СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Отделение на ТБТР + БМОП

Сообщений 91 страница 120 из 237

91

для вала связь не надо, там всё по времени, в такое-то время должна пехота быть на том-то рубеже, в такое-то на том-то, она за валом идёт, а не наоборот.

92

профан написал(а):

Что принципиально нового, произошло в измени тактики штурмовых действий пехоты с времен ВОВ? Я «профан» , а данный форум, он же для того и создан чтобы общаться и обмениваться информацией,  что-то придумывать и чему-то учиться.

Если взять ПУ-39 ( полевой устав пехоты 1939 года) и действующее сейчас наставление по организации и ведению общевойскового боя ( условно БУСВ). и сравнить, то в глаза броситься масса различий.
Начните с этого.
Сайт - хороший по РККА http://www.rkka.ru/.

93

Бандера (Михалыч) написал(а):

Сайт - хороший по РККА http://www.rkka.ru/.

Сайт шикарный. Спасибо.  Но информации по собственно штурмовым действиям там немного, мягко говоря.

Мне в этом плане более информативными кажутся документы с сайта soldat.ru раздел документы.

Например
Командующий войсками 6 гв. А
гвардии генерал-полковник
ЧИСТЯКОВ
Член Военного Совета 6 гв. А
гвардии генерал-майор
АБРАМОВ

15 марта 1945 г.

УКАЗАНИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ И ДЕЙСТВИЯМ ШТУРМОВЫХ ОТРЯДОВ

Копия: Командирам 2 гв. ск и 10 тбр
Командирам 30, 22 гв. и 84 ск

Опыт боевых действий показал, что оборона немцев на Курляндском полуострове представляет собой глубоко эшелонированную (вплоть до берегов моря) сеть отдельных очагов сопротивления с большим насыщением [89] подвижных и неподвижных огневых точек, особенно в ближайшей глубине. При таком построении обороны для наших наступающих войск отсутствует оперативный простор. Наступление в ходе боя будет встречать на всем протяжении своего пути высоты, отдельные дома, мызы, оборудованные как узлы сопротивления и опорные пункты.

Такое построение обороны противника налагает отпечаток на особенности боевых действий наших войск. В проведенной февральской наступательной операции организация штурмовых групп с ограниченной задачей захвата отдельных очагов сопротивления вполне себя оправдала. Наряду с этим отмечены недочеты, которые в основном относятся к следующему:

– у общевойсковых и танковых начальников отсутствовало точное представление и понятие о действиях этих групп; зачастую штурмовые группы и стрелковые подразделения действовали сами по себе; необходимое четко налаженное взаимодействие отсутствовало;

– артиллерия прямой наводки калибра 122 и 152 мм вполне эффективно обеспечивала действия штурмовых групп в первом этапе боя; в последующих же этапах боя по своей неподвижности и сложности передвижения она не в состоянии была обеспечить действия групп прямой наводкой и имела излишние потери в живой силе и техники.

В целях обеспечения успеха в действиях штурмовых групп вносятся значительные изменения и дополнения как в составе средств усиления, так и непосредственно в ведении боя.

Состав отряда: три-пять танков, четыре-шесть самоходных орудий, шесть орудий прямой наводки (калибра 122 и 152 мм), одна батарея 120-мм минометов, одна батарея иптабр (57 мм), два дивизиона артиллерии поддержки, одна зенитная батарея (85-мм), одна стрелковая рота (25-30 человек); командир отряда – командир танковой части или подразделения, по назначению командира танковой бригады, приданной корпусу,

Штурмовой отряд придается стрелковой части или подразделению, распоряжением командира корпуса и артиллерии подчиняется общевойсковому начальнику.

Выбор направления действий штурмового отряда определяется рельефом местности и важностью намечаемого к штурму объекта в обороне противника.

Штурмовой отряд сопровождает пехоту и продвигается при наступлении в боевых порядках. В исходном положении для атаки отряд располагается в укрытии в наивозможном приближении к боевым порядкам пехоты. Артиллерия отряда – орудия прямой наводки меняют свои позиции под прикрытием огня штурмового отряда, самоходные орудия двигаются за танками на удалении не более 300 м и сопровождают их огнем.

