Именно демократией.

А демократия не должна быть для всех. ЮАР, Афины и Рим - хороший пример. И ЮАР, кстати, до начала поголовной демократизации была достаточно богатая и развитая страна. А сейчас все разваливается.

это почему же?..
Либерализм - это стиль отношений между государством и личностью, он может быть при капиталистическим, демократическим, националистическим, каким угодно.
А национализм - это отношения общества и государства.
если еще упростить. первое - это механизм личности и государства как механизма власти, а второе - общества и государства, как страны.

не народ, а демос - свободные граждане, имеющие избирательные права. 
Мнение рабов и неграждан не учитывается..))
Имхо, распространение гражданства на всех жителей страны - как раз ошибка современных демократий, ведущая к их кризису.
Гражданин должен иметь права и обязанности, при том обладание первыми должно напрямую зависеть от прилежности исполнения вторых.
Нахрена избирательное право человеку, который продает его бандитам за 200 гривен?..

Отредактировано Vold (2011-02-18 09:55:31)

Добавлю еще один нюанс.
Встречалось мнение, причем, весьма аргументированное - практически исследование, что мы сейчас живем при диктатуре пенсионеров ...
Это - самая "сознательная" часть электората и самая многочисленная. Даже те, кто ходить не может, голосуют! Причем в обязательном порядке! Лично многократно слышал в транспорте разговоры людей пенсионного возраста:
  " - Юля - сучка, Янык - бандит, остальные - бандеровцы и ...иды! Так за кого Вы в этот раз, Марья Ивановна?
    - Ну, пожалуй, что за Тигипко. Симпатичный мужчина..."
На самом деле - это страшно!!!

Ваш так, а мой другой

не был закрытым городом

А чем тогда они отличаются от Ющенок и Тимошенко? А воровство газа у РФ? (дае термин придумали - несанкционированное изъятие газа)

На руководящий должности им должно быть лет 40-45. Прошло 20 лет. Сейчас им должно быть лет 60-65.

За безработицу, платную медицину, здравоохранение, и принцип - человек человеку обезъяна, и против акселерации и дебелизм

А сколько у Вас было войн?

Подошли к самому главному - у них есть те, кто имеют гражданские права и те, кто не имеет

Вот пожалуй самые главные слова. Чем отличается СССР от кап. стран. Тем что там пытались сделать для всех (хорошо или плохо, это другой вопрос), а во втором случае, для избранных. Уважаемые камрады, а кто у нас здесь избранный? Ведь только ему демократия, и ему все блага

Больше чем у северокорейцев.

сравнили тоже.. Тимошенко и их.
Главное отличие в том. Тимошенко натаскивал с юности крепкий хозяйственник-тесть и потом он свой опыт развивала и накапливала. А те были хозяйственниками середняками и ими остались.
Ющенко. собственно на уровне бухгалтера сельского тоже.

По поводу воровства - сказочка для пипла. Если бы воровали - представляете что тогда бы Газпром устроил?.. вон сраный Фирташ какой-то и то отсудил газ свой, который всего-то неправильно переоформили.

А вы его избирали, что так уверенно говорите?.. Ющенко победил на протестных настроениях. Не подсаживали бы так нагло в президентское кресло Януковича, а скромно выставили кандидатуру того же Тигипко или Пинчука - и все бы всех устроило, прошел бы еще в первом туре.
Потолок для Януковича - 25% избирателей. Все остальное зависит от явки. Во второй тур он проходит по любому. а там как карта ляжет. в прошлом году повезло. Его электорат пришел, а остальные тупо забили на выборы. И то победа его выглядит крайне неубедительно.
Доживет ли он до второго срока и пройдет ли на него - агромадный вопрос...

не смешите меня. классовый ценз на избирательное право, поражение в правах - это вам что-говорит?.. выборы с одним кандидатом в списке. вам когда-нибудь их результаты сообщали вообще?.. вернее даже кто-то себя утруждал пересчитывать бюллетени кроме КГБ?..

