а чего там было? В Сирию передали С-200 в 83.

Давайте разделим. Израиль смог подавить мощнейшую по плотности группировку ПВО (с нашими специалистами) и выиграть воздушное сражение с разгромным счетом не потеряв ни одного самолета. Да, Сирия не имела всех плющек, которые были в составе ПВО СССР, а вот по самолетам более новых машин, чем имеющиеся у нас, мы ей дать не могли (МиГ-25 она не использовала). Если мы взялись защищать Сирию, то надо было делать тогда уж нормальную группировку (Израиль тоже все это готовил не один день). Итог, как в результате технического отставания (4 поколение против 3, хуже ракеты, отсутствие самолетов ДРЛО, БПЛА и т.д.) и недооценки противника мы понесли поражение, что отнюдь не лучшим образом отразилось на нашей репутации (клевещут, то контракты по МиГ-23 сорвались с 3 странами). Я же всегда говорил, что то поражение было объективно, в отличие например от войны 73 года, когда арабы кажется все сделали, чтобы проиграть.

Вот честно большие сомнения, как уже говорил общался с людьми из нормального химического ВУЗа. По их словам были прорывные технологии по керамике например, но в целом до немецкой/американской химпромышленности мы все таки не дотягивали.

Советская экономика 80-х для мня большая загадка. Когда читал историю создания Боксера/Молота цензурных слов не было. К американца можно по разному относиться но например их программы строительства флота у меня вызывают исключительно уважение. Мы до 30-х годов построим столько-то кораблей, который за свою жизнь будет стоить столько-то. У нас же в те же 80-ые программа строительства сильно опережала систему базирования. Результат известен.

На мой взгляд все таки это бардак. Сделать машину практически полностью, а потом ее кардинально переделать и до 90 года доводить до ума. Американцы получается Ф-15 гораздо раньше запустили - Израиль вроде уже в 78 год их получил. А говорить, что на западе еще хуже мне не очень нравится, да и не знаю с чем сравнивать, посмотрим когда ПАК-ФА массово начнет летать и воевать как Ф-22.
И были тут обвинения, что я всех оборонщиков  обозвал бездельниками. Можно посмотреть на Китай, что он сделал за 20 лет и что мы и сделать выводы.

Вы считаете, что американское двигателестроение отстает от нашего? Спасибо, позабавили. В случае с РД-180 мне кажется, что им проще покупать готовый двигатель в данном случае (если дальше будут контракты). Но в целом НАСА действительно имеет проблемы - эффективные менеджеры и у них есть. По поводу Трйдентов я Вам привел данные по его надежности и эффективности и это для ракеты начала 90-х.
Ждем такого от Булавы.

Ждем ссылок и обломков десятков израильских самолетов, сбитых по мнению Яшкина.

Доказательства о сбитиях будут? В войну 73 года Израиль признает что-то 80 бортов и не парится. Я допускаю несколько поврежденных и возможно списанных, хотя например получивший ракету в двигатель как раз в 82 году Ф-15 был отремонтирован.
Там была группировка 24 дивизиона на территории 30*28 км. Это на дивизион 35 кв.км. приходится. Куда уж меньше? И как я подчеркнул, мощнейшая по количеству., то что мы туда С-300 не поставили и нормальное радиолокационное поле не создали  наши проблемы. Еще раз, Израиль долго готовился к этой операции а наши уж не знаю что делали.
В 73 году плотность ЗРК была меньше.

Пишете полнейшую чушь.
Мощнейшей она была только номинально. ЗРК далеко не новые, командование не готовое к войне и расчеты не подготовленные. Короче вместо кулака растопыренные пальцы.
И разгромлена была только из-за того, что командование, дебилы, не сделали, что должны были делать.
Только один командир дивизиона после применения израильтянами мощнейшего, по тем временам, помехоподавления сделал правильно. Свернули дивизион и перевезли на запасную позицию. В результате чего дивизион не был поражен ракетами З-З. Кстати это он сделал, видимо из-за того, что недавно окончил в СССР академию.

Вот поэтому, про то, что в те времена было, лучше не рассуждайте, чтобы глупо не выглядеть.

Бла-бла-бла. Наглы практически каждый раз шляпили аргентинцев.
В той войне уровень подготовки аргентинских летчиков , дерзость и смелость их действий, был намного выше британских.
Если бы все бомбы (не ракеты!) которые попали в британские корабли сработали, то результат войны был бы совсем другим.
Потери британского флота:
-7 утопленнных корабля - ЭМ "Шеффилд" и "Ковентри", фрегаты "Ардент" и "Антилопа", транспортное судно "Атлантик Конвейер" и двух десантных кораблей;
-8 поврежденных кораблей -ЭМ "Глазго", "Глеморган" и "Антрим", фрегаты "Аргонавт", "Брилянт", "Плимут", "Ероу" и "Брадсуорт".

