Р-27 с ИК головой как СР позиционируется
ага, уже лет эдак 25ть)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Вопросы и ответы.
Р-27 с ИК головой как СР позиционируется
ага, уже лет эдак 25ть)
Ну допустим, Р-27 с ИК головой как СР позиционируется
ага, уже лет эдак 25ть)
При этом она все же пассивного наведения и радаром до цели не ведется. Судя по заявленным возможностям систем IRST и ОЛС пассивное инфракрасное обнаружение возможно на расстояниях до 100км в идеальных условиях. Система DAS F-35 возможно увеличит эту дистанцию.
ну да, почему бы и нет?
Ирина,
при захвате цели до запуска ИК ГСН не потеряет цель если не будут приняты контрмеры. А как сделать так, чтобы на конечном этапе ИК ГСН выбрала нужную, правильную цель? Допустим в той зоне куда указывал радар находятся несколько самолетов, может даже гражданские или дружественные? Как ИК ГСН сопоставить данные с радаром и выбрать именну ту цель, которая захваченна радаром? Разве что только по телевизионной картинке с ГСН в кабину пилота и чтобы тот мог вручную указать ракете цель? Слишком замороченно и требуется как минимум двухместный истребитель с пилотом и WSO.
Если честно, то такие же вопросы у меня и по LOAL. В рекламном ролике Питона-5 самолеты IAF разворачиваются на 180грд уходя от ракет противника и запускают свои ракеты, которые разворачиваются на 180грд и летят в сторону противника. Вопрос где гарантия что каждая ракета выберет отдельную цель, а не так что все ракеты полетят в ближайшую? Захват то происходит после запуска...
При этом она все же пассивного наведения и радаром до цели не ведется.
ведётся с борта, пока головка не захватит цель, это ж кака должна быть гсн, что бы на дальности 100км захват произвести, это на последней "ЭТ" хотя модет на моследних моделях она смешанная с инерционной, но нам они не постовляются.
ведётся с борта, пока головка не захватит цель
Р-27Т — вариант с пассивной ИК ГСН. Дальность пуска 50 км[1].
Р-27ЭТ — вариант с ИК ГСН и увеличенной дальностью пуска. Масса — 343 кг. Дальность пуска 90 км[1]. На вооружении в СССР с 1990 года.
R-27T AA-10 Alamo-B, infrared homing, passive homing using the Avtomatika 9B-1032 (PRGS-27) IR seeker head. Weight 248 kg. Range is said to be 70 km under optimal conditions.
R-27ET AA-10 Alamo-D, the infrared-homing extended-range version, which is 70 cm longer and slightly wider, range of 120 km under optimal conditions using the Avtomatika 9B-1032 (PRGS-27) seeker head. Weight 348 kg. Entered service in 1990. The R-27ET missile does not possess a data-link, which makes it useful only at much shorter ranges at head-on engagements, however. At tail-on engagements the longer physical reach can be fully utilized.
Как же она ведется пассивная ИК ГСН без дата-линк?
Интересный ньюанс что Английская Вики дает бОльшие расстояния без источника, чем ГАКХ "Артем".
это ж кака должна быть гсн, что бы на дальности 100км захват произвести
А какая габаритная разница ОЛС и ИК ГСН в ракете? Существенная?
Про 100км это в идеальных условиях. Например АВАКС.
Против истребителя на встречном курсе врядли ИК ГСН захватит цель раньше чем ОЛС, а это около 40км.
не знаю сих подробностей, но кабы было всё так просто то и делали бы одни ИКи, а для "Р" самая мощная головка вроде 35км захват осуществляет. по олс сейчас не знаю как там что, а у миг 29 она могла кажется с 11 километров уверенно воздушную цель захватывать
Р-27Т — вариант с пассивной ИК ГСН. Дальность пуска 50 км[1].
