СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Вопросы и ответы.

Сообщений 451 страница 480 из 735

451

VD написал(а):

На фотках из Сирии засветились ФАБ-500М62 13-15 годов выпуска. Сколько счас она стоит, вы в курсе?

вот и даже не со склада
на АБ в Латакии она стоит +5-10 тысяч долларов, а сброшенная на бабаек в Сирии она стоит 20 000 долларов, но учитывая что это САБ их вероятнее всего понадобится 2, а то и 3
И уж тем более их просто нельзя столько доставить что бы Су-24 летали их кидать по 20 штук на цель

0

452

Pretiera написал(а):

на АБ в Латакии она стоит +5-10 тысяч долларов, а сброшенная на бабаек в Сирии она стоит 20 000 долларов,

Может хватит фантазировать уже? Пора бы и остепениться.
Предполагаемый вами разброс цен в ДВА раза говорит только о том, что вы НИХ не знаете...

0

453

Вообще считать цены на бомбы (бомбы, Карл) это вверх политического маразма и нищебродства. Война это война а экономика это экономика. Для дорогих друзей никаких бумажек не жалко.

0

454

Bitnik написал(а):

Может хватит фантазировать уже? Пора бы и остепениться.

остепенитесь и не фантазируете бесплатного советского чугуния в Сирии

предполагаемый вами разброс цен в ДВА раза говорит только о том, что вы НИХ не знаете...

а ВЫ знаете? разброс такой потому что он всегда есть, а точных данных нет, но вам это не мешает воображать чит код "советский бесплатный ФАБ в неограниченном колличестве"
ВКС тратят 2,5-3 миллиона долларов в день, на 100 целей, СКОЛЬКО стоит цель?
Сколько стоит вылет? в Сирии? не дешевле стоимости Х-29Л
логистика операции 100-200 тысяч долларов в сутки на транспорт, сколько стоит бомба в Сирии?
почему до ВАШЕго мозга не может дойти простая истина что кидать как Тушка 10-20 ФАБ самолеты взлетающие из Латакии не МОГУТ из-за логистики

0

455

Wotan написал(а):

Вообще считать цены на бомбы (бомбы, Карл) это вверх политического маразма и нищебродства. Война это война а экономика это экономика. Для дорогих друзей никаких бумажек не жалко.

вообщето всегда было наоборот иВОВ например вполне себе решалась экономикой
Но вы правы в том что надо считать совсем не стоимоть бомбы, это лишь малая часть расходов на поражение цели авиацией в Сирии, по этому то и цена поражения цели ВТО во многих случаях меньше чем САБ

0

456

Wotan написал(а):

бумажек не жалко.

эти бумажки - это пот рабочих, кров для вашей семьи, питание ваших детей и лечение ваших родителей, эти бумажки обеспечиваются трудом народа, и этот труд надо ценить и уважать

0

457

Pretiera написал(а):

остепенитесь и не фантазируете бесплатного советского чугуния в Сирии

а ВЫ знаете? разброс такой потому что он всегда есть, а точных данных нет, но вам это не мешает воображать чит код "советский бесплатный ФАБ в неограниченном колличестве"
ВКС тратят 2,5-3 миллиона долларов в день, на 100 целей, СКОЛЬКО стоит цель?
Сколько стоит вылет? в Сирии? не дешевле стоимости Х-29Л
логистика операции 100-200 тысяч долларов в сутки на транспорт, сколько стоит бомба в Сирии?
почему до ВАШЕго мозга не может дойти простая истина что кидать как Тушка 10-20 ФАБ самолеты взлетающие из Латакии не МОГУТ из-за логистики

Слушай! Иди в *ОПУ ей богу! Не приписывай слова другим, которые никогда твой оппонент не говорил. Если сам тупой и высасываешь десятки тысяч из своей больной фантазии, это не значит, что и остальные тупые и верят в бесплатные бомбы и войну без логистики.

Я не знаю, по-этому муйней не занимаюсь!
Точные данные есть всегда, если знать где их искать, а не придумывать ахинею из-за лени.
Регулярно публикуются документы госзаказа, контрактов, отчетность производителей итд итп... Я не искал, по этому не знаю и по-этому молчу. Вы не искали, нихрена знаете, но при этом позволяете себе фривольно фантазировать.