Задача отряда. Захват опорных пунктов, очагов и узлов сопротивления обороны противника, мешающих продвижению пехоты.

Действия штурмовых отрядов. Действия штурмовых отрядов определяются и вызываются сложившейся обстановкой в ходе боя. Они не могут быть шаблонными, в каждом отдельном случае могут носить свои особенности, в зависимости от местности происходящих боев, от поставленной задачи, от важности намечаемого к штурму объекта и необходимости введения их в бой.

Пример. Пехота, прорвав первые две линии траншей обороны противника, залегла под огнем, который вели немцы из опорного пункта, [90] расположенного на впереди лежащей высотке. Попытки продвижения вперед успеха не имели.

Приказом общевойскового командира сопровождавший в боевых порядках пехоты штурмовой отряд вырывается вперед и решительными действиями захватывает высоту. Стрелковые подразделения придвигаются вместе с штурмовым отрядом и ведут сильный огонь по высоте. Совместные действия штурмового отряда, стрелковых подразделений и артиллерии поддержки вызывают распыление огня противника, и сочетание смелых и решительных действий всех родов наших войск обеспечивают успех боя.

После захвата опорного пункта стрелковые подразделения продолжают движение вперед.

Пример. Перед фронтом наступающего стрелкового подразделения два опорных пункта противника оказывают сильное огневое сопротивление. Действия штурмового отряда здесь обусловливались следующим: разминированием выявленных минных полей (действия саперов), смелым и решительным ударом по опорному пункту штурмовым отрядом, действиями стрелковых подразделений совместно со штурмовым отрядом.

После захвата первого опорного пункта штурмовой отряд направляет свой удар на второй опорный пункт и с хода захватывает его, продолжая в дальнейшем наступление в общем темпе.

Для наращивания удара и обеспечения беспрерывности действий штурмовых отрядов при корпусах и при дивизиях желательно создание резервного штурмового отряда.

Пример. Штурмовой отряд, захватив совместно с пехотой очаг сопротивления, понес потери в живой силе и материальной части. В то же время на фланге дальнейшему продвижению стрелковых подразделений противник оказывает сильное огневое сопротивление. Для ликвидации этого очага сопротивления вводится резервный штурмовой отряд. В этих случаях командиру отряда предоставляется инициатива действий и выбор направления для нанесения удара.

Штурмовой отряд, выведенный из боя, пополняется материальной частью и по решению командира корпуса может быть выведен в резерв.

Успешность действий штурмовых отрядов может быть осуществлена:

1) совместными действиями стрелковых подразделений и штурмовых отрядов в общем наступлении; штурмовые отряды находятся в боевых порядках стрелковых подразделений;

2) четко налаженным взаимодействием штурмовых отрядов со стрелковыми подразделениями и артиллерией; особое внимание должно быть уделено взаимодействию внутри отряда;

3) правильным использованием штурмовых отрядов общевойсковыми командирами по отдельным объектам, опорным пунктам и узлам сопротивления “броневого пояса” обороны противника и в том случае, когда пехота с приданными ей танками не в состоянии захватить сопротивляющийся объект.

Начальник штаба 6-й гв. армии
генерал-лейтенант ПЕНЬКОВСКИЙ

Командующий войсками БТ и MB 6-й гв. армии
гвардии генерал-майор ЛИПАТОВ

94

А где посмотреть БУВС???

95

злодеище написал(а):

для вала связь не надо, там всё по времени, в такое-то время должна пехота быть на том-то рубеже, в такое-то на том-то, она за валом идёт, а не наоборот.

Извините, чушь. Без связи с артиллерией никакого вала не получится. По часам и без проблем все получается на учениях. В реальности заранее, по минутам согласовать продвижение пехоты с артиллерией не получается. А разрыв в 1-5мин - позволит востановить систему огня. Как подавлять внезапно обнаружившиеся ОТ? Нужно целеуказание и нужна связь, всегда.

96

профан написал(а):

Как подавлять внезапно обнаружившиеся ОТ

это к валу отношения не имеет.

