СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СССР

Сообщений 691 страница 720 из 1000

691

zelot написал(а):

maik, не буду я книжки этого Кара-Мурзы читать...

Тогда может таких экномистов, как Хаккамаду, Явлинского и пр.?

0

692

maik написал(а):

огда может таких экномистов, как Хаккамаду, Явлинского и пр.?

что-то вы из крайности в крайность

0

693

maik написал(а):

А разве это плохо? С точки зрения экономики это хорошо. Мы развиваем собственное производство

Вот и я говорю, что хорошо! Но автор игнорирует этот факт. Он, как глупая завистливая соседка, плачется, что рабочие из третьего мира дешево Западу обходились. Дык это же - чужие рабочие! Чужим платили, а не своим. Теряли деньги.

maik написал(а):

Это смотря что под этим понимать. Но все таки благодаря колониям было повышенно благосостояние

Колонии нужно было отвоевывать и защищать. И делигировать туда за океан войска, специалистов и инвестиции.
Россия просто расширялась на восток (именно так! Поплевывая на ладошки тянули железную дорогу) и осваивала его богатства. Войн за Сибирь не помню!

maik написал(а):

Самый гланвый постулат. Но откуда его взяли? Точно так же можно сказать и об убогой экономике кап стран

Этот постулат взяли из факта отставания советской экономики по сравнению с западной экономикой.

maik написал(а):

Возьмем уровень середины 80-х гг. Неужто танки, БТР, БМП, самолеты, АПЛ и пр. были хуже западных? Неужто наша наука была отсталой?

Давайте не брать именно в этом обсуждении танки, БТР, БМП и АПЛ с самолетами! Давайте возьмем автомобили, бытовую технику, одежду и косметику к примеру! Люди ведь живут вообще не только для войны или как?

maik написал(а):

Но на западе не было таких фигур, как фигура Горбачева, Яковлева и пр. Недумаю, что экономика США выдержала бы, если бы ее целенаправленно разваливали бы такие фигуры

Дык на Западе "фигуры" выбирает народ на выборах и требует выполнения обязательств! А Горбачева с Яковлевым кто выбрал?

Отредактировано zelot (2011-03-01 17:34:48)

0

694

zelot написал(а):

Войн за Сибирь не помню!

учите матчасть, поход казака Ермака)

0

695

zelot написал(а):

Дык на Западе "фигуры" выбирает народ на выборах и требует выполнения обязательств!

если брать америку. то это сомнительное дело.

0

696

злодеище написал(а):

учите матчасть, поход казака Ермака)

Ой я знал! :D  Сравните с войной за испанское наследство. Хотя бы с ней. "Непобедимые Армады", Нельсоны и пр. недостойно сравнения с взятием аж целой Казани! :rolleyes:

0

697

злодеище написал(а):

если брать америку. то это сомнительное дело.

Смотря с кем сравнивать :rolleyes:

0

698

zelot написал(а):

Смотря с кем сравнивать

хоть с кем, после того как чернь проголосует голосуют ещё другие перцы, и даже если большинчство среди люду один наберёт, победить может другой. очень на римское правление похоже.

0

699

ну таки кому какой противник достался это ужэ другое.

0

700

злодеище написал(а):

ну таки кому какой противник достался это ужэ другое.

Конечно. Поэтому лично я считаю, что России без колоний за океаном и без конкурентов в Сибири было легче. И у СССР в плане ресурсов была фора, т.к. ресурсы - СВОИ!

злодеище написал(а):

хоть с кем, после того как чернь проголосует голосуют ещё другие перцы, и даже если большинчство среди люду один наберёт, победить может другой. очень на римское правление похоже.

Ну сравните с СССР, раз уж мы невзначай о нем заговорили.  :)

0

701

zelot написал(а):

Ну сравните с СССР, раз уж мы невзначай о нем заговорили.

запросто, в союзе кучка близких к власти голосила, в америке же, вот запамятовал их название, тоже небольшая кучка. 20 по 20000 и 5 кажется по 100000 перцов выбирают нужного им кандидата. демократия и пр, это для черни. реально выбирают тех кто будет облегчать и продвигать интересы узкого круга людей. они конечно меняются бывает, но смысл у всех их один.

Отредактировано злодеище (2011-03-01 18:20:37)

0

702

Как у вас тут интересно.  :)

Прям таки ученый диспут,  есть ли секс в СССР или его таки не было??! :O

Как тут верно помечено злодеем одним " из крайности в крайность".  :)

Основная тенденция наметилась на сравнение "диких коммуняк" с "имепериалистическими ястребами". Если кто играл, есть очень смешная озвучка для одной стратегии GDI против NOD - в озвучке как , Глобальная Доктрина Империализма  и Народно-освободительная Диктатура.  :D  Таки верно. У всех рыльце в пушку однако.

