СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и ответы.

Сообщений 91 страница 120 из 660

91

Wiedzmin написал(а):

а, т.е если ракету уже пустили то уже без вариантов ?

тогда вступают в дело другие средства

Wiedzmin написал(а):

а постановка помех, есть же вроде ракеты которые наводятся на источник помех ?

это уже более касается самолетов РЭБ

92

Lans написал(а):

тогда вступают в дело другие средства

ну дык вот например вертолет засек облучение, и по нему ракету пустили, что будет делать ?

93

Wiedzmin написал(а):

и по нему ракету пустили, что будет делать ?

Полесов написал(а):

Bitnik
"Президент-С" -> Кликай

см. как вариант

94

Wiedzmin написал(а):

ну дык вот например вертолет засек облучение, и по нему ракету пустили, что будет делать ?

Смотря какая ракета. Обычные средства это маневрирование и отстрел тепловых ловушек. СОЭП обычно тоже против головок теплового самонаведения. А если ракета с оптическим наведением или радио? Уже эти фишки не катят.

Про ракеты, которые наводятся на источник помех... это ракеты наводящиеся на источник радио-помех. Я не слышал о ракетах наводящихся на инфракрасный прожектор например типа Шторы.

95

Bitnik написал(а):

Смотря какая ракета. Обычные средства это маневрирование и отстрел тепловых ловушек.

вот именно, против современных УР с тепловизионной ГСН тепловые ловушки неэффективны

Bitnik написал(а):

А если ракета с оптическим наведением или радио? Уже эти фишки не катят.

работать по СОЦ, ССЦ, каналу управления

Bitnik написал(а):

Про ракеты, которые наводятся на источник помех... это ракеты наводящиеся на источник радио-помех.

зур с ПРЛ наведением могут наводится на мощные источники помех, создаваемые станциями РЭБ

Bitnik написал(а):

Я не слышал о ракетах наводящихся на инфракрасный прожектор например типа Шторы.

на такой источник вполне может навестись ракета с обычным ИК ГСН

96

Wiedzmin написал(а):

насколько эффективна была СПО "Береза" ?

по словам некоторых летчиков - отключали, даже в боевой обстановке, т.к. писк заебутомлял, часто выдавала, что хотела...
против современных РЛС - неэффективна, легко обмануть...например - против режимов TWS (tracking while scanning), LPI (low probability of intercept) - неээфективна - да и ей сто лет в обед...
на новых ЛА - "Пастель"...(Л-150)
http://forumimage.ru/uploads/20090330/123841787612465614.jpg
http://i080.radikal.ru/1012/9c/05db27cd7a37.jpg
--

97

Wiedzmin написал(а):

ГСН они активно облучают цель

УРВВ с АРГСН - да...на конечном участке...

98

Wiedzmin написал(а):

а, т.е если ракету уже пустили то уже без вариантов ?

противоракетный маневр с отстрелом ДО (дипольных отражателей) и ЛТЦ (ложных тепловых целей) + СОЭП

99

Lans написал(а):

зур с ПРЛ наведением могут наводится на мощные источники помех, создаваемые станциями РЭБ

Не только ЗУР. Например, у БРЛС F-15 есть режим HOJ - стрельба на помеху...правда - не очень эффективная штука, спрашивали у летчиков ВВС Израиля, говорили, что не пользуются

Отредактировано GOLEM (2011-12-01 23:58:20)

100

GOLEM написал(а):

спрашивали у летчиков ВВС Израиля, говорили, что не пользуются

Это скорее в свете того что у потенциальных противников на ЛА РЭБ хорошо если работают ;)

101

GOLEM написал(а):

стрельба на помеху...

чем?

102

Lans написал(а):

чем?

AIM-7M, AIM-120 не помню какого индекса...
дело не в ракете - дело в БРЛС

103

Но как не приспособленная УР захватит цель ?

*******************************************
Дело в том, что УРВВ как с АРГСН, так и с ПАРГСН, большую часть пути требует подсвета цели (с полуактивной головой - до попадания, с активной - пока голова не захватит цель.
БРЛС самолета "видит" азимут источника помехи, но не может определить дальность и высоту. В таких условиях осуществляется пуск ракеты. Если с полуактивной головой - в надежде на то, что во время сближения с целью БРЛС прожжет помеху, с активной - в надежде на то, что при сближении с целью, голова ракеты сама захватит цель.
Эффективность не ахти, но вероятность поражения цели таки есть.