97

злодеище написал(а):

это к валу отношения не имеет.

Это вопрос о терминах. Мысль вы поняли.

Повторюсь, пытаясь вернуться к теме:

- чем ближе зона огня артиллерии к своей пехоте в наступлении тем лучше (без связи этого не добиться)
- один из способов как пехоте ближе прижаться к разрывам - это улучшение СИБ (противооосколочных). И нужно это как раз при штурме "тяжелой пехоте".
- транспорт для тяжелой пехоты - это тяжООлая БМП/БТР   свои мысли по поводу этого транспорта я высказывал выше пост №59 (жду ответа Шестопера).

Отредактировано профан (2011-03-10 21:53:42)

98

профан написал(а):

А где посмотреть БУВС???

БОЕВОЙ УСТАВ ПО ПОДГОТОВКЕ И ВЕДЕНИЮ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ часть 3 ВЗВОД, ОТДЕЛЕНИЕ, ТАНК
Введен в действие приказом  Главнокомандующего Сухопутными Войсками т 24 февраля 2005 года № 19

http://www.ryadovoy.ru/forum/index.php?topic=1303.0 
мой сайт пока " в ремонте" многие фукции ограничены, но скачивать там можно читайте сообщение №8.

99

Бандера (Михалыч) написал(а):

БОЕВОЙ УСТАВ ПО ПОДГОТОВКЕ И ВЕДЕНИЮ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ часть 3 ВЗВОД, ОТДЕЛЕНИЕ, ТАНК

а оно таки разве не секретно?

100

профан написал(а):

Состав отряда: три-пять танков, четыре-шесть самоходных орудий, шесть орудий прямой наводки (калибра 122 и 152 мм), одна батарея 120-мм минометов, одна батарея иптабр (57 мм), два дивизиона артиллерии поддержки, одна зенитная батарея (85-мм), одна стрелковая рота (25-30 человек); командир отряда – командир танковой части или подразделения, по назначению командира танковой бригады, приданной корпусу,

Сейчас к этому можно добавить ТБТР, способные вслед за огневым валом доставить пехоту на короткую дистанцию к противнику быстрее и безопаснее, чем пешком. Растет темп атаки и снижаются потери.

Исходя из этого, мне видится примерно такой состав мотострелкового батальона: 6 рот, одна рота штабная и обслуживания, одна танковая рота (13 танков), три мотострелковых роты (в каждой 13 ТБТР, 143 человека), рота огневой поддержки. Вооружение ТБТР - вынесенный модуль с пулеметом 7,62, 30-мм пушкой, ПУ ПТУР Корнет.
В роте огневой поддержки взвод управления и три огневых взвода. В каждом огневом взводе 4 машины огневой поддержки (БМОП) - машина на базе ТБТР, с вооружением "Вены".
БМОП может вести огонь как прямой наводкой, так и с закрытых позиций. Рота огневой поддержки может выполнять как функции минометной батареи, так и непосредственного сопровождения пехоты (броня позволяет).
На бригадном уровне на три таких механизированных батальона один танковый батальон и три артдивизиона.

101

Пятничная задачка :)
В наступлении в период огневой поддержки атаки сигналы на перенос огня артиллерии на следующие рубежи дает командир батальона. Тот, кто сумеет рассказать, почему это делает именно комбат, а не начарт, комбриг или комроты, кое-что понимает в тактике.

Скрытый текст:

Для просмотра скрытого текста - войдите или зарегистрируйтесь.

102

злодеище написал(а):

а оно таки разве не секретно?

3 часть ( взвод, отделение танк) - даже не ДСП.

103

vim написал(а):

Тот, кто сумеет рассказать, почему это делает именно комбат, а не начарт, комбриг или комроты, кое-что понимает в тактике.

А что за скрытый текст ?

104

Бандера (Михалыч) написал(а):

А что за скрытый текст ?