В каждом полете бомбардировщики Су-25, Су-24М и Су-34 расходуют боеприпасы. В официальных сводках упоминаются 500-килограммовые корректируемые авиабомбы (КАБ-500), 500-килограммовые бетонобойные бомбы (БЕТАБ-500) и ракеты «воздух — земля» Х-29Л с лазерным наведением. Однако, судя по фото- и видеорепортажам, большая часть применяемых боеприпасов — это неуправляемые фугасные и фугасно-осколочные авиабомбы (ФАБ-500, ФАБ-250 и ОФАБ-250), стоимость которых, как и БЕТАБ, можно сравнить со стоимостью металлолома, говорит собеседник РБК. «Если не расходовать эти боеприпасы в учебно-боевых вылетах, то придется тратить деньги на утилизацию таких боеприпасов. КАБ и ракеты типа Х-25, Х29 — более дорогое удовольствие. В советских летных училищах КАБ по стоимости сравнивали с новой «Волгой» — ГАЗ-24», — говорит собеседник РБК.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/investigation/politic … 1d5d7c64e7

Отредактировано Bitnik (2015-11-19 20:19:07)

0

458

Bitnik написал(а):

Если сам тупой

Он либераст. Этим, собственно, всё и объясняется.

0

459

Pretiera написал(а):

эти бумажки - это пот рабочих, кров для вашей семьи, питание ваших детей и лечение ваших родителей, эти бумажки обеспечиваются трудом народа, и этот труд надо ценить и уважать

Моя семья неплохо обеспечивает себя сама. Сим официально разрешаю МО РФ тратить свыше 1 млрд евро в неделю на операцию в Сирии. О выполнении доложить средствам масcовой дезинформации. DIXI

Отредактировано Wotan (2015-11-19 20:21:17)

0

460

VD написал(а):

На фотках из Сирии засветились ФАБ-500М62 13-15 годов выпуска. Сколько счас она стоит, вы в курсе?

Бл... Что за народ... Я написал, что стоимость перевозки 1 тонны коммерческого груза из Новороссийска до Сирии (на сходную дистанцию) стоит 15-20 долларов США (не тысяч а просто 15-20 долларов), товарищ Pretiera ничего не понял, видимо решив, что это в тысячах долларов и написал, что цена 4х ФАБов в этом случае равна КАБу.

Отредактировано Fritz (2015-11-19 20:45:38)

0

461

товарищ Pretiera , видимо не одупляет всю ситуацию. История с дебилами вокруг него продолжается. Не вдаваясь в те цифры, которых он НИХЕРА не знает.
Если бы выгоднее было использовать КАБ и УР массово, без неуправляемого. (поражено уже тысячи целей),   То применяли бы его. Это простая истина. Которую он, как единственный в своем мире  Д'Артаньян, понять не может. СВП-24 позволило залезть на средние высоты. А ВТО применяетя там, где это оправданно с точки зрения точности, с точки зрения размеров объекта атаки и требуемой  точности его поражения.

Отредактировано dell (2015-11-20 09:35:02)

0

462

Fritz написал(а):

Бл... Что за народ...

Что за народ. Вопрос был про цену на новые ФАБ. Гуляющее по интернетам соотношение 3/1 для КАБ-500С/ФАБ-500 требует дополнительного подтверждения. Но если вас так волнует стоимость доставки, то она не играет роли - в наших условиях ограничение налагает объем и скорость.

dell написал(а):

Если бы выгоднее было использовать КАБ и УР массово, без неуправляемого.

А КР по ишакам выгодно пускать? Военные люди простые - используют то, что есть и не парятся. А если тупо не создано достаточного запаса тактического ВТО на складах, то о каких выгодно/не выгодно можно вести речь?

dell написал(а):

СВП-24 позволило залезть на средние высоты.

А вазовская "классика" - это почти мерседес. Вас 100500 раз просили - приведите КВО КАБа и ФАБа с 5км. Вы же знаете, иначе так уверенно не отрицали бы советский и мировой опыт.

0

463

VD написал(а):

Что за народ. Вопрос был про цену на новые ФАБ. Гуляющее по интернетам соотношение 3/1 для КАБ-500С/ФАБ-500 требует дополнительного подтверждения. Но если вас так волнует стоимость доставки, то она не играет роли - в наших условиях ограничение налагает объем и скорость.