у Широкорада 72 в перднюю кажется
а эт 127км
Ну допустим, Р-27 с ИК головой как СР позиционируется
Насколько я знаю, это ракета с LOBL т.е. от обычных ИК ракет отличатся лишь большей энергетикой.
А как сделать так, чтобы на конечном этапе ИК ГСН выбрала нужную, правильную цель? Допустим в той зоне куда указывал радар находятся несколько самолетов, может даже гражданские или дружественные? Как ИК ГСН сопоставить данные с радаром и выбрать именну ту цель, которая захваченна радаром?
Непонятно, чем эта ситуация отличается от ракет с РЛ ГСН? Да и сомневаюсь, что бы была куча целей. Неговоря о том, что новые ИК ГСН имеют тепловизор и дают картинку.
это ракета с LOBL т.е. от обычных ИК ракет отличатся лишь большей энергетикой.
Тем не менее, в наших ВВС она позиционируется как СД, а на вымпеловских стендах вообще за... дальность указывается. А насчет LOBL+энергетики... насколько я понял, вопрос довольно деликатный. Во всяком случае, для людей "в теме".
Отредактировано Edu (2012-01-09 01:28:53)
Непонятно, чем эта ситуация отличается от ракет с РЛ ГСН? Да и сомневаюсь, что бы была куча целей. Неговоря о том, что новые ИК ГСН имеют тепловизор и дают картинку.
Да тем, что ракету на цель ведет радар, который следит и за ракетой и за целью, и когда придет время включать свою РЛ ГСН она сможет получить цель прямо от радара. Я не знаю как это можно сделать с ИК и радаром самолета.
Если мы говорим об ИК ГСН с тепловизором, который передает картинку WSO, который следит за картинкой, а в случае чего может перенаправить ракету на другую цель (фактически как со СПАЙКом) получается через чур премудрая система... тем более что авиационная ракета летит со скоростью 4+ Мах.
Т.е. ситуация, что ракеты LOAL после запуска могут выбрать одну цель не исключенна. А может есть какой-то механизм распределения целей. Но я не знаю и мне трудно догадаться как такое можно реализовать.
В одном из эпизодов "Ударная Сила" расказывается о противокорабельных ракетах... Х-35 кажется. И там говорилось, что применяется какой-то алгоритм выбора целей, который практически исключает поражение одного корабля двумя ракетами, даже если между ракетами нет связи в условиях РЭБ допустим. Но противокорабельные ракеты они большие... туда и Link 16 можно поставить и много еще чего. Да и корабли огроменные и медленно идущие цели по сравнению с самолетами.
Как это можно осуществить на ракетах воздух-воздух ближнего действия не понятно... для меня во всяком случае.
В лучшем случае могу предположить, что на ракету LOAL может быть поставленна аппаратура свой-чужой, чтобы хотя бы своих не сбивала. Но опять же, ни разу о таком решении не слышал.
Отредактировано Bitnik (2012-01-09 02:00:15)
Как же она ведется пассивная ИК ГСН без дата-линк?
она и не ведется
Если мы говорим об ИК ГСН с тепловизором,
как пишут зарубежные источники в современных УРВВ с тепловизионной ГСН (IIR) реализована возможность захвата на траектории с целеуказанием от инерциальной системы ракеты при этом обеспечивается распознаванием образа цели и ее идентификация
В ВВС РФ используются ложные цели типа ADM-141?
Отредактировано Bitnik (2012-01-27 00:46:23)
Может кто знает, что это за ПСШ на замену Грачу делают:
Перспективный самолет-штурмовик (ПСШ) начнет поступать в части ВВС к 2020 году. Современные требования к ведению боевых действий вынуждают авиационных конструкторов искать новые способы адекватного реагирования на возможные угрозы. ПСШ должен применять всю номенклатуру тактического вооружения. Самолет будет малозаметным, способным приземляться на любые взлетно-посадочные полосы, обладать современным связным, радиолокационным и навигационным оборудованием. К 2020 году данный ПСШ постепенно заменит очень надежный Су-25СМ – вариант глубокой модернизации базовой «25-й» машины. Усовершенствование коснулось комплексов связи радиолокационного оборудования, прицельно-навигационного комплекса. В результате живучесть самолета и его систем возросла в два раза, эффективность применения – в четыре. На сегодня в частях ВВС РФ модернизировано свыше 30 боевых машин Су-25. До 2020 года пройдут доработку около 80 самолетов этого типа.