Главная разница, в том кто победил, а победителей как извесно не судят.

Можно навешивать ярлыки, а можно до посинения сравнивать у кого коровы коровистее. Не конструктивно.
Уж если говорить об СССР то сравнивать нужно не с США того же времени, а с нынешней Россией, гораздо полезней. А вы тут про колонии и прочую лабуду. Конечно США труднее, вон сколько у них союзников, о каждом же надо заботится, защищать. А нам то лаптям, чего только своих медведей и пасти, ни тебе африки ни ближнего востока, куда как проще.

Короче, лучше не кидаться старыми обзывалками и новыми редакциями найденых летописей 20 века, а просто сравнить СССР и Россию сегодняшнюю. В чем разница?

0

703

злодеище написал(а):

запросто, в союзе кучка близких к власти голосила, в америке же, вот запамятовал их название, тоже небольшая кучка. 20 по 20000 и 5 кажется по 100000 перцов выбирают нужного им кандидата. демократия и пр, это для черни. реально выбирают тех кто будет облегчать и продвигать интересы узкого круга людей. они конечно меняются бывает, но смысл у всех их один.

Злодеище, вынужден вас огорчить, но это таки и есть высшая форма демократии. Прямыми выборами легче манипулировать.

Вы выбиратете того кого вы знаете и кому доверяете и может видеть результаты его деятельности (главу управы, мера). А что вы можете знать о президенте? Вы его лично видели?

0

704

профан написал(а):

Уж если говорить об СССР то сравнивать нужно не с США того же времени, а с нынешней Россией

ваще не надо сравнивать. просто указать на недостатки.

профан написал(а):

Злодеище, вынужден вас огорчить, но это таки и есть высшая форма демократии.

нуда. когда голосует капитал=демократия, выходит и в союзе она была!!!!!!!!! даже в РОМЕ, пофиг что классовое общество)))))))

профан написал(а):

высшая форма демократии

может вы не поняли. 20 человек, один голос которого равен 20000 обычных голосов. и пять 1 голос которого равен 100000 голосов. я про это. голосует именно капитал, потому в США никогда основная линия политики не менялась, ни внешняя, ни внутренняя. будешь пырхаться, удавят в тёмном углу. за тебя деньги заплатили, а ты нам поперёк дороги. не по пацански, не по панятиям.

0

705

злодеище написал(а):

может вы не поняли. 20 человек, один голос которого равен 20000 обычных голосов. и пять 1 голос которого равен 100000 голосов. я про это. голосует именно капитал, потому в США никогда основная линия политики не менялась, ни внешняя, ни внутренняя. будешь пырхаться, удавят в тёмном углу. за тебя деньги заплатили, а ты нам поперёк дороги. не по пацански, не по панятиям.

Это и есть демократия :rolleyes: Знаете как платили налоги в Греции (давно давно)? Все поровну никаких процентов от доходов, не можешь  платить - ты не гражданин. Жестко и просто. В СЩА насколько помню есть выборщики - они и выбирают.  Как -то так. Кто знает поправте.

злодеище написал(а):

ваще не надо сравнивать. просто указать на недостатки.

Я к тому, что США и Россия/СССР достаточно сильно отличаются изначально, сравнивать какие у кого джинсы были не есть правильно (так же как и коров).

0

706

профан написал(а):

Знаете как платили налоги в Греции (давно давно)

устройство другое было малость, давно давно)

0

707

А недостатки.......... у кого их нет.

Победителей не судят, США на плаву  ссср нет стало быть СССР не прав, чего тут сравнивать? Какая разница кто и почему развалил СССР? Раз его больше нет, значит это государство оказалось слабее и неэффективнее и должно погибнуть.

Имею мнение ХО, что как всегда в истории одной причины мало. Всегда есть некий кумулятивный эффект, критические точки. В США тоже были моменты когда все могло закончится очень печально, но не закончилось. А СССР не повезло, сразу несколько проблем в одно время:
1. Застой в экономике , явное и не очень отставание в ключевых областях (не в теоретической науке, а в реализации проектов).
2. Маразм в политике (слишком долгий период правления одного клана/группы).
3. Рост недовольства других групп вследствие первых двух причин.
4. Принципиально неразрешимая проблема эффективности в централизованной/плановой экономике.
5. В сумме из первых четырех причин образуется главная, появления крупной прослойки в элите враждебной действующей власти. а четвертая причина порождает такую вещь как теневая экономика , это взаимосвязано с оппозиционностью новой элиты. У которой есть деньги, но они нелегальны.
6. Из-за маразма лидеров они не смогли ни провести реформ ни силой подавить оппозицию.

