как-то вовсе дёшево, особливо на фоне тифозного.

Интересно, а в серийных Р-73 и Р-73М стоят такие ГСН? И даже в той ГСН, которую теперь делают в РФ на замену украинским? То есть у этих ракет есть распознавание образа цели, так?

Тогда в чем принципиальное отличие К-МД (изделие 300) от этих ракет?

фсё пропало шеф

Пусть самолет увидит цель за 20 км, насколько он должен сместиться и сколько ему надо на это времени, чтобы ракета поменяла свой курсовой угол (или как это называется) и соответственно уменьшила свою перегрузку? И да, не забываем как могут реально маневрировать самолеты и какое время.

Мне тяжело рассчитать, сколько надо ей маневрировать, чтобы она выдохлась, но по прикидкам нынешние самолеты вряд ли на это способны.

Так и говорил, что Феникс не совсем то.

С чем там летают Су в единственном на сейчас месте, где возможно боевое применение? Как летает AIM-9 я привел, теперь бы такой же ролик про Р-73. А то это у нас это похоже национальная забава. Как Грузию нагибать, так Т-62 и Д-30.

Неправильно выразился - уберут металлический переплет.

Завязывайте. В Сирии 82 года насколько помню сбито то ли один, то ли 0 израильских самолетов при потери порядка 80-90 сирийских и уничтожении где-то 10 ЗРК. Причины как объективные, так и криворукость арабов. Но главное превосходство самолетов 4 поколения над нашими машинами.

Что-то мне подсказывает, что это несколько закрытая информация. Но так, для размышления когда сделан Трайдент и когда Булава и каковы дальности. Понятно, что за быстрый набор скорости надо платить. Наше отставание по ТРТ опять же объяснимо: была ставка на ЖРТ. Ну и общий уровень развития химии как бы всегда отставал. У меня достаточно знакомых в ведущем химическом ВУЗе, чтобы мало-мало представлять ситуацию (ну и военная специальность ВВ, пороха и ТРТ).

И что? Если в ракету напихать много топлива, то она далеко полетит. Р-37 весит 600 кг и летает 300 км. 120 ракета на 180 км (версия d) при массе 150 кг 9я так понял массу ракеты удалось сохранить, хотя здесь могу ошибаться).

Самые дешевые контракты по СУ-30 относятся к версии МК2 для Венесуэлы. Самолеты без допов выходят по $40млн за штуку.
Доп партия MKI для Индусов (т.е. при уже сущесвующей инфраструктуре, обученных пилотах, техниках, запчастях, вооружении) обошлась в $54млн. Первые партии, т.е. со всеми допами в контракте, обходилась разным покупателям от 68 до $100млн.

Почти ни один контракт поставки вооружений в другие страны не является чисто финансовой сделкой. Всегда подвязана геополитика. Таким образом очень низкие цены для Венесуэлы так же возможно не совсем рыночные, а какие-то льготные и подвязаны с обратными льготами для российский нефтяных компаний. Цена 40млн для Венесуэлы это похоже стоимость производства + небольшая маржа для производителя, чтобы в убыток их не делали. Ну в случае с Индией можно ориентироваться на $54млн.
Но Индуская версия по определению дороже и по борт-оборудованию + все двухместные.

Отредактировано Bitnik (2015-11-02 18:00:00)

20 км  уже начинает входить в дальность ракет МД

на ваших 20км да. На 30-40-60км элементарно.
Кстати она выдыхается и без маневрирования, после того как отработал двигатель, скорость уже начинает падать. 

чего?  забаву я вижу фапать на то, как американское оружие побеждает устаревшее/очень устаревшее/и доисторически ископаемое оружие СССР.

ой не п. http://www.testpilot.ru/review/war/syria.htm   потери израилитян десяток-другой самолетов. Причем у них было численное преимущество и истребители 4-ого поколения, против истребителей третьего и второго поколения.

вот имеено что завязывайте , в 70ых в Сирии сбита подсотню израильских истребителей, когда , хоть и арабы, но имели вооружение сопоставимого поколения.

короче разберитесь в доводах какова дальность, забрасываемый вес, масса ракеты и ускорение.