Ответ скорее всего, чтоб все честно было :)

105

Почему не начарт и не комбриг - понятно. Комбат ближе к своей пехоте и лучше видит, где именно она находится.
А почему не комроты - он возможно слишком близко к разрывам, это может заставить его переносить огонь артиллерии слишком далеко от стрелковой цепи.
Комбат в этом плане оптимум - чтобы и свою пехоту не накрыть, и не слишком бояться разрывов и думать спокойно.

Отредактировано Шестопер (2011-03-11 13:09:25)

106

vim написал(а):

В наступлении в период огневой поддержки атаки сигналы на перенос огня артиллерии на следующие рубежи дает командир батальона.

Шестопер написал(а):

Комбат ближе к своей пехоте и лучше видит, где именно она находится.
А почему не комроты - он возможно слишком близко к разрывам, это может заставить его переносить огонь артиллерии слишком далеко от стрелковой цепи.

Единствення причина того, что этим в РККА/СА/ВС РФ занят именно комбат является убожество средств разведки/управления(не говоря уже про связь). В ротном звене их может просто не быть! И, соответственно, квалификация нижестоящих комбата управленцев(командиров=менеджеров :)  ) от которых не требуют таких навыков.  Вот характерный пример--гибель примерно роты псковских десантников в 2000-ом году. У них имелись аж два корректировщика артиллерии(и целый дивизион 120мм "Нона-С" оказывал по их запросам арт. поддержку)--ну и уйли толку?

107

Мне вообще не понятно куда свернуло обсуждение в данной теме...Какой то "огневой вал"...Это из области Первой Мировой как совершенно верно указал камрад Бандера. Сейчас, как правило, так: если расположение опорного пункта противника известно, то он(опорный пункт) уничтожен.. Так что никакой "огневой вал перед наступающими" не требуется.(Зачем "...вал" если есть "Смерч" :)  ) Зачем же тогда нужна тяжёлая бронетехника?-- А нужна она для "компенсации" погрешностей разведки и её промахов. Т.е. существенная разница, если для уничтожения МСВ на БТР-80 может хватить стрелкового взвода/усиленного отделения(часто обкуренного,в широченных штанах и тюрбанах) с РПГ, АГ и пулемётами(в засаде/укрытии) , то для уничтожения МСВ на ТБТР(да ещё и с БМОП, к примеру) из засады уже понадобятся танки. А значит и шансы у разведорганов на предотвращение такой ситуации существенно возрастут. Такая вот мысль...

Отредактировано неспич (2011-03-11 14:02:13)

108

неспич написал(а):

Сейчас, как правило, так: если расположение опорного пункта противника известно, то он(опорный пункт) уничтожен.. Так что никакой "огневой вал перед наступающими" не требуется

Развивая Вашу мысль, хочу добавить, что и создать то толком этот "огневой вал" не получиться.
Дивизионы создающие этот вал, прояви они себя огнём и не меняя позицию более 10-15 минут неизбежно будут уничтожены противником ( система контрбатарейной борьбы сейчас на большой высоте).

ПыСы -
собственно для этого и создаётся ( пытается создаваться) вся эта "скорострельная" артиллерия( в том числе обсуждаемая в соседней ветке Коалиция), способная в пределах нескольких минут решить типовую задачу ( уничтожения ВОПа/ РОПа) и быстро смыться.
второй ПыСы
Цикл "разведка - целеуказание- уяснение БЗ - выполнение БЗ - смена позиций" будет занимать 40- 45 минут. Сплошного фронта не будет, зато будут относительно малочисленные, высоказащищённые, высокоманёвренные подразделения пехоты.  Даже не пехоты  а "бронеразведки- с элементами пехоты" где пехота -несёт  фукции охраны своих машин.
Эти подразделения будут интегрированны с помощью АСУВ в единую с артиллерией  и  авиацией систему . Причём основную нагрузку по огневому паражению противника будет нести артиллерия и авиация, а пехота - доразведку и целеуказание ( и возможно "добивание" отдельных мелких, легких, единиц противника).
Мощь пехоты будет определятся не её бронезащитой и вооружением, (наличием тяжёлых машин и танков), а средствами всепогодной и всережимной разведки, средствами интеграции в АСУВ и средствами обеспечения собственной "неразведовательности".
Как то вот так.