ЗЫ сорри за квотирование - пишу с телефона

104

GOLEM написал(а):

Дело в том, что УРВВ как с АРГСН, так и с ПАРГСН, большую часть пути требует подсвета цели (с полуактивной головой - до попадания, с активной - пока голова не захватит цель.

с активной головой никакого подсвета не требуется, может по ситуации осуществлятся радиокоррекция (а может и не осуществляться), но повторюсь никакого подсвета ракеты АРГСН не требуют

GOLEM написал(а):

с активной - в надежде на то, что при сближении с целью, голова ракеты сама захватит цель.

по режимам БРЛС сейчас не скажу, вполне вероятно что она используется для пеленгования источника помех, но остальное все проще, у той же AMRAAM есть режим пассивного наведения на источник помех
Указанные режимы используются при атаке "чистых" (не прикрытых помехами) целей. Если противник пользуется для самоприкрытия средствами подавления БРЛС, пуск ракеты может быть произведен в режиме пассивного наведения на радиолокационную помеху. В течение времени своего полета ракета может включаться в этот режим и выключаться из него несколько раз.

105

Lans, ракета с активной ГСН тоже требует подсвета. Иначе, откуда ракете знать, куда лететь? Захват цели ГСН происходит на удалении около 10 км. До этого момента цель нужно подсвечивать. Если Вы на встречном курсе пускаете ракету с дистанции ок. 50-70 км, АРГСН в это время ее еще не видит. Т.е. ракета требует корректировки. В БВБ есть режим, когда АРГСН будучи еще на пилоне носителя сама берет цель в захват - тогда никакого подсвета не нужно. В BVR/ДВБ подсвет однозначно есть

Отредактировано GOLEM (2011-12-03 23:21:53)

106

GOLEM написал(а):

В BVR/ДВБ подсвет однозначно есть

не знаю что вы имеете ввиду

На основании анализа имеющейся информации работу системы радио- управления можно представить следующим образом.
После старта ракеты в БЦВМ самолета или самой ракеты производится моделирование процесса наведения с оценкой углового рассогласования между направлением на цель и углом целеуказания ГСН, формируемым инерциальной системой. Сигналы коррекции не посылаются на ракету до тех пор, пока это рассогласование не превысит некоторой заданной величины.
Если рассогласование превысило заданную величину, принимается решение о проведении сеанса коррекции. Такое решение принимается в БЦВМ носителя, либо в БЦВМ ракеты. В последнем случае запрос о проведении коррекции по двухсторонней линии передачи данных транслируется с ракеты на самолет-носитель. Это объясняет одно из назначений обратной (с ракеты на самолет) линии передачи данных. После проведения сеанса коррекции математическая модель вычисляет необходимость и момент проведения следующего сеанса коррекции. В случае прогноза отсутствия маневра цели(ударный самолет или истребитель, стремящийся выйти на гарантированную дальность пуска своих ракет) посылка сигналов коррекции может не потребоваться и система наведения приобретает полную автономность.
Одновременно модель рассчитывает ожидаемую дальность захвата цели АРГС в зависимости от типа и прогнозируемого ракурса цели. В случае расчета дальности захвата на самолете по линии передачи данных на ракету передается команда на включение передатчика АРГС. При расчете дальности захвата на ракете линия передачи данных не используется. Данная процедура обеспечивает максимально ранний захват цели АРГС в конце последнего инерциального участка наведения.
Прогнозируемые на самолете или на ракете дальность последнего инерциального участка и дальность захвата цели АРГС определяют дальность возможного автономного наведения ракеты. При выходе ракеты на эту дальность самолет-носитель получает возможность прекратить радиолокационный контакт с целью и совершить маневр на выход из-под ответного ракетного обстрела. Информация об этом формируется на борту носителя или ракеты. Во втором случае эта команда, разрешающая носителю совершение маневра, передается с ракеты на самолет по двухсторонней линии передачи данных. Взаимодействие бортовых систем ракеты и самолета объясняет еще одно из возможных назначений двухсторонней линии передачи данных. Формирование сигнала о времени, оставшемся до включения АРГС, и отображение этой информации на индикаторе летчика реализовано уже для первых модификаций ракет AMRAAM при их применении на самолетах F-18.

