СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и ответы.

Сообщений 121 страница 150 из 662

121

Edu написал(а):

Р-27 с ИК головой как СР позиционируется

ага, уже лет эдак 25ть)

122

Edu написал(а):

Ну допустим, Р-27 с ИК головой как СР позиционируется

злодеище написал(а):

ага, уже лет эдак 25ть)

При этом она все же пассивного наведения и радаром до цели не ведется. Судя по заявленным возможностям систем IRST и ОЛС пассивное инфракрасное обнаружение возможно на расстояниях до 100км в идеальных условиях. Система DAS F-35 возможно увеличит эту дистанцию.

Irina написал(а):

ну да, почему бы и нет?

Ирина,
при захвате цели до запуска ИК ГСН не потеряет цель если не будут приняты контрмеры. А как сделать так, чтобы на конечном этапе ИК ГСН выбрала нужную, правильную цель? Допустим в той зоне куда указывал радар находятся несколько самолетов, может даже гражданские или дружественные? Как ИК ГСН сопоставить данные с радаром и выбрать именну ту цель, которая захваченна радаром? Разве что только по телевизионной картинке с ГСН в кабину пилота и чтобы тот мог вручную указать ракете цель? Слишком замороченно и требуется как минимум двухместный истребитель с пилотом и WSO.

Если честно, то такие же вопросы у меня и по LOAL. В рекламном ролике Питона-5 самолеты IAF разворачиваются на 180грд уходя от ракет противника и запускают свои ракеты, которые разворачиваются на 180грд и летят в сторону противника. Вопрос где гарантия что каждая ракета выберет отдельную цель, а не так что все ракеты полетят в ближайшую? Захват то происходит после запуска...

123

Bitnik написал(а):

При этом она все же пассивного наведения и радаром до цели не ведется.

ведётся с борта, пока головка не захватит цель, это ж кака должна быть гсн, что бы на дальности 100км захват произвести, это на последней "ЭТ" :D хотя модет на моследних моделях она смешанная с инерционной, но нам они не постовляются.

124

злодеище написал(а):

ведётся с борта, пока головка не захватит цель

Р-27Т — вариант с пассивной ИК ГСН. Дальность пуска 50 км[1].

    Р-27ЭТ — вариант с ИК ГСН и увеличенной дальностью пуска. Масса — 343 кг. Дальность пуска 90 км[1]. На вооружении в СССР с 1990 года.

R-27T AA-10 Alamo-B, infrared homing, passive homing using the Avtomatika 9B-1032 (PRGS-27) IR seeker head. Weight 248 kg. Range is said to be 70 km under optimal conditions.

R-27ET AA-10 Alamo-D, the infrared-homing extended-range version, which is 70 cm longer and slightly wider, range of 120 km under optimal conditions using the Avtomatika 9B-1032 (PRGS-27) seeker head. Weight 348 kg. Entered service in 1990. The R-27ET missile does not possess a data-link, which makes it useful only at much shorter ranges at head-on engagements, however. At tail-on engagements the longer physical reach can be fully utilized.

Как же она ведется пассивная ИК ГСН без дата-линк? :)

Интересный ньюанс что Английская Вики дает бОльшие расстояния без источника, чем ГАКХ "Артем".

125

злодеище написал(а):

это ж кака должна быть гсн, что бы на дальности 100км захват произвести

А какая габаритная разница ОЛС и ИК ГСН в ракете? Существенная?

Про 100км это в идеальных условиях. Например АВАКС.
Против истребителя на встречном курсе врядли ИК ГСН захватит цель раньше чем ОЛС, а это около 40км.

126

не знаю сих подробностей, но кабы было всё так просто то и делали бы одни ИКи, а для "Р" самая мощная головка вроде 35км захват осуществляет. по олс сейчас не знаю как там что, а у миг 29 она могла кажется с 11 километров уверенно воздушную цель захватывать

Bitnik написал(а):

Р-27Т — вариант с пассивной ИК ГСН. Дальность пуска 50 км[1].

у Широкорада 72 в перднюю кажется
а эт 127км

127

Edu написал(а):

Ну допустим, Р-27 с ИК головой как СР позиционируется

Насколько я знаю, это ракета с LOBL т.е. от обычных ИК ракет отличатся лишь большей энергетикой.