Отредактировано Бандера (Михалыч) (2011-03-11 14:50:38)

109

неспич написал(а):

Мне вообще не понятно куда свернуло обсуждение в данной теме...Какой то "огневой вал"...Это из области Первой Мировой как совершенно верно указал камрад Бандера. Сейчас, как правило, так: если расположение опорного пункта противника известно, то он(опорный пункт) уничтожен..

И какой наряд сил для этого понадобится?

http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/010_art.htm

Третий этап испытаний стал самым масштабным, поскольку предусматривал полное инженерное оборудование опорного пункта усиленного механизированного взвода, с размещением в окопах и траншеях БМП, танков, оружия и манекенов пехоты. Для обеспечения 50% поражения целей в опорном пункте дивизион 155-мм гаубиц (24 орудия) израсходовал 2600 ОФС с ударными и неконтактными взрывателями.

Для подавления одного ВОП артдивизиону нужно сделать более 100 выстрелов на ствол.

Высокоточное оружие поможет сократить эти цифры только в случае точного установления положения цели, с точностью несколько метров. Так точно засечь замаскированную огневую точку, пока она по тебе не выстрелила - задача нетривиальная даже для современной разведки.

Бандера (Михалыч) написал(а):

Развивая Вашу мысль, хочу добавить, что и создать то толком этот "огневой вал" не получиться.
Дивизионы создающие этот вал, прояви они себя огнём и не меняя позицию более 10-15 минут неизбежно будут уничтожены противником ( система контрбатарейной борьбы сейчас на большой высоте).

На направлении главного удара огневые средства (обычные или со спецбоепрпиасами) массируются в таком количестве, чтобы обеспечить в том числе подавление вражеской артиллерии.
Иначе наступление захлебнется в крови.

Для надежного огневого поражения окопанного противника все равно требуется достаточно длительное огневое воздействие.
Повышение скорострельности САУ позволяет уменьшить длительность артиллерийской подготовки.
Использование ТБТР для транспортировки пехоты вплотную к вражеским позициям позволяет увеличить темп атаки.

Отредактировано Шестопер (2011-03-11 15:33:04)

110

Бандера (Михалыч) написал(а):

Мощь пехоты будет определятся не её бронезащитой и вооружением, (наличием тяжёлых машин и танков), а средствами всепогодной и всережимной разведки, средствами интеграции в АСУВ и средствами обеспечения собственной "неразведовательности".
Как то вот так.

Одно другому не мешает. В обороне подготовленные позиции можно замаскировать так, что их обнаружение будет очень трудной задачей.
По возможности для каждого поразделения помимо основной позиции будет подготовлена запасная, а также одна или несколько ложных позиций. Чтобы вражеской артиллерии и авиации было чем заняться.
С другой стороны в наступлении будет сложно заблаговременно вскрыть позиции противника на 100% на всю глубину обороны, и нельзя исключить попадания под его огневое воздействие. Вот тут броня очень пригодится.

Учитывая устойчивость заблаговременно окопавшегося противника к огневым ударам - нельзя рассчитывать на решение почти всех огневых задач только артиллерией и авиацией. При всей их важности - танкистам и мотострелкам тоже может перепасть немало работы.

Пример - Вторая Ливанская война. Причем там обороняющаяся сторона не имела эффективной ПВО, а наступающая имела абсолютное господство в воздухе и громадное превосходство в тяжелых вооружениях. И все равно тактика огневых засад подвижных групп в сочетании с развитой системой фортификации (включая минные заграждения и долговременную фортификацию) создали наступающим немало проблем.

Отредактировано Шестопер (2011-03-11 15:31:04)

111

неспич написал(а):

Сейчас, как правило, так: если расположение опорного пункта противника известно, то он(опорный пункт) уничтожен..

Перефразируя: "Вот в воинственном азарте воевода Пальмерстон поражает ВЗВОД на карте указательным перстом". :)

неспич написал(а):

Так что никакой "огневой вал перед наступающими" не требуется.

"Узок их круг, страшно далеки они от народа..."

