. Дальше ничего бурного не заметно.
А как политтехнологии? Как бы ты не играл с шулеров в карты, ты все равно проиграешь, хоть у тебя и был выбор
Вы неправильно ставите вопрос, не надо с шулером играть, надо "поболеть" за одного из шулеров, а играют они друг с другом. Не принципиально выбирает народ или элита главное, что есть сменяемость. Если сменяемости нет - начинается маразм (смотрим на Кадафи, Лужкова мечтавшегно не пущать снег в Москву, тандем позирующий благодарному зрителю.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » СССР