Bitnik написал(а):

А как сделать так, чтобы на конечном этапе ИК ГСН выбрала нужную, правильную цель? Допустим в той зоне куда указывал радар находятся несколько самолетов, может даже гражданские или дружественные? Как ИК ГСН сопоставить данные с радаром и выбрать именну ту цель, которая захваченна радаром?

Непонятно, чем эта ситуация отличается от ракет с РЛ ГСН? Да и сомневаюсь, что бы была куча целей. Неговоря о том, что новые ИК ГСН имеют тепловизор и дают картинку.

128

Irina написал(а):

это ракета с LOBL т.е. от обычных ИК ракет отличатся лишь большей энергетикой.

Тем не менее, в наших ВВС она позиционируется как СД, а на вымпеловских стендах вообще за...  ;)  дальность указывается. А насчет LOBL+энергетики... насколько я понял, вопрос довольно деликатный. Во всяком случае, для людей "в теме".

Отредактировано Edu (2012-01-09 01:28:53)

129

Irina написал(а):

Непонятно, чем эта ситуация отличается от ракет с РЛ ГСН? Да и сомневаюсь, что бы была куча целей. Неговоря о том, что новые ИК ГСН имеют тепловизор и дают картинку.

Да тем, что ракету на цель ведет радар, который следит и за ракетой и за целью, и когда придет время включать свою РЛ ГСН она сможет получить цель прямо от радара. Я не знаю как это можно сделать с ИК и радаром самолета.

Если мы говорим об ИК ГСН с тепловизором, который передает картинку WSO, который следит за картинкой, а в случае чего может перенаправить ракету на другую цель (фактически как со СПАЙКом) получается через чур премудрая система... тем более что авиационная ракета летит со скоростью 4+ Мах.

Т.е. ситуация, что ракеты LOAL после запуска могут выбрать одну цель не исключенна. А может есть какой-то механизм распределения целей. Но я не знаю и мне трудно догадаться как такое можно реализовать.

В одном из эпизодов "Ударная Сила" расказывается о противокорабельных ракетах... Х-35 кажется. И там говорилось, что применяется какой-то алгоритм выбора целей, который практически исключает поражение одного корабля двумя ракетами, даже если между ракетами нет связи в условиях РЭБ допустим. Но противокорабельные ракеты они большие... туда и Link 16 можно поставить и много еще чего. Да и корабли огроменные и медленно идущие цели по сравнению с самолетами.
Как это можно осуществить на ракетах воздух-воздух ближнего действия не понятно... для меня во всяком случае.

В лучшем случае могу предположить, что на ракету LOAL может быть поставленна аппаратура свой-чужой, чтобы хотя бы своих не сбивала. Но опять же, ни разу о таком решении не слышал.

Отредактировано Bitnik (2012-01-09 02:00:15)

130

Bitnik написал(а):

Как же она ведется пассивная ИК ГСН без дата-линк?

она и не ведется

131

Bitnik написал(а):

Если мы говорим об ИК ГСН с тепловизором,

как пишут зарубежные источники в современных УРВВ с тепловизионной ГСН (IIR) реализована возможность захвата на траектории с целеуказанием от инерциальной системы ракеты при этом обеспечивается распознаванием образа цели и ее идентификация

132

В ВВС РФ используются ложные цели типа ADM-141?

Отредактировано Bitnik (2012-01-27 00:46:23)

133

Может кто знает, что это за ПСШ на замену Грачу делают:

Перспективный самолет-штурмовик (ПСШ) начнет поступать в части ВВС к 2020 году. Современные требования к ведению боевых действий вынуждают авиационных  конструкторов  искать  новые  способы адекватного реагирования на возможные угрозы. ПСШ должен применять всю номенклатуру тактического вооружения. Самолет будет малозаметным, способным приземляться на любые взлетно-посадочные полосы, обладать современным связным, радиолокационным и навигационным оборудованием. К 2020 году данный ПСШ постепенно заменит очень надежный  Су-25СМ  –  вариант  глубокой  модернизации базовой  «25-й»  машины.  Усовершенствование  коснулось комплексов   связи   радиолокационного   оборудования, прицельно-навигационного комплекса. В результате живучесть самолета и его систем возросла в два раза, эффективность применения – в четыре. На сегодня в частях ВВС РФ модернизировано свыше 30 боевых машин Су-25. До 2020 года пройдут доработку около 80 самолетов этого типа.

