СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Отделение на ТБТР + БМОП

Сообщений 211 страница 237 из 237

211

Бандера (Михалыч) написал(а):

То есть действия корпуса в составе ОМГ фронта - это не является участием в  прорыве обороны противника ?

Нет, прорыв осуществляли дивизии первого эшелона армии на НГУ фронта. ОАК вводился в прорыв. В ГСВГ для действий в ОМГ начали формировать т.н. "тяжелые" дивизии, но "перестройка" все похерила.

212

vim написал(а):

в ОМГ начали формировать т.н. "тяжелые" дивизии

а можно более развернуто про "тяжелые" дивизии? что это такое и чем отличались...

213

что такое ОМГ?

214

Lans написал(а):

а можно более развернуто про "тяжелые" дивизии? что это такое и чем отличались...

Главное отличие - батальоны в полках по типу ОАК - мср (в тб) или тр (в мсб), развед. и зенитный взвода в батальонах и т.д.

215

vim написал(а):

что такое ОМГ?

Оперативная маневренная группа (фронта, армии).

216

vim написал(а):

зенитный взвода в батальонах

хм... но вроде бы от этого отказались в 80-х повсеместно? передав взводы стрелков-зенитчиков из батальонов в зенитные дивизионы полка...

217

Lans написал(а):

хм... но вроде бы от этого отказались в 80-х повсеместно? передав взводы стрелков-зенитчиков из батальонов в зенитные дивизионы полка...

Наверное пытались создать в полках таких "тяжёлых дивизий", отдельные батальоны ?
В отдельных бригадах 80-х ЕМНИП МСБ имели каждый свой зенитный и разведывательный батальоны.

218

Бандера (Михалыч) написал(а):

свой зенитный и разведывательный батальоны.

батальоны или взводы?

219

Бандера (Михалыч) написал(а):

Наверное пытались создать в полках таких "тяжёлых дивизий", отдельные батальоны ?

Не отдельные, а самостоятельные. Ведь одна из ключевых идей ОМГ (в отличие от ТА времен ВМВ) - это действия в глубине не компактной группировкой, а бригадами и батальонами по отдельным направлениям и задачам.

220

Lans написал(а):

взводы?

Взводы. Конечно взводы. Спасибо, что поправили.

221

vim написал(а):

Не отдельные, а самостоятельные

Да, без придания статуса юридического лица и прочих административно - хозяйственных свойств отдельного батальона.

222

vecher написал(а):

А остальные будут целью для авиации

Это кто же наступает, не обеспечив на участке прорыва превосходство в воздухе?

223

Шестопер написал(а):

Это кто же наступает, не обеспечив на участке прорыва превосходство в воздухе?

Превосходство невозможно обеспечивать 100% времени.
Кроме того, есть иные средства борьбы с массами техники - например, минирование, в т.ч. дистанционное.

Но мой посыл был о другом - для ОМГ не нужно много танков. Потому что она будет действовать против относительно слабого противника (в прорыве), в стесненных условиях ( в основном бои будут с марша), и разрозненно (батальйоны будут наступать по своим маршрутам). Цель у этих бат-нов будет одна, поэтому и состав их д.б. идентичен. Иначе окажется, что танковому бат-ну попадется слабый противник, а мехбату - сильный.

224

vecher написал(а):

Иначе окажется, что танковому бат-ну попадется слабый противник, а мехбату - сильный.

Как правило при удачном развитии наступления инициативу сохраняет наступающий, а в этом случае он сам выбирает где и чем наносить удар.

225

профан написал(а):

Как правило при удачном развитии наступления инициативу сохраняет наступающий, а в этом случае он сам выбирает где и чем наносить удар.

Это верно при прорыве линии обороны. При развитии прорыва, для чего и предназначены ОАК, ситуация наоборот - бригады/бат-ны ОАК (танковые и мех, имеющие разную мощь) действуют по своим маршрутам, а противник имеет возможность маневра силами в своем тылу.
Но, повторюсь, главное опять не это. Большая масса танков, как в танкбригаде, имеет пользу при прорыве обороны. При развитии прорыва вся эта масса будет ехать в колону по одному, изредка развертываясь передовой ротой. Мехбригады более оптимальны в такой ситуации.

226

vecher написал(а):

Мехбригады более оптимальны в такой ситуации.