107

Интересные факты почемуто в начале любово военного комфликта мы несём потери больше ,противник.Значит подготовка мирного времени у нас плохая.

Отредактировано nikolaev (2011-12-04 08:28:19)

108

nikolaev написал(а):

Значит подготовка мирного времени у нас плохая.

сами ответили
кроме того тот кто первый нападает имеет преимущество и владеет инициативной, что тоже немаловажно

109

Lans, признаю - был неправ...
Попутался  с терминами...имелось в виду, что ракета требует коррекции траектории, то, что Вы написали выше...
Подсвет цели - неправильный термин в данном случае.

110

Такой вопрос появился. У кого-нибудь есть представление:
1) Какие температуры достигаются у выхлопа межконтинентальной ракеты.
2) Какие температуры у этой же ракеты когда отстреливается двигатель первой ступени, а вторая пока не запустилась
3) Какие температуры у сопел истребителей на форсаже
4) Какие температуры у сопла истребителя в полете без форсажа

Можно и в примерных диапазонах или для конкретных моделей.

111

Народ, возник вопрос. Так грохнули или нет «Спириты» в Югославии?

112

tatarin написал(а):

Так грохнули или нет «Спириты» в Югославии?

Грохнули F-117 "Найт Хок", а не В-2 "Спирит"

113

Алекс написал(а):

Грохнули F-117 "Найт Хок", а не В-2 "Спирит"

Про F-117 факт доказанный и обсуждению не подлежит ;)  А про "Духов" байки ходят.....вон в Вики даже есть

114

Насколько я помню те события, то В-2 в бомбардировках Югославии не участвовали. Амеры не решились их применить в свете потерь F-117 (все таки больше 2 млрд. дол.)

115

Алекс написал(а):

Насколько я помню те события, то В-2 в бомбардировках Югославии не участвовали.

The B-2 has seen service in four campaigns. Its combat debut was during the Kosovo War in 1999. It was responsible for destroying 33% of selected Serbian bombing targets in the first eight weeks of U.S. involvement in the War.

"B-2 Spirit Fact Sheet." U.S. Air Force, April 2008. Retrieved: 6 July 2008.
http://www.af.mil/information/factsheet … sp?fsID=82

Первый случай боевого применения имел место во время операции НАТО в Югославии в 1999 г. На цели было сброшено более 600 высокоточных бомб (JDAM), которые также были применены впервые. При этом B-2 совершали беспосадочный перелет с базы ВВС «Уайтмэн» в шт. Миссури в Косово и обратно.

Myers, Dominique (2002), "Acquisition Reform-Inside The Silver Bullet", Acquisition Review Journal Т. IX, no. 2 (Fall 2002): 312–322.

Как бы все таки летал.
Даже вон про 1/3 выбранных целей написано, что на его счету.

Отредактировано Bitnik (2011-12-27 22:37:29)

116

Bitnik написал(а):

Как бы все таки летал.

Спасибо, интересно. После Вашей ссылки надыбал интересную статью http://www.skyairs.narod.ru/u52h.htm

117

У меня вопрос. Почему не используют ИК ГСН на ракетах средней дальности? Ведь РЛ ГСН захватывает лишь на конечном участке, а до этого ракету наводит самолет.

118

Irina написал(а):

У меня вопрос. Почему не используют ИК ГСН на ракетах средней дальности? Ведь РЛ ГСН захватывает лишь на конечном участке, а до этого ракету наводит самолет.

Предлагаете так же вести ракету самолетом а на конечном этапе чтобы у нее была ИК ГСН?

119

Bitnik написал(а):

Предлагаете так же вести ракету самолетом а на конечном этапе чтобы у нее была ИК ГСН?

ну да, почему бы и нет?

120

Irina написал(а):

Почему не используют ИК ГСН на ракетах средней дальности?

Ну допустим, Р-27 с ИК головой как СР позиционируется ;)