Отредактировано Олегыч (2015-11-06 07:53:25)

сережа, я не знаю, зачем ты так тролишь с числами про Сирию и теперь, это от перевозбуждения скорее всего, на фоне операции ВКС  обострение.
но Аргенинцны сбивали хариеры
http://www.naval-history.net/F63braircraftlost.htm

а вообще что  ты хочешь доказать теперь, не понятно совсем.
Про ур вв и 80ые с р-73 не получилось что-то там рассказать о отставании, про ракетные двигатели тоже, включая современный этап . 
Начал всё с двб. А продолжил с рекламы БВБ.
про ДВБ я вроде как аргументировал, про РЭБ ссылки висят. 
Теперь началось обо всём, потому что именно так можно что-то доказывать долго и ни о чем.

Отредактировано dell (2015-11-06 12:28:48)

вот и не говорите

а ни кто и не пишет, мы их ни когда не побеждали и они ни когда нас. Просто арабы на технике СССР одного периода времени с западным ,в 70ых , надрали в боях неплохо зад Израилю.

ну как раз-таки постоянно слышу про отставание с 80ых и  в урвв от вас. Тем, что в 80-ых у неё был управляемый вектор тяги, и она могла выходить на максимальные перегрузки сразу после пуска, а не с набором скорости. Тем что была завязана на ЦУ с нашлемки.

обасраться можно, как рулила, у вас кроме как угарных американских восклицаний ни чего нет.
Не актуальность БВБ на современном этапе вы ни доказали, от слова совсем.  Лишь несколько восторженных восклицаний.

Так, как написано в учебниках, патентах. Ракету можно пустить на источник шумовых маскирующих помех, установленных  из одной точки. Со своими ограничениями по точности и заморочками. Ур ВВ может переходить из режима наведения на помеху в режим наведения через АРЛГС и по нескольку раз. Но под прикрытием этих помех, впереди постановщика может скрытно идти звено.  Везде своя тактика и стратегия. Прокладка решает очень много.
По когерентной помехе с двух и более точек урвв с АРГСН так так не работает.
Помеха - это снижение вероятности. Это увеличение расхода УР ВВ.
В БВБ на коротких дистанциях на постановку помехи УР с ИК ГСН очень мало времени. И "Р2Д2" может не успеть.
Нужно  знаний побольше, а не уверенности.
Например вертолетная "смальта" от  Израильских "Хоков" в семидесятых спасала с абсолютной эффективностью. Из книги КНИРТИ.

про успехи США в создании жидкостных на уровне Российских/Советских можете и дальше закрывать на это глаза. Разница в твердотопливных есть, только у России есть свои хорошие твёрдотопливные комплексы, а США затаривается у нас.

Темп-С -  выполнено 427 пуска и только 3 пуска были аварийными.

Отредактировано dell (2015-11-09 10:27:11)

и не надоело одно и то же?
а, давайте по кругу.
в 82 году у Израиля были самые современные выпускаемые серийно комплексы на тот момент, и численное превосходство , у Сирии остатки прошлых лет. А в 73 был паритет по поколению техники. Теперь вы....... 

да, очень много толку,  именно без набора скорости. Ракета тратит больше энергии двигателя в направлении цели, и имеет большую вероятность поражения на больших углах визирования.
И большую развиваемую перегрузку при потери скорости. 

так его в 80ых ни у кого и не было. В 80ых это не маленькая перегрузка, но с учетом УВТ, Р-73 высокую  перегрузку реализует сразу со старта и в большем диапазоне скоростей.

ракеты БВБ  этого поколения были эффективны, вот как сказать. Р-73 в Эфиопии практически в своих нескольких пусках показала под единицу. Вроде бы . В любом случае эффективны. Эффективна  ИК ГСН + малое подлетное время + захват перед пуском.

нет ни одного примера высокой эффективности применения ДВБ ни против нас ни против НАТО. Есть 0,5-0,6 эффективность аим-120 в безпомеховой обстановке.
Я не знаю кто у вас и что считает, но самолеты во всю увешиваются комплексами РЭБ, оснащаются встроенными БКО. И везде тренируют БМВБ. Если комплекс РЭБ не отбивает свою эффективность, тратить на него установку деньги и объемы/массу полезной нагрузки ни кто не будет. Как и создавать специализированные самолеты РЭБ.

вы говорили о отставании везде. А ТРТ у СССР уже давно. ДАВНО. К нему идти не надо. И комплексы на ТРТ однако крепко держат и триаду. Потому как у твердотопливных свои плюсы.   В американских двигателях нет нужды. В отличии от. 

темп-с эксплуатировался почти до распада СССР. Это статистика не начала 60ых, а вся.

На стратегическом направлении. Федеральному государственному унитарному предприятию "Московский институт теплотехники" - 60 лет / под общ. ред. Ю. С. Соломонова. — М.: Интервестник, 2006. — 174 с
Во какие "крутые" инженеры . 427 пусков
вики

Отредактировано dell (2015-11-10 08:09:48)

Сережа

В своем посте Вы подтверждаете то, о чем трубило СССР - об агрессивности США. Именно они инициировали гонку вооружения и и именно они хотели войны

вот интересно, помогли бы аргентинцам системы минирования на РСЗО и вертолетах?

А у ТУ-22М у него два бомбовых отсека? Один спереди от шасси другой сзади? Или один большой?

На фотках из Сирии засветились ФАБ-500М62 13-15 годов выпуска. Сколько счас она стоит, вы в курсе?