Меня не волнует, читайте ветку, там ясно кого и что волнует ;)

0

464

VD написал(а):

Гуляющее по интернетам соотношение 3/1 для КАБ-500С/ФАБ-500 требует дополнительного подтверждения.

И близко нет такого соотношения. Разница в цене намного больше.
Можно ли верить заявлениям МО, что КАБ-500С стоит 3млн рублей? Или были опровержения?

VD написал(а):

приведите КВО КАБа и ФАБа с 5км.

- 2-10м для разных КАБ
- ориентировочно 60-75 (для простых ФАБ), 5-15 с примененим СВП-24.

0

465

VD написал(а):

А КР по ишакам выгодно пускать? Военные люди простые - используют то, что есть и не парятся. А если тупо не создано достаточного запаса тактического ВТО на складах, то о каких выгодно/не выгодно можно вести речь?

а их пустили тысячи???? Их шмальнули для обучения экипажей , для подготовки наземных служб обеспечения. И естественно для демонстрации.
А  если тупо тупить,  не видя, что склады пополняются даже новым чугуном. Стремление в достаточности ВТО тут не уместно.  Что тысячи целей нужно поразить тысячами боеприпасов.  Про выгодно не выгодно не надо тупить так топорно.

А вазовская "классика" - это почти мерседес. Вас 100500 раз просили - приведите КВО КАБа и ФАБа с 5км. Вы же знаете, иначе так уверенно не отрицали бы советский и мировой опыт.

У вас кучи роликов , включая мой крайний повтор по Су-24, Су-34 с РБК и тот же Су-34 с Бетаб. ТРОЛЛИТЬ про точность смысла уже не имеет. Вот поэтому я и говорю про опыт СВП-24
я 1005000 раз эти ролики приводил. А  вы тупо прикидваетесь ШЛАНГОМ., буддто ни чего нет, и как мантру повторяете "наш советский опыт", небыло тогда таких ПрНК, НЕ- БЫ- ЛО.
ДА, за вылет так можно поразить меньше целей, можно причинить больший сопутствующий ущерб, и в зависимости от размеров цели, задачу вообще можно не выполнить со средних высот. Но когда перед вами ишаки.....
http://img.gameru.net/img/9beb1.jpg

В результате точность применения неуправляемых средств поражения увеличивается в 4-8 раза

Отредактировано dell (2015-11-20 12:37:25)

0

466

Bitnik написал(а):

- ориентировочно 60-75 (для простых ФАБ), 5-15 с примененим СВП-24.

Да ладно. С чего будет 5-15 с 5к, если бомба неуправляемая? Это точность ИНС на небольшой дистанции. Гефест просто дает меньшую ошибку прицеливания, но КВО самой бомбы от этого не меняется. Кроме того, на бомбы со складов периодически жалуются даже пилоты старых самолетов (еще с советскими прицелами) - достаточно чуть погнуть стабилизатор и она улетает за 100 метров даже с низкой высоты. Мне более вероятным кажется 30-50м хорошей бомбой.

0

467

VD написал(а):

Мне более вероятным кажется 30-50м хорошей бомбой.

ну так и приложите эту точность к объекту 50*50.

К копанкам 150*150.

геометрический центр разрывов элементов РБК от фактического центра объекта и перекрестия платана = 30-50м
Советский опыт с горизонтального полета со средних высот =150-200м

Отредактировано dell (2015-11-20 13:02:36)

0

468

VD написал(а):

Да ладно. С чего будет 5-15 с 5к

Множественные видео-доказательства...

Гефест просто дает меньшую ошибку прицеливания, но КВО самой бомбы от этого не меняется.

А, ну если словоблудством заниматься... У снаряда свое теоретическое КВО, у прицела своя погрешность. Вместе дают некий реальный разброс. Улучшение прицела приведет к лучшей кучности при том же КВО снаряда. Мы говорим о практических результатах, вы занимаетесь словоблудством.

0

469

VD написал(а):

Что за народ. Вопрос был про цену на новые ФАБ. Гуляющее по интернетам соотношение 3/1 для КАБ-500С/ФАБ-500 требует дополнительного подтверждения.

и это новых, а не старых складских запасов фаб. И это каб-500с, а не ЛГ и КР,  и не Х-29

0

470

НКВД написал(а):

Он либераст. Этим, собственно, всё и объясняется.