Первое что-то похожее на выборы - выборы Президента России 91-года. И то с попытками администрирования. Нам на училище четкая директива была спущена - все голосуют за Рыжкова-Громова. Начпо думал застрелиться ему или нет, когда Жирик 90% набрал голосов..)

вот честно, жалею что не побывал в Саранске в то время. В 93-ем в Чебоксарах был - понравилось. у вас наверно еще лучше было. Наверное.

про бесплатную медицину  - ну его в баню. Треть зубов на ней потерял. пока до платной дожил. А уж башлять за бесплатное лечение серьезных болезней приходилось мама не горюй... Имею горький опыт.

а вообще националистом и антисоветчиком меня сделала Советская Армия..)) вот уж срез общества так срез был..))

Тогда о чем разговор?

Это сейчас. А раньше? (у меня товарищ уезжал в Германию и рассказывал (он был похож на кавказца), к нему подходили на улице и говорили - Германия для немцев); может я придумал или нет, но в США были объявления - "Вход кроме домашних животных и негров"

А как истолкуете термин "несанкционированное изъятие газа"? (это не я его придумал) http://www.vybory.ru/newspapers/0400/ne … 19ng1.html http://kp.ru/daily/24225.3/425776/ http://village.mylivepage.ru/blog/79/21410

Я его не выбирал, только видел по ТВ и пришел к выводу, что как бы не проголосовали Вы там, все равно победит Ющенко. Как же вывели толпу (это я к высказыванию о пенсионерах, о том, кто является главным действующим лицом во время выборов)

Это как было в 60-80е гг.?

Сейчас то же самое.

Только у меня знакомые, проживающие во Франции и Германии лечат зубы в РФ. Это к вопросу о платной медицине.

Отредактировано maik (2011-02-18 13:28:52)

А у меня знакомые, живущие в соседнем доме, ездят за продуктами и одеждой/обувью в Польшу...

Нет, уважаемый! "Оранжевое" событие было от сердца, уж поверьте! Другое дело - результат...

Это жупел!!! Красная тряпка для быков! Кто этот газ жжет, кто его потребляет? То, что газпромовские мафиози не поделили со своим же украинским филиалом ни коим образом ни чего иного, кроме внутримафиозных разборок, касаться НЕ ДОЛЖНО!

Вы затрагиваете вещи несравнимые. США - мультинациональное государство от рождения, Германия - национальное.

По делам их судите (С)

Выбирают что дешевле. И оказывается та платная медицина, которую у нас превозносят до небес, не такая уж хорошая, когда можно сэкономить

А разве это демократия? Вывели людей на улицу и не важны результаты голосования - все знали, что побудит Ющенко

Это воровство

Не важно какое, мы сейчас говорим о демократия. А она для всех?

Так я и сужу. 20 лет прошло с момента распада СССР.

Отредактировано maik (2011-02-18 14:25:59)

Про КНДР попробую ответить всем сразу без цитирования.
Ну начнем с бомбы, пожалуй. Без бомбы сейчас вообще никак. Иначе втопчут в каменный век. За примерами далеко ходить не надо, Сербия, Ирак, список долог и почти бесконечен. Я вот когда накачу иногда на работе, бросаю машину и иду 1000 метров ночью пешком домой. Так всегда гирю маленькую на веревочке беру, кистень называется. Но дворами, иначе полицаи заметут, но во дворах хулюганы.
Alexx188 не даст соврать, все уважающие себя государства и народы тщательно загораживают свою страну проволокой. А есть там напряжение или нет, не суть важно. Главное чтобы была колючая.
Из любой территории, которая огорожена и называется Зона, хочется сбежать. (К государству Израиль это не относится). А вдруг за бугром джинсы очень дешёвые и сто сортов колбасы, почти бесплатно? Опять же телевизор, Дом-2 и порнуха. А ведь вы прекрасно знаете, что в СССР секса не было.
Вот и я про КНДР. Там просто коммунизм уже, но с корейским уклоном. От каждого по способности, каждому по потребности. Потребности скромные, как и возможности государства.
Вот бы кинуть их в "рынок" и... Как там Жириновский говорил в 1993 году...."..мальчики в Рэкет,..девочки на панель"..правду говорил между прочим, а мы не верили.