Не удивительно, с ним нормального ИБ не будет.

Да ну причём тут ЧСВ. Потребовали бы от микояновцев делать однодвигательную машину, они бы её и делали. Но на практике МО было пофиг, доводов в пользу двух движков хватало, а тут ещё и имеющиеся наработки по тяжёлой машине. Да и за океаном конкурентом YF-16 был двухдвигательный YF-17, папа которого(F-5) вообще чуть ли не синоним слова "дешёвый ЛФИ". Ну и само собой, ни о каком ИБ речи не шло, делался аналог LWF.
Это потом, с ростом мощности и надёжности движков и миниатюризацией электроники стало очевидно, что ЛФИ должен быть однодвигательным и многоцелевым с уклоном в ударные задачи(и то во многом на примере F-16).

В фэнтезийном сценарии сохранения СССР и ОВД МиГ-29 как раз оказался бы очень к месту, став единым истребителем советского блока.
Что же до "проблемы с ИБ", я напомню, Россия единственная страна в мире, которая до сих пор строит специализированный ИБ/тактический бомбардировщик 4+ поколения.

Ну вот у вас есть "дешёвый экспортный" в виде МиГ-29/35. Много кому он нужен? Квинтэссенция мечты о "дешёвом ЛМФИ" - JAS-39. Много есть желающих? "Не всё так однозначно"(с) в общем %).

Отредактировано Geronimo (2020-06-24 12:45:44)

И что?

У кого "у них"?

ЧСВ очень сильно при деле-двухмоторный самолет пробили миговцы, мнение заказчика их особо не интересовало. Байки о якобы требовании делать двухмоторный борт идут от миговцев, заказчик как выяснилось ничего такого изначально не требовал.

ЧТД, надо имидж фирмы в собственных глазах поднять, то что с одномоторным ИБ будут большие перспективы там похоже не думали, по слухам все шло от главы КБ который очень хотел отыграться за проигрыш.

Шло, мало того, МиГ-29 отправляли в полки ИБ, которые становились уже просто И.

Аж с 50х. Особенно забавно на фоне СССР где одномоторные самолеты составляли основу ВВС.

МиГ-29, аналог еврофайтера для ОВД, только у остальных покупателей были другие требования и кошельки, как впрочем у СА которой надо было парк ИБ менять.

Фронтовой бомбардировщик-ето не ИБ, и не его замена, так же как и штурмовик-у всех свои ниши и задачи.

Сверх легкий истребитель мало кому нужен в силу совсем уж урезаных возможностей, тем временем Ф-16 по прежднему покупают.

Так прочтие фразу на которую я ответил. Тяжко что ли? Речь про шведов. У них есть самопальный истребитель 4 поколения, но движка нет. Своего нет.

А ничего. Сама постановка что нам надо только двухмоторники бредова.

ИБ там ни на грамм, полноценный ФБ, уровня Ф-111.

Поступили как велел ЧСВ, облегчив проигравший ПФИ. И где они?

Так доживал что новый ИБ проектировали, выпуская паралельно с МиГ-29. Байки про "доживание" идут от миговцев которым требовалось как-то оправдать падение ударного потенциала ВВС (заодно и прихлопнуть ИБ, что б не мешали), ведь по земле МиГ-29 был хуже МиГ-23.

Мало что было у Ф-16, у СА имелись другие требования и типы которые надо было заменять, а не Ф-16 который изначально шел как легкий истребитель.

Неа, МиГ-29 не покупали б, т.к. такой самолет нужен ограниченому количеству заказчиков, что IRL и показала. Тоже самое с Ф-18 который продается намного хуже хита Ф-16, если прибавить к последнему Миражи, то совсем плохо.

Отредактировано Blitz. (2020-06-24 17:33:19)

ИБ это ударный самолёт на планере истребителя - Су-34 это 100% ИБ

ну не знаю - купить самолёт у одной страны (формально нейтральной) с двигателем от другой страны - в принципе можно найти себе приключения в дальнейшем

ИБ-который может как бомбить, так и работать истребителем. От планера Су-27 в Су-34 мало осталось. Ктому же ИБ он отродясь не был, как по ТТХ, так по своему назначению.

Как одномоторый ИБ, которым он стал в середине 80х, из легкого истребителя. Помимо Ф-16 еще были Миражи, и главное-свои собственные МиГ-23/27 и Су-17. Логично было продолжать работать в том же духе, но ЧСВ.

После освоения МиГ-29, начала поступления Су-27, прекрашения выпуска Су-17М4, в конечном счета наконец дошло что пошли в не том направлении, и в конце 80х начались работы над новым ИБ, у Суховцев делали Су-137.