Я патриот, а ты видимо предлагаешь определить тебя как дурочка, способного только на цепляние ярлыков?

Wotan написал(а):

Моя семья неплохо обеспечивает себя сама. Сим официально разрешаю МО РФ тратить свыше 1 млрд евро в неделю на операцию в Сирии. О выполнении доложить средствам масcовой дезинформации. DIXI

т.е. натуральное хозяйство ведет? и налоги не платит?
Чужими деньгами не распоряжайся буржуй, раз такой умный то обеспечь сирот, пенсионеров, больных и детей, за место государства, коему ты разрешил конституцию не выполнять. люди деньги для страны зарабатывают своим трудом, а ты об их труде говоришь как барин о холопском

dell написал(а):

То применяли бы его.

так и применяют же, выгребая даже экспортные версии)) к окулисту обратитесь если не видно

dell написал(а):

СВП-24 позволило залезть на средние высоты.

но не позволило достигнуть точности сравнимой с КАБ

Bitnik написал(а):

И близко нет такого соотношения. Разница в цене намного больше.

а вот МО так не считает

в главном командовании ВВС Росcии, причиной отказа стала высокая стоимость — 3 млн рублей за бомбу против 1 млн за обычный снаряд.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/535693#ixzz3s1XAylp2

Bitnik написал(а):

- ориентировочно 60-75 (для простых ФАБ), 5-15 с примененим СВП-24.

брехня полигонная, даже на видео МО видны промахи до 50 (а то и более)
да и чисто по законам природы СВП-24 не сможет дать такой точности, так как не сможет учесть снос воздушными потоками на разных высотах (а у бобы большая парусность при малой скорости) и разную и неизвестную плотность воздуха по траектории полета бомбы.
5 м это только разброс подвеса бомб к носителю

dell написал(а):

У вас кучи роликов , включая мой крайний повтор по Су-24, Су-34 с РБК и тот же Су-34 с Бетаб. ТРОЛЛИТЬ про точность смысла уже не имеет. Вот поэтому я и говорю про опыт СВП-24
я 1005000 раз эти ролики приводил. А  вы тупо прикидваетесь ШЛАНГОМ..

вот взял с виф2не формулу

КВО (метрах)=10Н (высота в км) + 0.1V (км/час)

то из нее следует что КВО САБ 100-150 м, считая по рекламно-мурзилочной цифре "в 4-8 раза лучьше"
получим 15-30 м что ближе к правде)) но промазав на 30 м мимо склада БП, мы ему никакого ущерба не нанесем, потому 1-2 вылета и 3-4 бомбы

0

471

Bitnik написал(а):

Множественные видео-доказательства...

где?

Bitnik написал(а):

Мы говорим о практических результатах, вы занимаетесь словоблудством.

мы говорим о физике, а вы занимаетесь словоблудием, где ссылка на 5-15 м?

dell написал(а):

и это новых, а не старых складских запасов фаб. И это каб-500с, а не ЛГ и КР,  и не Х-29

именно ЛГ и КР и Х-29Л стоят гораздо дешевли или бесплатно на складах

0

472

Pretiera написал(а):

так и применяют же, выгребая даже экспортные версии)) к окулисту обратитесь если не видно

А я чего-то не вижу экспорных  версий ))) 
И чего-то не вижу Х-38, которая уже штампуется, чего-то так и не увидел массово Х-29, которых вагон. За-то я вижу НОВЫЕ  САБ, свежего выпуска. Вот ТАК и выгребают. )))))

но не позволило достигнуть точности сравнимой с КАБ

Это вы про точность Л и КР. Им и ценника их так и не удалось достичь. Раз в пять.
Сараи 50*50 этой точности и не требуют.

брехня полигонная, даже на видео МО видны промахи до 50 (а то и более)
да и чисто по законам природы СВП-24 не сможет дать такой точности,

вот взял с виф2не формулу

то из нее следует что КВО САБ 100-150 м, считая по рекламно-мурзилочной цифре "в 4-8 раза лучьше"
получим 15-30 м что ближе к правде)) но промазав на 30 м мимо склада БП, мы ему никакого ущерба не нанесем, потому 1-2 вылета и 3-4 бомбы

нахера 2 вылета? И это 1-2 бомбы. Иногда 3 и ещё реже 4. А здоровенное здание при любых потребует 2-4 ФАБ-500 с точностью хоть 30-50м. Полевые позиции - серии ОФАБ-250.
И даже если придёться привеч больше ЛА для выполнения тех же задач, САБ использовать со всеми +++ будет дешевле. Они и в хранении проще.