112

Шестопер написал(а):

И какой наряд сил для этого понадобится?
Для обеспечения 50% поражения целей в опорном пункте дивизион 155-мм гаубиц (24 орудия) израсходовал 2600 ОФС с ударными и неконтактными взрывателями.Для подавления одного ВОП артдивизиону нужно сделать более 100 выстрелов на ствол.

Ну, вы ж чуть ниже сами указали:

На направлении главного удара огневые средства (обычные или со спецбоепрпиасами) массируются в таком количестве, чтобы обеспечить в том числе подавление вражеской артиллерии.

Вопрос концентрации артиллерии и гибкости её использования. Т.е. если этот ВОП действительно так важен для нашего наступления, то подтянут не только один дивизион, а всё что смогут-- РСЗО типа "Смерч" по уверениям производителей в состоянии одним дивизионом одним залпом зачистить не то что ВОП,а РОП! И там где дивизиону 155мм СГ понадобилось 3 часа на уничтожение ВОП, 3-ём дивизионам этих же самых  155мм  СГ стреляющим одновременно понадобится 10 мин. (и по 20 снарядов на орудие).Это именно то, что упоянул Бандера--АСУВ. Способность сконцентрировать всю мощь арт. огня на одной цели и поражать цели не параллельно, а последовательно с многократно возросшей эффективностью огня.
К тому же, что считать "50-ти %  поражения целей"? В этой же статье указывается на всю губительность ОФС для БТ-- считаем ли мы "поражённым" танк в окопе у которого осколками разбило прицел и/или наблюдательные приборы, и/или посрезало все антены радиосвязи? По моему надо считать "поражённым" так как толку в бою от него не много(трудно целиться через ствол орудия... тем более не зная откуда идёт наступление противника....) Нюансы, однако...

Отредактировано неспич (2011-03-11 15:59:57)

113

Шестопер написал(а):

На направлении главного удара

Юра, а оно будет, направление главного удара ?

114

Если у противника достаточно сил, чтобы между ними нельзя было просочится - придется взламывать. И при этом массировать силы на сравнительно узком фронте прорыва. По причине большой устойчивости полевой фортификации к огневому поражению.

115

Вопрос концентрации артиллерии и гибкости её использования. Т.е. если этот ВОП действительно так важен для нашего наступления, то подтянут не только один дивизион, а всё что смогут-- РСЗО типа "Смерч" по уверениям производителей в состоянии одним дивизионом одним залпом зачистить не то что ВОП,а РОП! И там где дивизиону 155мм СГ понадобилось 3 часа на уничтожение ВОП, 3-ём дивизионам этих же самых  155мм  СГ стреляющим одновременно понадобится 10 мин. (и по 20 снарядов на орудие).Это именно то, что упоянул Бандера--АСУВ. Способность сконцентрировать всю мощь арт. огня на одной цели и поражать цели не параллельно, а последовательно с многократно возросшей эффективностью огня.

ВОП - это 300х500 метров, примерно.
Теперь посчитаем, сколько таких ВОП будет находиться в полосе обороны скажем бригады (район шириной и глубиной порядка 15-20 км). На три батальона - 27 мотострелковых взводов.
При том на каждый из них может быть оборудовано более одного ВОП.
Какие настоящие, какие ложные, какие заняты войсками, какие нет (запасные, чтобы было куда отойти) - Аллах ведает.
А ещё надо подавить вражескую артиллерию, чтобы она нам не мешала наступать - это ещё минимум несколько батарей на позициях, даже если бригада без усиления.

Вот и прикинем, сколько стволов и боеприпасов надо на уничтожение 50% этой бригады.
Причем хотя вторая половина и будет сильно дезорганизована потерями - но если стойкость войск высокая, они ещё вполне могут сопротивляться и нанести потери нашим танкам и пехоте.
Поэтому против бригады бросят как минимум дивизию, причем усиленную армейской  артиллерией (1-2 артбригады). И авиация фронта на этом участке будет делать существенную часть вылетов.
И в затылок дивизии первого эшелона будет дышать дивизия второго эшелона, чтобы выйти на оперативный простор и развить успех. Дивизия первого эшелона после прогрызания обороны может быть слишком обескровлена.

