я писал чуть выше о сельском хозяйстве. еще раз напоминаю цифры. 3-4 % годовых прироста при 0,5-1% пироста в США. Это застой?

Опять миф. Это для США в 60-е гг. не нужно было, а для СССР нужно. Пример - сельское хозяйство и кол-во трактаров. В СССР 1 трактор приходлися на 100 гекторов. а в США - 1 на 50 га. 

Откуда Вы это взяли?

А что кап система эффективно развивались?

Отредактировано maik (2011-02-24 12:50:01)

В какие годы это было?

Которые были не принципиально важны. При этом 73-й год чуть не привел Зпадную Европу к коллапсу с нефетепродуктами

Почитаешь переводные западные умные книжки, там такое количество штампов...

Проблема СССР, это как раз кризис идеологии. Сусловы задушили мысль, преобладал догматизм. Молодежь тошнило от лекций в вузах. Отсюда нигилизм. Заражение другими мифами, которые как раз были ориентированы на разрушение страны.

Катастрофу Западного мира в начале семидесятых можно сравнить с Великой депрессией. Многокилометровые очереди на заправках, безработица и при этом супертанкеры DW 150-200 тысяч тонн со стапелей судостроительных заводов уходили или в отстойники флота или тут же отпралялись на разделку в металлолом.
В те же годы было подписано соглашение между СССР и США о том, что любые новые разработки в науке и технике не будут превосходить американский уровень.

Ну вот в это я как-то не особо верю.

Если по ДВ бассейну и ММФ, то нужно разделить на ПМП и ДВМП.
ПМП - танкеры, ДВМП - сухогрузы. Оба пароходства были крупнейшими в мире и самыми новыми по среднему возрасту флота. Крупнее были только греки и Монровия. Но это были удобные флаги всего мира.
ПМП акционировалось, маленькую часть старых танкеров передали в частные руки и они быстро добили ресурс и вообще ушли с видимого рынка. Все новейшие и новые танкеры формально остались у главного акционера и в основном стали работать под удобным флагом. Это примерно 1 млрд. долларов на 90 год по балансовой стоимости. В дальнейшем были заложены в западные банки под строительство новых уже супертанкеров. Было ваше, стало наше, т.е ихнее. В н.время осталась в основном торговая марка ПМП, бывший флот состарился и постепенно распродается.
Научный флот. Самый крупный в мире и самый современный по оснащению. После 91 года остался без финансирования вообще. Использовался после акционирования и перепродажи и передачи в частные руки по разному. Полностью потерял значение научного, оборудование уничтожено. После демонтажа оборудования использовался все 15 лет как автомобилевозы из Японии.
Научный флот МРХ постигла почти та же участь. Некоторые рыбаки научники формально были просто траулерами с научным оборудованием. Ловят рыбу до сих пор.
Весь рыбодобывающий флот также акционировался и перешел в частные руки. Все эти годы работал на  добыче отечественных биоресурсов и переправке их за рубеж, в Японию, Китай и ЮВА. Добыча и перепродажа биоресурсов - это примерно 5 млрд $ в год.
Сухогрузы ДВМП формально остались в РФ, но фактически тоже в частных руках. Владелец - сын Фрадкова и компани. Ледоколы остались за РФ, но с развитием проекта "Сахалин 1-2-3.." зафрахтованы США для проводки американских супертанкеров из залива Де-Кастри на ближайшие 5 лет. Условия контракта не предусматривают срыв проводки, т.к каждые сутки в Де-Кастри грузится танкер 100000 тdw.
СахалинскоеМП и КамчатскоеМП также акционировалось и перешло в частные руки.
Сахалиморнефтегаз - то же и работает на США в Де-Кастри.
Средний возраст всех судов приближается к 30 годам - это торговый.
Возраст рыбодобывающего - превышает 30 лет. Плавбазы - около 40-ка.
Фактически весь флот можно списывать на гвозди. Каждый месяц тонет или пропадает без вести одно судно со всем экипажем.

если для вас промышленность и вооружённые силы мыльный пузырь, то не знаю даже...

ну таки чёто никто не стремится к ним с ультиматумом, анука возвертай наше бабло, европе бы оно сейчас пригодилось, штаны соседям небогатым поддержать)
в США много внутренних проблем. и долг это ерунда. вот если они их не решат. то в день "Д" пожалеют об этом. там тоже не все хотят в одной стране жить и пр. нуда опять в сторону уводите, сравнениями.

я вообще не касался политического строя.

то, что сша накопил свой внешний долг повлияло на распад союза?), так вот где собако порылась. надо нам счас тоже поднакопить, да поболее и спш быстрее рухнут, мстя страшна)))))) мне кажется вы не поняли о чём я написал.

И очень напрасно
Цены на колбасу (в широком смысле) - это конечно очень важно. Но политический строй - это именно то, что определяет и цены и очень многое другое, практически все. И этот политический строй рухнул. Почему?