Результат власть перешла к тем укого были деньги (накопленные еще в "застойные времена").
1991 - это легализация доходов если в кратце.

0

708

злодеище написал(а):

устройство другое было малость, давно давно)

Вы про какой период?

0

709

профан написал(а):

Вы про какой период?

когда царь жил, беднее крестьянина))))))))))))

профан написал(а):

Принципиально неразрешимая проблема эффективности в централизованной/плановой экономике.

ничего принципиально не разрешимого в этом нет. даже учёные в сша и чайной, про наших не слышал, пришли к выводу, что плановая экономика придёт на смену всему тому бардаку что есть сейчас. она проще и эффективнее. только с умом подходить надо. не работать ради плана) или под планом)))

0

710

злодеище написал(а):

ничего принципиально не разрешимого в этом нет. даже учёные в сша и чайной, про наших не слышал, пришли к выводу, что плановая экономика придёт на смену всему тому бардаку что есть сейчас. она проще и эффективнее. только с умом подходить надо. не работать ради плана) или под планом)))

Тады это уже не совсем плановая экономика. Проблема СССР того времени  что на данном промежутке времени экономическая и политическая модель США оказалась эффективней. Конкуренция приводит к ненужному расходу сил с одной стороны но с другой позволяет избегать других проблем за счет децентрализации процесса принятия решений. Чем более централизована экономика тем выше цена одной ошибки. ИМХО в СССР просто не было технологий (да и сейчас нигде нет) для того чтобы заставить плановую экономику работать эффективно. В будущем все возможно.

А развитие идет по спирали (правы были дедушки бородатые :idea: )  в следсвие все более и более глобальных задач - идет естественное укрупнение субъектов в экономике. Только в перспективе - это врядли будут государства. Хотя не факт.

0

711

профан написал(а):

ИМХО в СССР просто не было технологий

скорее их не желали создать. ввиду далёкости от науки. а кто был близок не имел власти. да и не по коммунистически искать выгоду))))))))))

0

712

профан написал(а):

Прям таки ученый диспут,  есть ли секс в СССР или его таки не было??!

А точное высказывание помните? :blush: Там сказала женщина, что в СССР нет, в смысле половых контактов ради самих контактов. Она же подчеркнула, что для того чтобы деток завести. А самое главное конечно надо было реализовать основной принцип социализма: "От каждого по способности, каждому по труду". Ликвидация уравниловки, гарантированный минимум быть должен, но потолка ни в коем случае. Заработал честно-получи! Многоукладность экономики вот краеугольный камень успеха!

0

713

Meskiukas написал(а):

А точное высказывание помните?

таки не так давно показывали повтор, Познера с Донехью.

0

714

Meskiukas написал(а):

А точное высказывание помните?  Там сказала женщина, что в СССР нет, в смысле половых контактов ради самих контактов. Она же подчеркнула, что для того чтобы деток завести. А самое главное конечно надо было реализовать основной принцип социализма: "От каждого по способности, каждому по труду". Ликвидация уравниловки, гарантированный минимум быть должен, но потолка ни в коем случае. Заработал честно-получи! Многоукладность экономики вот краеугольный камень успеха!

Про женщину не знал.  Бедная женщина.  :'(

Согласен с вами , про то что мешало в моем посте 707 причины 1 и 2.

"От каждого по способности, каждому по труду" - сформулирован социалистами, но вообще то это переложение понятия справедливости еще античных мыслителей, точно не скажу что-то вроде "равным за равное".

0

715

профан написал(а):

"От каждого по способности, каждому по труду" - сформулирован социалистами

Типичная мантра мошенников-большевиков, как и "земля - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам". Чем проще, тем эффективнее действует на лохов.

0

716

zelot написал(а):

Но автор игнорирует этот факт. Он, как глупая завистливая соседка, плачется, что рабочие из третьего мира дешево Западу обходились. Дык это же - чужие рабочие! Чужим платили, а не своим. Теряли деньги.