а ещё на ракету нужно передавать данные коррекции, а ещё ей нужно работать аргсн. Тем не менее феникс этого не повторил в тех же весах.
120ая как вы поняли, летит на эту дальность, если есть попутный ветер и хорошенько разогнаться. Ей воткнули жпс. Энергетика ракеты ни как не поколебалась. По маневрирующей цели дальность для неё та же шконка. Когда цель поменяет направление полета после отработки двигателя у 120D, ей и 100км не осилить. Для поражения ВЦ нужна ещё скорость и располагаемая перегрузка.
Если ещё не поняли, на этих дальностях не сбивает даже более быстрая ракета ПАК-2 пэтриота. Хотя по баллистике она может туда залететь и перелететь.
И как я уже говорил, гораздо эффективнее будет метеор с пврд. Потому-что  дальность 180 - дальность более быстрого феникса.

если не совсем доходит как эти красивые цифры по Д ничего не стоят.
Тот же пример с С-200В. Её ЗУР имеют эффективные зоны поражения до 240-255км, хотя наблюдали возможность управления и на дальностях 350км. А улетает она при несработавшей системе самоликвидации за 400-450км. Вот так 240 превратились в 400.
На минуточку, у неё жидкостный двигатель, с протяжённым временем работы в маршевом режиме.

резюмируя, я рад, что 120д в надеждах летает по навесной на 180км
но нормальной ракеты двб у них пока нет, ни твердотопливной , ни с пврд. Метеор в той же массе но с ПВРД, европейцы обещают дальность более 100км. ПВРД. На этом фоне 180км вызывают просто улыбку.

Отредактировано dell (2015-11-03 13:20:58)

Вопрос, когда самолет увидит ракету, которая летит ничего не излучая. И сколько она потеряет энергетики с этого момента.

Ну пока оно именно это и делает. Сейчас безусловно армия США самая мощная в мире по совокупности показателей и даже наличие современного нашего оружия не помешает ей раскатать папуасов. А так поинтересуйтесь, на чем были наши войска в 08 году, при наличии гораздо более совершенной техники.

Ужас, смотрите на данные Израиля по этой войне. Там один Ф-15 получил ракету в двигатель, но смог вернуться + скайхок, потери Сирии 82-86 машин. Яшин главный советник и понятно, что отмазывается, говоря о десятках сбитых самолетов противника. там нормальный разгром группировки ПВО и ВВС (как уже говорил причины объективны + раздолбайство арабов). В Союзе такого надеюсь не было бы (хотя если вспомнить через несколько лет Руста, которого вели, но не нашлось человека, готового отдать приказ на сбитие, то не уверен).
Израиль потерял много машин в ВСД, причем в основном против Египта.

Булава 36,8 т при забрасываемой массе 1150 кг на 9300 км. Трайдент 2D5 начала 90-х годов 59.1 т 2800 кг на 7800-11300 км. Про надежность скромно промолчу, Трайдент это вообще что-то. Вика говорит 156 пусков, успешных 151, из них 134 подряд. Мастерство наших конструкторов налицо))
Что Вы так защищаете наших оборонщиков? Они уже к концу Союза отставали по приведенным позициям (топливо, материалы, электроника), плюс 20 лет фигней маялись, когда другие страны работали. Сейчас под руководством эффективных менеджеров тоже работа делается - результат немного предсказуем.

А в Булаве я так понимаю более старые решения используются?

-

Отредактировано kulikov (2019-12-06 10:41:21)

Для Вас открытие, что к концу Союза мы отставали по ряду ключевых отраслей? В другой теме уважаемый Wotan привел данные по ресурсу например F-15E и Су-27 одних годов выпуска. Бои 82 года наши самолеты в Сирии проиграли со счетом 82 к 0 тоже из-за замечательных ракет. Я бы сказал, что конструкторы делали возможное в рамках своих возможностей, которые были ограничены материалами, электроникой и т.д. Ну и общий процесс создания оружия надо было жестко корректировать. Одна история с 3 танками чего стоит. У американских капиталистов почему-то объявили конкурс, выбрали победителя и строят до сих пор один танк. Мое мнение, что к 80-м годам советский ВПК уже начал превращаться во что-то работающее не ради создания необходимых изделий, а чисто по инерции (больше заказов, премий и т.д.). Вина вояк здесь безусловно тоже есть. Ну и если интересно мнение уважаемого человека которым безусловно является маршал Голованов, почитатйте, как он откровенно глумился над принятием на вооружение станции РЭБ для одного из бомбардировщиков. Книга есть в сети.