Потому то две танковых и две механизированных бригады. Чтобы можно было маневрировать. Потому и батальоны отдельные, чтобы в случае чего их группировать так, как диктует обстановка. И в повседневной жизни их было сразу сделали отдельными частями со всеми вытекающими, в виде дежурного по части и т.д. Потом одумались и оставили как прежде. ОД по бригаде и у него ДВА помощника. Один по оперативной работе, другой по внутренней службе.

227

Meskiukas написал(а):

ОД по бригаде

Давно хотел спросить ОД в армейских бригадах - штатная должность ?

228

Meskiukas написал(а):

Потому то две танковых и две механизированных бригады. Чтобы можно было маневрировать.

маневрировать никак не получится. Потому что бригады находятся в тесном соприкосновении с противником, в его тылу - в таких условиях не будет возможности перегруппировки. "Как расселись - так и поехали" - т.е. каждая бригада/батальйон будут двигаться по установленным маршрутам. Естественно, что распределение бригад по маршрутам может определяться силой предполагаемого противодействия. Но противник также может, и ему даже легче это сделать, совершить маневр силами.
Кроме того, неясно, какие такие цели в тылу требуют применения 1,5сотни танков (танковой бригады)?

Meskiukas написал(а):

Потому и батальоны отдельные

Это где они отдельные?
В рассматриваемых ОАК нет таких.

229

vecher написал(а):

Кроме того, неясно, какие такие цели в тылу требуют применения 1,5сотни танков (танковой бригады)?

Отстрел  всего что имеет колеса или гусеницы.

Отредактировано профан (2011-03-20 16:45:12)

230

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/2166182.htm

231

Бандера (Михалыч) написал(а):

Давно хотел спросить ОД в армейских бригадах - штатная должность ?

Увы! В корпусах, да! Но категория "подполковник", а разряд, ранее оклад как на старлейской! :crazyfun:  :crazyfun:  :crazyfun:

vecher написал(а):

Кроме того, неясно, какие такие цели в тылу требуют применения 1,5сотни танков (танковой бригады)?

Ну вообще чуток поменьше. Но дело не в этом, а в другом. Чтобы прорвать передние рубежи и гнать аж до Баотоу или до Ла-Манша!

vecher написал(а):

Это где они отдельные?
В рассматриваемых ОАК нет таких.

Очень внимательно перечитайте вышеизложенное, сняв мозги с гидростопора! В бригадах батальоны/дивизионы отдельные. Самостоятельные в/ч.

Отредактировано Meskiukas (2011-03-21 00:43:36)

232

vecher написал(а):

Это где они отдельные?

Самостоятельные - Вас устроит такой " не юридический " термин ?

233

Meskiukas написал(а):

Увы! В корпусах, да! Но категория "подполковник", а разряд, ранее оклад как на старлейской!

А у ВВ - штатные, подполковник, оклад - чуть меньше комбата...

234

Бандера (Михалыч) написал(а):

А у ВВ - штатные, подполковник, оклад - чуть меньше комбата...

У ВВ многое по другому. Дебилизма хватает :longtongue: , но заботы, как ни странно побольше. :pained:

235

Meskiukas написал(а):

Но дело не в этом, а в другом. Чтобы прорвать передние рубежи и гнать аж до Баотоу или до Ла-Манша!

vim написал(а):

Нет, прорыв осуществляли дивизии первого эшелона армии на НГУ фронта. ОАК вводился в прорыв. В ГСВГ для действий в ОМГ начали формировать т.н. "тяжелые" дивизии, но "перестройка" все похерила.

Meskiukas написал(а):

В бригадах батальоны/дивизионы отдельные. Самостоятельные в/ч.

У военного пенсионера мозги явно поразила амнезия - напрочь забыта сущность ОТДЕЛЬНЫХ батальйонов. :(

236

vecher написал(а):

напрочь забыта сущность ОТДЕЛЬНЫХ батальйонов.

Сущность в своей полевой почте. Своей печати гербовой. Делопроизводства. Но было решение в целях экономии при дислокации в одном городке вести одно делопроизводство и иметь одну почту. Так, что амнезия не так страшна как олигофрения! :longtongue:  :D

237

vecher написал(а):

У военного пенсионера мозги явно поразила амнезия - напрочь забыта сущность ОТДЕЛЬНЫХ батальйонов

Имелись в виду старые бригады.
Там батальоны были действительно - отдельные.