Вот это называется "прорыв подготовленной обороны".

К тому же, что считать "50-ти %  поражения целей"? В этой же статье указывается на всю губительность ОФС для БТ-- считаем ли мы "поражённым" танк в окопе у которого осколками разбило прицел и/или наблюдательные приборы, и/или посрезало все антены радиосвязи? По моему надо считать "поражённым" так как толку в бою от него не много(трудно целиться через ствол орудия... тем более не зная откуда идёт наступление противника....) Нюансы, однако...

Особенно удивило американцев, что половина танков и БМП, укрытых в окопах, не могла выполнять боевые задачи вследствие повреждений различного характера

Добавлю, что большинство таких повреждений может быть исправлено достаточно быстро, если дать противнику возможность это сделать. Так что эти поврежденные танки будут небоеспособны от нескольких часов до пары суток.

Отредактировано Шестопер (2011-03-11 16:17:48)

116

Шестопер написал(а):

Если у противника достаточно сил, чтобы между ними нельзя было просочится - придется взламывать. И при этом массировать силы на сравнительно узком фронте прорыва. По причине большой устойчивости полевой фортификации к огневому поражению.

Это вы не у А.Г купцова такую мысль вычитали?--Если так, так он ошибается. Скоректирую:" большой устойчивости полевой фортификации к огневому поражению методами стрельбы конца 19-го начала 20-го века."
Отвлечённый пример: ковровые бомбардировки Дрездена и Токио во Второй Мировой американской авиацией.  Народу в каждой из этих операций ВВС США погибло больше чем от ядерных взрывов в Хиросиме и Нагасаки. Погибали на всей площади куда пришлась концентрация бомбовых ударов-- даже в бомбоубежищах. Аналогично и с арт. обстрелом. Можно часами обстреливать без особой эффективности ВОП одним дивизионом, а можно за 10 минут с меньшим расходом боеприпасов справиться с этой задачей 3-4-мя дивизионами. Вопрос плотности арт. огня.

vim написал(а):

"Узок их круг, страшно далеки они от народа..."

В смысле?--Водку с ним(народом) не пью?--Согласен. Тогда ответное высказывание: "страшно(ключевое слово тут) близки вы к народу!" Вы представитель тех же ВС, что и один подполковник, расказывающий по ТВ несколько лет назад "душесчипательную" историю о том, как его дивизия неделю обстреливала очередной чеченский кишлак(из 122 мм гаубиц) и "как видите это не принесло  почти никаких результатов". И ему даже и в голову не пришло, чтобы запросить что то помощнее или  что "обстреливать" можно(нужно!) совершенно иными методами.-- :P  А если б обстреливали всего из одного орудия, то в кишлаке и магазины с детскими садами бы продолжали работать?

117

неспич написал(а):

Аналогично и с арт. обстрелом. Можно часами обстреливать без особой эффективности ВОП одним дивизионом, а можно за 10 минут с меньшим расходом боеприпасов справиться с этой задачей 3-4-мя дивизионами. Вопрос плотности арт. огня.

Интенсивность обстрела важна при ударе по неукрытому противнику - чтобы не успел рассредоточится.
На оперативном уровне важна, чтобы противник не успел выдвинуть резервы на участок прорыва.
Но когда пехота сидит в блиндажах и подбрустверных укрытиях - интенсивность обстрела на уровень потерь влияет мало, важнее количество и тип израсходованных боеприпасов.
Причем из-за маскировки точечно поразить каждое укрытие ВТО нереально.
Ситуацию можно существенно изменить только применением тактического ядерного оружия.

