СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



СССР

Сообщений 1 страница 30 из 1000

1

В дискуссиях частенько всплывает тема "причины развала Союза". Вот в рамках данной темы и предлагаю это обсудить.

2

тогда начнём годов с 30х?

3

злодеище написал(а):

тогда начнём годов с 30х?

хоть с 17-го.. это тема про СССР и все что с ним связано... и не обязательно только про развал...

4

злодеище написал(а):

тогда начнём годов с 30х?

:P   Какого века?

5

По теме:
Основная  причина развала Союза в том, что небыло среди его населения людей, по-настоящему заинтересованных в его дальнейшем существовании. Ситуация как и в 1917 году(когда не нашлось людей,заинтересованных в сохранении монархии).
ЗЫ: таже ситуация сегодня--нет людей, по настоящему заинтересованных в сохранении эРэФии  и первый же по-настоящему сильный "катаклизм" сметёт это государство. Природный, социальный или экономический....Ждём-с!!!

6

неспич написал(а):

Какого века?

22 млин
Lans

я таки понял вашу заметку именно в этом ключе.

начну однако по маленьку, на мой взгляд, (что бы не было придирок) именно в 30х годах 20го века в Союзе начинает зарождаться правящий класс и даже не знаю как назвать, в общем люди которые распоряжались благами (блатом).

Отредактировано злодеище (2011-01-10 15:20:12)

7

злодеище написал(а):

я таки понял вашу заметку именно в этом ключе.

это для "закваски", а вообще уточнил что можно брать шире...

8

будем считать, что забродило)))

9

неспич написал(а):

Основная  причина развала Союза в том, что небыло среди его населения людей, по-настоящему заинтересованных в его дальнейшем существовании.

согласен. Даже те кто был за обновленный Союз цитировали Ленина, что перед тем как объединиться, нам необходимо окончательно размежеваться.

ИМХО, шансы на объединение на новой основе сохранялись до расстрела российского Верховного Совета в 1993.

Отредактировано Vold (2011-01-10 15:32:53)

10

Vold написал(а):

шансы на объединение на новой основе сохранялись до расстрела российского Верховного Совета в 1993.

сомневаюсь, особенно в возврате туркестанских и прибалтийских республик.

11

прибалтийских да, а вот Средняя Азия просто оказалась поставленной перед фактом...

12

Lans написал(а):

а вот Средняя Азия просто оказалась поставленной перед фактом...

перед каким? там и во времена союза-то баи прежнии правили. тока вывеску поменяли)

13

Как говорят иногда в бывших республиках Средней Азии: "Золотые мозги уехали в Америку, золотые руки в Россию, а у нас остались золотые зубы".

14

неспич написал(а):

Ждём-с!!!

Вы от этого получите моральное удовлетворение?

15

otvaga2 написал(а):

Вы от этого получите моральное удовлетворение?

я не скрою, некоторое да.

16

я не скрою, некоторое да.

Сами то головой в мясорубку попасть не боитесь? А то не успеете удовлетворения испытать то... Или, по заветам Биркемки, думаете что удастся на ящике с тушенкой отсидеться?

17

злодеище написал(а):

перед каким? там и во времена союза-то

перед тем что оказались предоставлены сами себе.. без начальства НАД...

18

otvaga2 написал(а):

Вы от этого получите моральное удовлетворение?

Трудно сказать заранее, но одно знаю наверняка-- то что имеет место быть сейчас является тупиковым вариантом, лишённым какого либо будущего.

Отредактировано неспич (2011-01-10 18:36:53)

19

Роман написал(а):

Сами то головой в мясорубку попасть не боитесь? А то не успеете удовлетворения испытать то... Или, по заветам Биркемки, думаете что удастся на ящике с тушенкой отсидеться?

Страшно? --А жить в такой клоаке не страшно?--И ящик с тущёнкой, мешок с крупой и тёплые вещи---это святое. Должен иметь каждый.

20

неспич написал(а):

сейчас является тупиковым вариантом, лишённым какого либо будущего.

это вы, батенька, оптимист..

21

Так господа вопросы касающиеся будущего не формат этой темы!!!  :mad:  Тема про эСэСэСэР

22

Роман написал(а):

Сами то головой в мясорубку попасть не боитесь?

не поверите, нет.

Lans написал(а):

без начальства НАД...

нуда, в свободе тоже есть свои недостатки)))
млин, забыл фамилию учёного( тот кто подсадил СССР на нефтеиглу, он ещё в 70х предлагал уходить от экономической практики кпсс. подобно нонешнему китаю.

23

Для того, чтобы выявить причины развала СССР, нужно начать обсуждение с причин его возникновения.
Для чего был создан СоюзССР? Какие задачи ставились перед государством его создателями?
Мое мнение.
Персонажи оказавшиеся у власти в России в результате т.н."октябрьского" переворота не были заинтересованы в том, что получилось уже к 30-ым гг. Это причина кровавых разборок в Партии. Сталин, как победитель в этих разборках - автор и создатель СССР, в том его виде, который мы помним. Ленин, Троцкий и прочие вообще не рассматривали возможности какого-либо будущего для России. Для них это была кормовая база.
Сталин в свою очередь столкнулся с фактом нереализуемости идеи Мировой революции и был вынужден лепить Империю Зла - закрытую от остального Мира тоталитарную систему замкнутую на саму себя.
Эта система была нежизнеспособна, потому старательно удобрялась искусственной "религией" внутреннего пользования. Ее основные черты: мифология о Перевороте, как о сознательном восстании народа; поклонение трупу Ленина, как мощам праведника; культивирование образа Империализма, как внешнего врага; прививание т.н. массового сознания ( мы лучше всех, кто считает по-другому - наш враг, враг народа) и т.д. и т.п.
Идея о Мировой революции выродилась у самих большевиков и они стали обычными рабовладельцами. Имея все доступные жизненные блага им оставалось мечтать о цивилизованном мире...
Да-да, не Солженицын и подобные забили первый гвоздь в гроб СССР и, тем более, не фарцовщики джинсами!
Раиса Максимовна Горбачева (земля ей пухом и большое человеческое спасибо) захотела посещать Париж, Нью-Йорк и Лондон не стесняясь мужа и Родины. Не могла эта утонченная дама допустить, чтобы Михаила Сергеевича сравнивали ТАМ с Никитой Сергеевичем... Посему началось "потепление", "сближение" и прочие прцессы.
В результате этих процессов население СССР тоже, блин, в Париж захотело!
Но главное!!! ТАМ обо..ались от восторга глядя на такого хорошего генсека. И развели его, как лоха!
Ельцин Борис Николаевич очень доржил своей партийной карьерой, очень за нее переживал. Ему подсказали, что карьера превратится в вертикальный взлет, если быть еще большим лохом, чем Горбачев!
Ну а дальше вы знаете. Занавес.