Сейчас Вы опять будете ругаться, но я все-же скажу. "Застряло" сразу после смерти И.В.Сталина, т.к. он один понимал, что происходит и был осознанно заинтересован в сохранении созданной им связки  - государство+идеология.
Государство, оно или есть или его нету, поэтому СССР все-же был государством и выглядел в целом солидно. А вот идеология... Это даже не кризис был, а поинтересней.
Как я это вижу.
Большевики не собирались создавать никакого государства. Их целью было уничтожение Российской Империи и порабощение остатков ее населения. Их публичная идеология - сказка для лохов, которых они вели на убой. Для собственно "убоя" использовались в том числе и уголовные элементы, одним из которых и был Иосиф Виссарионович Джугашвили по кличке Коба.
Вот только он вовремя понял или знал заранее, что ему лично ничего, окромя пули в затылок, в этом деле не светит! Кроме того, есть версия, что он был действительно патриотом в душе. В любом случае, патриотом он стал.
Проникнувшись отвращением к окружавшим его кровавым сектантам и дегенератам, мстящим России за свою ущербность, И.В.Сталин включился в борьбу за власть. Это означало для него и борьбу за собственную жизнь в том числе. И он победил!
Ему буквально ПРИШЛОСЬ создать СССР, но при этом сохранить идеологию. Т.к. процесс борьбы был достаточно долгим и без сохранения идеологии никак. А после своей победы и утверждении себя диктатором, Сталин естевственно не стал нивелировать коммунистические догматы, приведшие его к власти и обеспечивающие ему власть. Ведь он был лидером прежде всего Коммунистической партии (Генеральным Секретарем), а уж через эту партию - лидером государства.
После его смерти, вся его борьба утратила смысл. Было государство, была идеология и были новые лидеры. Но это было НЕ делом жизни этих лидеров. Бесноваться на трибунах они еще могли, но они уже ни во что не верили. Начался закат идеологии.
А с ней, к сожалению, и закат государства...

Отредактировано zelot (2011-02-25 11:24:38)

Именно ВОПРЕКИ идеологии! Вся жизнь людей и прогресс государства - вопреки коммунистической идеологии, которая не предназначалась ни для прогресса ни для жизни. Это как врожденная болезнь, уродство.

Штампы, навязанные нам в годы холодной войны. То же самое можно сказать и о кап. системе. Ох как по этому поводу много сказанно, к примеру Э.Фромммом. Да еще можно почитать многих философов, психологов. Они много писали о пороках кап. системы

Идеальных систем нет. И нужно понимать, что любая система находится в движении. У нее подъем, стагнации кризисы выходы из нее. Так же и советская система. И все эти идеологические штампы просто смешны.

Насчет капитализма, там тоже шло совершенствование, реальные модели тамошнего общества, это допустим не то что было в 70- и 80-е годы. очень мощная социальная компонента. То от чего у нас отказались в начале 90-х.

В России развивается модель устаревшего перефирийного капитализма. Который сам по себе неконкурентноспособен. 

Насчет капилизма... опять там были  катастрофические моменты. Тот кто без идеологических штампов немного изучает эти моменты тот знает.

А уж насчет преступлений капитализма, можно отдельную тему начать. Вспомнить, опустошение черной Африки, Индия. Геноцид индейцев в Америке.

Одна маленькая бельгия уничтожила около 10 (!) млн. конголезцов. А сверхсмертность в России с начала 90-х годов, это что благо? Социализм давал многим народам реальный шанс модернизации, сейчас у них этого шанса не будет уже никогда.

Шанс есть всегда.
Что то быстро всё в мире покатилось.Вполне возможно придет новый вождь и фюрер, как в двадцатые и тридцатые.
А по смертности, статистика знает все и виртуозно обманывает общественность. Есть вполне убедительные цифры численности населения РФ. Нас осталось не больше 100 миллионов.
У моих камрадов хороший деревоцех и перепроизводство мебели. Так давно переключились на производство гробов. Перед любым праздником цех забит под потолок продукцией завода, а автобусники частники  вообще отказались от пассажирских перевозок, невыгодно. Работают без выходных, на кладбище и обратно за новой жертвой перестройки.
Деревни на ДВ вообще опустели, молодые или спились или уехали.
Попал года два назад в неврологию. Положили в коридоре. Через сутки пятым в четырехмеску.  Через два дня осталось нас трое. Попросился в другую палату, где поменьше буйных, Но и там дней через пять состав сменился наполовину, причем выписался только один, остальных отвезли вниз, в морг то есть. На одиннадцатый день я сбежал от греха. Конвейер смерти, как в концлагере.
Половина друзей или уехала на Запад РФ или уже в стране вечной охоты. По моим подсчетам продолжительность жизни у мужчин не превышает 55 лет.