118

неспич написал(а):

Вы представитель тех же ВС, что и один подполковник,

Давайте, поучите подполковника воевать.
Если из кишлака ушли мирные жители, и построены заглубленные бетонные убежища (такие нередко могут выдерживать и прямое попадание 122-152 мм снаряда) - а в Чечне и Дагестане были такие кишлаки, которые укрепляли годами - то обстреливать можно весьма долго без особого результата.
Причем даже применение  крупнокалиберных боеприпасов (например авиабомб) ненамного облегчит овладение кишлаком - их сложнее набросать с такой же плотностью на м2, как снаряды.
Вспомните, сколько ковыряли Верден.
А вот например Кенигсберг взяли сравнительно быстро, за счет грамотного сочетания мощной огневой подготовки и действий штурмовых отрядов.
Для успешности действий этих отрядов исключительно важное значение имело взаимодействие артиллерии, танков, пехоты и саперов.
Причем в современных условиях потери пехоты при штурмовых действиях можно сократить, применяя ТБТР.
Вскрытие позиций противника современными методами разведки - тоже очень важно.
Но ни ТБТР, ни разведка и ВТО по отдельности не вундервафль, способная в одиночку преодолеть подготовленную оборону.
Против разведывательно-ударных комплексов существуют эффективные меры противодействия - вспомните хотя бы, сколько надувных макетов бравые американцы уничтожили в пустыне. И сколько иракских танков им пришлось уничтожать в танковых боях. Хотя в пустыне замаскироваться от обнаружения с воздуха сложнее, чем любой другой местности.

Отредактировано Шестопер (2011-03-11 16:44:51)

119

Шестопер написал(а):

ВОП - это 300х500 метров, примерно.
Теперь посчитаем, сколько таких ВОП будет находиться в полосе обороны скажем бригады (район шириной и глубиной порядка 15-20 км). На три батальона - 27 мотострелковых взводов.
При том на каждый из них может быть оборудовано более одного ВОП.
Какие настоящие, какие ложные, какие заняты войсками, какие нет (запасные, чтобы было куда отойти) - Аллах ведает.
А ещё надо подавить вражескую артиллерию, чтобы она нам не мешала наступать - это ещё минимум несколько батарей на позициях, даже если бригада без усиления.
Вот и прикинем, сколько стволов и боеприпасов надо на уничтожение 50% этой бригады.

Вот я говорил выше

Аксиома: если твои позиции(ВОП в данном примере) обнаружены, значит они уничтожены

Вопрос сводится только к качеству работы разведки.
Ваш пример сводится только к задачке: имеется бригада=100 разведанных целей и целей которые будут разведаны в процессе операции. На каждую по 10мин. арт. огня и по 20 снарядов на ствол  всей артиллерии нашей наступающей дивизии--всего имеем 1000мин. и 20 тыс. снарядов(округлим). Следите за направлением мысли?--т.е. за 2-ое суток с начала операции бригада в обороне просто физически перестанет существовать и понадобится 200-300 рейсов грузовиков для перевозки снарядов(как раз НАТОвские нормы на дивизию). На самом деле полный развал такой бригады, зарытой в землю начнётся ещё раньше--не станут же остальные сидеть и ждать своей очереди на "эммиграцию в старну теней"?
:P Да, я осознаю, что артиллерия не может стрелять в режиме по 120 снарядов в час на один ствол. Но и как вы правильно заметили у дивизии наступающих будет усиление (т.е. арт. дивизионов будет не 4, а 8) а значит и скорость обстрела целей может возрасти(в 2-3 "потока") или уменьшится время(и расход снарядов на ствол) для поражения каждой отдельной цели.
Такие вот невесёлые рассуждения.

120

Шестопер написал(а):

Давайте, поучите подполковника воевать.

Нив коем случае!--Учить "подполковников воевать должны военные академии! И учить воевать современными методами а не "опираться на опыт Великой отечественной"....

Шестопер написал(а):

Интенсивность обстрела важна при ударе по неукрытому противнику - чтобы не успел рассредоточится.

Повторюсь:

ковровые бомбардировки Дрездена и Токио во Второй Мировой американской авиацией.  Народу в каждой из этих операций ВВС США погибло больше чем от ядерных взрывов в Хиросиме и Нагасаки. Погибали на всей площади куда пришлась концентрация бомбовых ударов-- даже в бомбоубежищах.

Шестопер написал(а):

Причем в современных условиях потери пехоты при штурмовых действиях можно сократить, применяя ТБТР.

Вот с этим утверждением согласен полностью! :)