МиГ-21 тогда уже не было тысяч, МиГ-23 активно модернизировались и часто (вспомним Афган) применялись для ударных задач, и главное-пошли Су-27 которые в итоге и должны были в основном ити в ИАПы после всех перепетий. Тем временем МиГ-29 шли в АПИБ, хотя казалось бы-но с другой стороны, именно их были толпы.

МиГ-23 Х-23 носил, чего на МиГ-29 смогли только в начале 90х осилить. 9-12 в остальном был как МиГ-23 последних версий, странное достяжение для нового самолета

Покрайнемере летали на патрулирование,использовали в качестве перехватчика. У Су-17 аналогично.

Как видим-не произошло. Кобра тоже закончилась-хотя причем здесь истребитель преведушего поколения

Как показывает практика-ето не проблема, у Ф-16 с ней все нормально, раз. Два-требовался ИБ в первую очередь, поскольку отличный истребитель уже был.

Не все так однозначно™ Некоторые ОБС давно ходят, за продавливание нужного решения по движкам, но как было, неизвестно. Раньше просто расказывали что в ТЗ была пара моторов.

Только почему-то у МиГ-23 ето была более актуальная задача, мало того еще были ИБ которыми МиГ-29 стали заменять. Чистый ЛБИ СА был не нужен, что показали дальнейшие события и сегодняшнее положение МиГ-29.

Став наконец полноценным средним истебителем, который СА был в принципе не нужен, кроме флота. Когда МиГ-29М взлетел, в серии имелся блок 25, когда уже должен был оправиться в серию-полным ходом шли работы над Су-137, ход работ над ним характерезут отношение заказчика-не нужен.

Отредактировано Blitz. (2020-06-25 12:12:55)

И где там база от Су-27? Может в другом планере, РЛС и бронекабине? База, когда самолеты по фюзеляжу хотя бы одинаковые. В довесок-ни Заказчик, ни разработчик Су-34 ИБ не читают, называя ФБ.

А если прибавить к F-18 и МиГ-29,еще Тайфуны,Рафали?Новые еврочетверки не плохо берут,по европейским меркам,не смотря на цену.
Согласен с этим мнением

Его ни кто не покупает.Конечно 16-и был хитом в 80-,90,начале 2000-х. Но это обуславливалась разными причинами в том числе и  лобби США.
Будь жив СССР,наши союзники точно также получали бы МиГ-29,как и ранее МиГ-21/23,Су-17 и серия МиГ-29 была много больше.
Но по всей видимости сторонники  однодвигательных в чем то правы,иначе бы СССР не разрабатывал МиГ-4.12 ,в пару к МиГ-1.42.
В обще популярность той или иной техники на рынке ВПК,в современном мире больше зависит от политики .
Например f-35 или F-104,ну или тот же Панцирь.

Перехватчик без РЛС, с посредственной манёвренностью, вооружённый Р-60, в середине 80х. Очень полезное патрулирование, невероятные истребительные возможности, куда там Су-34 %).

Попробуйте сформулировать, чем "средний" истребитель отличается от лёгкого.

Кобра стала основным палубным истребителем ВМС США. Вот история "убийства" нортроповского F-18L - она действительно про ЧСВ(и бабки) . Уж если перетяжелённая(для сухопутной машины) палубная версия вполне успешно продавалась, то более лёгкий(емнип, более чем на тонну) и дешёвый вариант мог оторвать ещё большую часть рынка. Увы, Нортроп в то время - как бы не главный неудачник американского военного авиапрома, делавший отличный машины, которые по тем или иным причинам оставались не у дел(Кобра, Тайгершарк, Хорнет-Л, Вдова).

ОБС с тоской по "рашен Ф-16" могут ходить куда угодно, это не изменит простого факта - ВВС ни разу не высказало желания иметь именно одномоторный ЛФИ.

Они вообще ничего ИБ не называют, внезапно, ЛФИ у них тоже именно ЛФИ.

Но учитывать как они сейчас держаться за МиГ-29 мы, конечно же, не будем .

Вообще-то при живом Ф-16 у Хорнета(палубная машина, напомню ещё раз) именно что пошло.

Тото по их заказу шли разработки одномоторных истребителей. Тем временем ВКС всеми силами от МиГов отбиваются.

Как-то Хорнету продаватся не помогает, ведь еще есть обслуживание на земле-где два мотора есть два мотора Заодно-сравнение не коректно, у Ф-16 блок 50/52, надо сравнивать с Супер Хорнетом, а не аналогом блоков рубежа 80/90.

Для того времени вполне, не даром на них летали на патрулирование, чего с Су-34 в принципе не наблюдается.

Тем что находится по середине между ним и тяжолым, КО.

Для палубников средний МФИ идеальный вариант.

Австралия, Испания, Канада-невероятный успех. Легкий двухдвигательный уже пытались, Тайгершарк закрыли за отсутвием заказов.

Прикупить полноценный заменитель Мираж-2000 на сегодня они могут только у амеров, со всем вытекающим.