Это из ВПК №8 (425) 2012.

134

Dmitiry77 написал(а):

Может кто знает, что это за ПСШ на замену Грачу делают:

уже было, на ВИФе народ говорит это на базе Як-130

135

Lans написал(а):

уже было, на ВИФе народ говорит это на базе Як-130

Спасибо, только непонятно тогда какой же он малозаметный если на базе Як-130.

136

Dmitiry77 написал(а):

Спасибо, только непонятно тогда какой же он малозаметный если на базе Як-130.

поживем увидим, кто знает что они имеют ввиду под этим, может вообще обычное бла-бла...

137

Lans написал(а):

это на базе Як-130

планы на него были давно на эту роль

138

tramp написал(а):

планы на него были давно на эту роль

планы там вообще были большие, что будет посмотрим..

139

Dmitiry77 написал(а):

Спасибо, только непонятно тогда какой же он малозаметный если на базе Як-130.

Обмазать рпм - будет самобытный стелс, задатки есть

http://pilot.strizhi.info/photos/d/21047-1/IMG_2044_sm.jpg

http://pilot.strizhi.info/photos/d/27891-1/IMG_0218_lp.jpg

140

Lans написал(а):

планы там вообще были большие, что будет посмотрим..

http://www.yak.ru/PROD/new_130_mod.php

эти ?

141

Wiedzmin написал(а):

эти ?

да

142

А куда делась ветка про четвертое поколение и посты из ветки про пятое? o.O

143

А разве штурмовику больше не нужна хорошая броня и соотв. повышенная живучесть?

144

Fritz написал(а):

А разве штурмовику больше не нужна хорошая броня и соотв. повышенная живучесть?

Если изменить концепцию применения, то может и не нужна будет. Ф-35 как-то собираются использовать в непосредственной поддержке войск...
В двух словах, нужна новая электроника позволяющая проводить обнаружение, опознование целей с безопасного расстояния и вооружение способное эти цели с этого stand-off расстояния поразить. Новая оптика и новая электроника должна решить и проблемы с опознованием ложных и реальных целей.

145

ИМХО это уже будет не "непосредственной поддержке войск"

146

Fritz написал(а):

ИМХО это уже будет не "непосредственной поддержке войск"

Почему? Ведь будут уничтожаться те же цели, что и при НПВ.

147

Fritz написал(а):

А разве штурмовику больше не нужна хорошая броня и соотв. повышенная живучесть?


Если работать НАР и пушками то нужна, а если чемто высокоточным то несильно и нужна :)

148

Злобный Полкан написал(а):

а если чемто высокоточным то несильно и нужна

Угу. А потом "больше 300 танков" оказываются на самом деле всего 14. Проблема высокоточного оружия сегодня и концепции войны с 30.000футов именно в том, что нет гарантии что же там на самом деле было поражено. Об том и речь, что в купе с высокоточным оружием нужна новая, более качественная оптика, электроника, чтобы с бОльшей вероятностью отличить настоящую цель от ложной. Причем это можно сделать только визуально. Радарные и ИК сигнатуры все таки обдурить можно.Современные черно-беленькие экранчики с низким разрешением этого пока не позволяют. Нужны тепловизоры второго-третьего поколения и экраны с хорошим, четким изображением, тогда вероятность перепутать фанерную коробку с водопроводной трубой с танком будет ниже. Как бы на Ф-35 именно на это и опираются. Летать как А-10 над полем боя он точно не будет.

149

Так вы определитесь чего вам надо, непосредственую подержку или что то третье. Пото му что если непосредственая подержка - это значит обективный контроль осуществляеться непосредствено запросившими огонь частями. Еш мэвин?

150

Bitnik
появятся тепловизоры третьенго поколения, появятся и ловушки третьего поколения, шо вы так переживаете)