Отредактировано dell (2015-11-20 13:28:41)

0

473

dell написал(а):

а их пустили тысячи????

Те, что уже пустили, стоят под тыщу КАБ с С/ЛГСН. Счас еще на тыщу запустят. Про экономию у нас говорят тогда, когда поток бесконтролен.

dell написал(а):

я 1005000 раз эти ролики приводил.

Буква В в КВО называется "вероятное". Вы по 3 роликам с непонятной выборкой собираетесь вероятность считать?

dell написал(а):

небыло тогда таких ПрНК, НЕ- БЫ- ЛО.

Потому что хотели поражать цели с большей дистанции - ракетами. Это счас расслабились, бабаев без ПВО бомбить.

dell написал(а):

средств поражения увеличивается в 4-8 раза

Вы же понимаете, что условия не указаны. А это зависит и от высоты/скорости и от соотношения ошибки прицеливания и кучности БП. Может в том режиме бомбометания, где гефест обеспечивает точность в 8 раз лучшую, стандартная сушка дает 500м. К тому же это реклама, а в рекламе модернизации от сухого тоже поди все замечательно.

0

474

Pretiera написал(а):

именно ЛГ и КР и Х-29Л стоят гораздо дешевли или бесплатно на складах

"ЛГ" - это бомба начала 2000ых. На складах может быть только флюгерная "Л". Л как-то мало видел. ЛГ -запрещена к открытому показу.

Х-29ЛД - это т тоже свежее изделие. А вообще Х-29 требует соответствующих по уровню целей. Потому что пополнять их запасы ДОРОГО.
ваше "дешевли" - что-то не видно на передовой.  За-то видно свежие ФАБ

Отредактировано dell (2015-11-20 13:32:51)

0

475

Pretiera написал(а):

но не позволило достигнуть точности сравнимой с КАБ

Нет конечно. Все что с КВО меньше 10м считается высокоточным вооружением. Если СВП-24 уменьшил КВО до 15м, то это отличнейший результат. Он не заменяет "умные бомбы", но вплотную приблизился к их точности при многократно более низких затратах, чем аналогичная программа JDAM.

Pretiera написал(а):

а вот МО так не считает

Именно МО, и именно по этой ссылке так и считает. Потому что при соотношении 3/1 стоимость КАБа была бы что-то около 400.000р, а не 3 млн. Опираясь именно на это конкретное заявление МО я сказал, что разница намного больше, чем 3/1... А ты как банальное школоло даже не удосужился прочитать нормально и повторяете мое же мнение, утверждая, что вы не согласны... Капец вообще... Глаза разуйте, логическое мышление включите!

Pretiera написал(а):

даже на видео МО видны промахи до 50 (а то и более)

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Circular_error_probability.jpg
Ты упорно стараешься доказать, что ты школота. Мы это уже давно поняли, но нет... ты прешь как носорог.
Открой значение "КВО".
КВО выражается величиной радиуса круга, очерченного вокруг цели, в который предположительно должно попасть 50 % боеприпасов (или их боевых частей).

Бомба упавшая на 50м от цели, не означает, что КВО не 20м.

Pretiera написал(а):

где?

Я б сказал сейчас...

Pretiera написал(а):

где ссылка на 5-15 м?

В многочисленных видео и в презентационном плакате выше.

КВО (метрах)=10Н (высота в км) + 0.1V (км/час)

Это не универсальная формула для всех типов бомб, всех высот, всех ПНК, всех режимов бомбометания. Эта формула применима к чему-то очень конкретному и к СВП-24 может не иметь никакого отношения.

Pretiera написал(а):

потому 1-2 вылета и 3-4 бомбы

Вы наш КО?

0

476

dell написал(а):

А я чего-то не вижу экспорных  версий )))

КАБ-500С-Э в Сирии применялись ТОЛЬКО экспортные версии КАБ-500С

dell написал(а):

Это вы про точность Л и КР. Им и ценника их так и не удалось достичь. Раз в пять.

Л и КР давно освоены в производстве и стоят не намного больше вновь произведенного "чугуна"

dell написал(а):

Сараи 50*50 этой точности и не требуют.