-

Отредактировано kulikov (2019-02-05 10:12:59)

-

Отредактировано kulikov (2019-12-06 10:41:11)

немножко о когерентных помехах с двух и более разнесенных источников,  эффективных против моноимпульсным систем(арлгсн).

http://www.findpatent.ru/patent/246/2468381.html

http://www.smolensk.ru/user/sgma/MMORPH … atov-2.htm

когерентные помехи, мерцающие помехи.
http://www.e-reading.by/djvureader.php/ … y_REB.html

Отредактировано dell (2015-11-04 13:04:32)

Действительно пропустил, не совсем понял про некорректность сравнения. Я привел пример войны 82 года в Сирии. Там действительно Израиль провел блестящую операцию по подавлению ПВО (которое кстати не было равно ПВО Союза) с применением БПЛА, тактических ракет, стационарных средств РЭБ, самолетов постановщиков помех и т.д. Результат немного предсказуем (правда не думаю, что такое можно было бы повторить при столкновении ВД-НАТО). Кроме того сирийские самолеты вчистую проиграли израильским в воздухе. Если есть достоверные данные о десятках сбитых израильских самолетах с удовольствием ознакомлюсь. А так потери считаются по данным противника или по данным объективного контроля. Я чуть-чуть представляю, как в Израиле обстоят дела с опубликованием данных о собственных людских потерях и в данном случае не верб в их сокрытие. Потери ВВС приведены в частности у Грановского, в этом у меня нет оснований не доверять ему.

Я говорил о ракетах В-В, здесь мы отставали не только по электронике, но и по ТРТ и материалам. С помощью сайдвиндера кстати англичане на хариерах сбивали легко и непринужденно аргентинцев на полноценных реактивныъх машинах. Это на тему почему такой счет был в Сирии, на тот момент это очень хорошая ракета + в Сирии самолеты 4 поколения, которых у нас тогда не было.
Ну и отставали мы не только в электронике. Я бы сказал основная проблема не умение комплексно вести работу. У нас было например хоть понятие стоимость жизненного цикла изделия, применительно к оборонке? Ситуацию с 3 танками только ленивый не пнул, но был еще и первый вариант Су-27 например. А веселуха с торпедами на этом форуме здесь описана у mina, который специалист в отличие от меня. В тоже время, как он пишет вертолетные торпеды были на уровне.

Для меня Голованов это человек который имеет заслуг перед страной на порядки больше нас вместе взятых, так что к его мнению прислушаюсь. Ну а Вы лучше ознакомитесь с войнами на Ближнем востоке, когда ЗРК давили танками (это 73 год), а когда давили с воздуха (операция Медведка 82 год). Каковы потери, их причины и т.д.

Где такое? В 90-00 у нас тупо не было денег на нормальные разработки по причине развала государственного аппарата. Сейчас в ВПК денег дофига, посмотрим что будет на выходе. Пока что есть 180 Ф-22 и  уже гдето больше сотни Ф-35 с одной стороны и 6 ПАК-ФА с другой. Степень доведенности пока уж не будем рассматривать. Ну и очень бы хотелось демонстрацию возможностей наших ракет типа ролика, который я приводил по AIM-9X.

Наши самолеты насколько понимаю во второй половине 20 века применялись в Корее (там в целом можно считать паритет с американцами с нашими пилотами и превосходство американцев при корейцах/китайцах). Во Вьетнаме эпизодически (остальной упор на ЗРК и артиллерию), тоже более менее нормально. На Ближнем Востоке наши пилоты были только во время войны на истощение в Египте, где понесли потери (но данный результат для меня не показатель - группу подловили лучшие израильские летчики). В случае арабы на наших самолетах против израильтян эпический слив. Вот ЗРК в 73 году показали себя очень хорошо - евреи ничего не смогли с этим сделать без танков. В 82 году еще более эпический слив что ЗРК, что самолеты по объективным причинам. Афганистан уж не рассматриваю, там наша авиация противника не имела кроме МЗА/ПЗРК.