Это из ВПК №8 (425) 2012.
Может кто знает, что это за ПСШ на замену Грачу делают:
уже было, на ВИФе народ говорит это на базе Як-130
уже было, на ВИФе народ говорит это на базе Як-130
Спасибо, только непонятно тогда какой же он малозаметный если на базе Як-130.
Спасибо, только непонятно тогда какой же он малозаметный если на базе Як-130.
поживем увидим, кто знает что они имеют ввиду под этим, может вообще обычное бла-бла...
это на базе Як-130
планы на него были давно на эту роль
планы на него были давно на эту роль
планы там вообще были большие, что будет посмотрим..
планы там вообще были большие, что будет посмотрим..
http://www.yak.ru/PROD/new_130_mod.php
эти ?
эти ?
да
А куда делась ветка про четвертое поколение и посты из ветки про пятое?
А разве штурмовику больше не нужна хорошая броня и соотв. повышенная живучесть?
А разве штурмовику больше не нужна хорошая броня и соотв. повышенная живучесть?
Если изменить концепцию применения, то может и не нужна будет. Ф-35 как-то собираются использовать в непосредственной поддержке войск...
В двух словах, нужна новая электроника позволяющая проводить обнаружение, опознование целей с безопасного расстояния и вооружение способное эти цели с этого stand-off расстояния поразить. Новая оптика и новая электроника должна решить и проблемы с опознованием ложных и реальных целей.
ИМХО это уже будет не "непосредственной поддержке войск"
ИМХО это уже будет не "непосредственной поддержке войск"
Почему? Ведь будут уничтожаться те же цели, что и при НПВ.
А разве штурмовику больше не нужна хорошая броня и соотв. повышенная живучесть?
Если работать НАР и пушками то нужна, а если чемто высокоточным то несильно и нужна
а если чемто высокоточным то несильно и нужна
Угу. А потом "больше 300 танков" оказываются на самом деле всего 14. Проблема высокоточного оружия сегодня и концепции войны с 30.000футов именно в том, что нет гарантии что же там на самом деле было поражено. Об том и речь, что в купе с высокоточным оружием нужна новая, более качественная оптика, электроника, чтобы с бОльшей вероятностью отличить настоящую цель от ложной. Причем это можно сделать только визуально. Радарные и ИК сигнатуры все таки обдурить можно.Современные черно-беленькие экранчики с низким разрешением этого пока не позволяют. Нужны тепловизоры второго-третьего поколения и экраны с хорошим, четким изображением, тогда вероятность перепутать фанерную коробку с водопроводной трубой с танком будет ниже. Как бы на Ф-35 именно на это и опираются. Летать как А-10 над полем боя он точно не будет.
Так вы определитесь чего вам надо, непосредственую подержку или что то третье. Пото му что если непосредственая подержка - это значит обективный контроль осуществляеться непосредствено запросившими огонь частями. Еш мэвин?
Bitnik
появятся тепловизоры третьенго поколения, появятся и ловушки третьего поколения, шо вы так переживаете)
Если работать НАР и пушками то нужна, а если чемто высокоточным то несильно и нужна
Дык а может ли штурмовик для задачи непосредственной поддержки войск обойтись без пушки и нар, и бомб кстати, нафиг он тогда вообще то нужен? Тут есть у нас например Су34, чтоб издали высокоточным то окучивать... ИМХО самнительно, штурмовик без брони и живучей конструкции просто не нужен...
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Вопросы и ответы.