ну да если попадать в 30 м от его стенки)))

dell написал(а):

нахера 2 вылета? И это 1-2 бомбы. Иногда 3 и ещё реже 4

ну вот спросите у ВКС почему они бомбят объекты в несколько вылетов, как памятные позиции под скалой - 3 дня бомбили с промахами не менее 50 м

dell написал(а):

А здоровенное здание при любых потребует 2-4 ФАБ-500 с точностью хоть 30-50м.

конечно, я про это то же писал, у САБ остается своя ниша, но точечные цели  они поражают с меньшей эффективностью, к тому же логистика не позволяет сыаать ФАБами по 10 штук на цель (а логистика это деньги)

0

477

Pretiera написал(а):

конечно, я про это то же писал, у САБ остается своя ниша, но точечные цели  они поражают с меньшей эффективностью, к тому же логистика не позволяет сыаать ФАБами по 10 штук на цель (а логистика это деньги)

Меньшая точность свободнопадающих даже с прицелом СВП-24 компенсируется бОльшим могуществом по сравнению с "умными" боеприпасами. Другими словами, там где с попаданием в десяточку достаточно 100кг, ФАБ-500 справится даже при "промахе" 30м. Именно по-этому в большинстве своем мы и видим индексы "500", а "250" является наименьшим калибром.

0

478

Bitnik написал(а):

Потому что при соотношении 3/1 стоимость КАБа была бы что-то около 400.000р, а не 3 млн.

Ну, т.е. стоимость ФАБ-500, по-вашему, 150тыр? Откуда эти данные?

0

479

dell написал(а):

ЛГ -запрещена к открытому показу.

однако их показали в Сирии))

dell написал(а):

Потому что пополнять их запасы ДОРОГО.

пополнять запасы ФАБ то же ДОРОГО)))

dell написал(а):

За-то видно свежие ФАБ

а также свежие КАБ включая экспортные КАБы за 70000 долларов))

Bitnik написал(а):

А ты как банальное школоло даже не удосужился прочитать нормально и повторяете мое же мнение, утверждая, что вы не согласны... Капец вообще... Глаза разуйте, логическое мышление включите!

О как рвет)))

Bitnik написал(а):

Мы

ваше величество, ага

Bitnik написал(а):

Бомба упавшая на 50м от цели, не означает, что КВО не 20м.

нет она означает что СВП-24 мажет на 50 м

Bitnik написал(а):

В многочисленных видео и в презентационном плакате выше.

вранье, в плакате нет вообще цифр 5-15

Bitnik написал(а):

Это не универсальная формула для всех типов бомб, всех высот, всех ПНК, всех режимов бомбометания. Эта формула применима к чему-то очень конкретному и к СВП-24 может не иметь никакого отношения.

эта формула к метанию с горизонтального полета обычным самолетом, (исходя из ее применения к низковысотному метанию реальная точность с 5 км будет хуже 125 м), исходя из расчета  СВП-24 боле точная в 4-8 раза (рекламная мурзилка) не дает КВО 5-15 м

Вы наш КО?

а чего ВЫ тогда спорите если не отрицаете расходы в 2-4 раза большие на поражение цели?

0

480

VD написал(а):

Те, что уже пустили, стоят под тыщу КАБ с С/ЛГСН. Счас еще на тыщу запустят. Про экономию у нас говорят тогда, когда поток бесконтролен.

Я уже рассказал  чего там пустили. И если быть не голословным .  КР ~ 1млн , КАБ КР/ЛГ  ~80-100 тыс.  (исходя из аналогов)
"С"  - это другая опера по точности и её что-то не видно.
Но это было полевое крещение и демонстрация. Причем очень важная демонстрация.  А теперь добавте к этому ёще вашу экономию.   

Буква В в КВО называется "вероятное". Вы по 3 роликам с непонятной выборкой собираетесь вероятность считать?

не по 3 роликам, роликов я приводил больше и в ролика попаданий по больше.  по "в 4-8 раз." И ролики - демонстрация ФАКТА. Не вас же слушать, как факт.

Вы же понимаете, что условия не указаны. .

понимаю ) Там указано 4-8 раз. Было 150-200м. Стало ... 30м.
не вас же слушать, не обращая внимание на факты )))

Отредактировано dell (2015-11-20 16:30:27)

0