Это мы при сравнении двух экономических систем игнорируем тот факт, что сравниваем страны, которые в своем развитии ох как ушли далеко даже от Российской империи даже в те годы. И когда плачемся по поводу плохого выбора в СССР, мы почему то смотрим на то, как живут самые развитие страны, т.н. страны первого мира, а не страны третьего мира

zelot написал(а):

И делигировать туда за океан войска, специалистов и инвестиции.

Это какие инвестиции Великобритания вкладывали в Индию? А какие США в Африку. Вы прямо сейчас говорите такие красивые слова в пользу колониальной политики этих стран, прямо расплачусь от умиления

zelot написал(а):

Россия просто расширялась на восток (именно так! Поплевывая на ладошки тянули железную дорогу) и осваивала его богатства. Войн за Сибирь не помню!

А разве это плохо? А что сделала цивилизованная Великобритания с культурой Индии?

zelot написал(а):

факта отставания советской экономики по сравнению с западной экономикой.

Если и было, но не такое катастрофическое, как хотите сейчас доказать

zelot написал(а):

Дык на Западе "фигуры" выбирает народ на выборах

А как политтехнологии? Как бы ты не играл с шулеров в карты, ты все равно проиграешь, хоть у тебя и был выбор

zelot написал(а):

Давайте не брать именно в этом обсуждении танки, БТР, БМП и АПЛ с самолетами! Давайте возьмем автомобили, бытовую технику, одежду и косметику к примеру! Люди ведь живут вообще не только для войны или как?

Мы опять сравниваем ведущие страны с СССР, забывая о том, какое развитие прошло СССР за такое короткое время. Но если брать военную технику, то пока никто не доказал, что СССР зря выпускал в таких кол-х вооружение. А все остальное - дело наживное. В СССР постоянно увеличивался уровень жизни. И не ради шмоток люди живут. В тех же самых США, когда удовлетворили потребность в еде, одежде, бытовой техники, то пришли в ужас от духовного кризиса.

zelot написал(а):

Типичная мантра мошенников-большевиков, как и "земля - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам". Чем проще, тем эффективнее действует на лохов.

Сами критикуете С. Кара-Мурзу, а чем лучше Ваше фраза. Тогда можно сказать - "кровопийцы капиталисты", "воспитание общество потребителей - это воспитание общество дебилов" и пр.

Отредактировано maik (2011-03-01 21:26:05)

0

717

злодеище написал(а):

не помню кто сказал, но весьма известный перец, " мы держали США за горло двумя руками, а они нас одной, а другой у себя по хозяйству шарили"

Вывод из этой фразы "экономика СССР была лучше экономики США в несколько раз"

0

718

maik написал(а):

Вывод из этой фразы "экономика СССР была лучше экономики США в несколько раз"

странное желание, смотря на белое, выдавать это за чёрное и наоборот.
наверное у союза как у Кале было рук))))))))))))

0

719

злодеище написал(а):

странное желание, смотря на белое, выдавать это за чёрное и наоборот.

Тогда другим языком это все объясните. Это, во-первых, а во-вторых, сравнивать экономику, уровень жизни и пр. США и СССР некорректно (хотя все это делают). Это же прописные истины. И об этом всегда говорят.

0

720

maik написал(а):

Это какие инвестиции Великобритания вкладывали в Индию? А какие США в Африку. Вы прямо сейчас говорите такие красивые слова в пользу колониальной политики этих стран, прямо расплачусь от умиления

Все просто уничтожаем всякие там "неправильные посевы" и выращиваем шелк, опиум (или это в Китае). Прибыль цивилизаторам.

maik написал(а):

Мы опять сравниваем ведущие страны с СССР, забывая о том, какое развитие прошло СССР за такое короткое время. Но если брать военную технику, то пока никто не доказал, что СССР зря выпускал в таких кол-х вооружение. А все остальное - дело наживное. В СССР постоянно увеличивался уровень жизни. И не ради шмоток люди живут. В тех же самых США, когда удовлетворили потребность в еде, одежде, бытовой техники, то пришли в ужас от духовного кризиса.

СССР прошел бурное развитие при Сталине. Дальше ничего бурного не заметно.

maik написал(а):

А как политтехнологии? Как бы ты не играл с шулеров в карты, ты все равно проиграешь, хоть у тебя и был выбор

Вы неправильно ставите вопрос, не надо с шулером играть, надо "поболеть" за одного из шулеров, а играют они друг с другом. Не принципиально выбирает народ или элита главное, что есть сменяемость. Если сменяемости нет - начинается маразм (смотрим на Кадафи, Лужкова мечтавшегно не пущать снег в Москву, тандем позирующий благодарному зрителю.

0