24

zelot написал(а):

Ленин, Троцкий и прочие вообще не рассматривали возможности какого-либо будущего для России. Для них это была кормовая база.
Сталин в свою очередь столкнулся с фактом нереализуемости идеи Мировой революции и был вынужден лепить Империю Зла - закрытую от остального Мира тоталитарную систему замкнутую на саму себя.

Э-э, не скажите. Первым с нежизнеспособностью идей Маркса столкнулся ещё Ленин. Как результат такого расхождения в практике и теории была просраная война с Польшей в 1920-ом и в дальнейшем,  на основе анализа ситуации, полный отход от коммунистических идей--НЭП. Так и что же мешало Сталину придерживаться и в дальнейшем этой политики?--Никто его не вынуждал "лепить Империю Зла" и "закрываться от остального мира".  Держал бы свой, коммунякский, контроль над РККА и НКВД и строил капитализм местного разлива потихоньку--как сейчас в Китае.

25

неспич написал(а):

и строил капитализм местного разлива потихоньку

и очень быстро бы оказался "за бортом"...

26

Lans написал(а):

и очень быстро бы оказался "за бортом"...

Почему? Кто б его туда подтолкнул?

27

Lans написал(а):

и очень быстро бы оказался "за бортом"...

Совершенно верно!

неспич написал(а):

полный отход от коммунистических идей--НЭП.

Отхода, тем более полного, не было. Дали немножко откормиться...
Когда грянул мировой экономический кризис, появилась возможность индустриализации СССР. Много технологий, специалистов, оборудования стали продаваться не глядя на рыло покупателя.
Нужны были мани-мани. Решено было нэпманов-кабанчиков пустить под нож, зерно изьять у крестьян и по демпинговым ценам кинуть на мировой рынок, ну и прчие шалости с ценностями церкви и культурными ( то, что Ленин не вывез ).
Из подыхающих деревень хлопцы за тарелку пшенки к мартенам становились. Зеки потрудились хорошо...
И танков мы нафигачили много-много! Ведь противоречия всяческие в Европе возникли, Гитлер там, Муссолини. Если бы перегрызлись между собой без участия СССР, как Сталин хотел - Советская Социалистическая Республика Португалия - не звучало бы смешно.

28

неспич написал(а):

Почему? Кто б его туда подтолкнул?

потому что СССР времен Сталина это тотальный контроль и смыкание всей вертикали власти на одном человеке - И.В.С.
а капитализм предполагает известные свободы, что было несовместимо с той системой..

29

Lans написал(а):

что было несовместимо с той системой..

lf и не смог бы сталин переломить бы сестему, машина уже запущена была до него. он мог только её по чуть-чуть направлять. начал бы делать шаги большие в сторону, сразу бы возникли вопросы у людей, чем бы конкуренты сразу воспользовались.

30

Lans написал(а):

потому что СССР времен Сталина это тотальный контроль и смыкание всей вертикали власти на одном человеке - И.В.С.
а капитализм предполагает известные свободы, что было несовместимо с той системой..

Ну вот я и говорю--как сейчас в Китае.Свободы--налицо, но расстрелов по стадионам никто не отменял-- с превеликим удовольствием! Как видите, ничего "несовместимого" нет...

злодеище написал(а):

начал бы делать шаги большие в сторону, сразу бы возникли вопросы у людей, чем бы конкуренты сразу воспользовались.

На все вопросы всегда можно изобрести ответ(армия и органы в твоих руках и тебя поддерживают). Тем более, что шли ленинским курсом!--никто бы не возразил.

zelot написал(а):

Дали немножко откормиться...
Когда грянул мировой экономический кризис, появилась возможность индустриализации СССР. Много технологий, специалистов, оборудования стали продаваться не глядя на рыло покупателя.
Нужны были мани-мани. Решено было нэпманов-кабанчиков пустить под нож, зерно изьять у крестьян и по демпинговым ценам кинуть на мировой рынок, ну и прчие шалости с ценностями церкви и культурными ( то, что Ленин не вывез ).
Из подыхающих деревень хлопцы за тарелку пшенки к мартенам становились. Зеки потрудились хорошо...

Нет камрады,  не пониаете вы в этом вопросе. Что до индустриализации, что после основной источник доходов для властей СССР было сельское хозяйство. И разрушив его коллективизацией(урожайность упала в разы) СССР лишился своего главного источника валюты, на которую и проводилась индустриализация(закупка оборудования и технологий за границей). Тоже самое с золотодобычей--производительность (рентабельность) этой отрасли с замещением её зэками сильно падает. Это было хорошо доказано кооперативами 70-х годов в золотодобыче в СССР.