Вопросы и ответы.

Поделиться3612015-10-28 10:43:13

Автор: Сережа
свой человек
Зарегистрирован: 2011-11-14
Приглашений: 0
Сообщений: 4625
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней
Последний визит:
2024-05-31 12:39:09

злодеище написал(а):

а чего про условия не пишите?

На мой взгляд серьезное преимущество это наличие у коалиции АВАКС. А так воевали машины примерно одного класса (я понимаю, что у западных машин качественное преимущество), другого конфликта с более-менее противостоянием в воздухе за последнее время вспомнить не могу. На учениях рапторы с AIM-120 c огромным счетом побеждают машины 4-ого поколения с отличными летчиками, а не папуасами, но некоторые считают, что с нашими машинами такого не может произойти в принципе и все дойдет до пистолетной дистанции. Как уже сказал эффективность средств РЭБ не проверена в боевых условиях, вот про это все тихонько молчат.

0

Поделиться3622015-10-28 11:32:13

Автор: dell
Заблокирован

Сережа написал(а):

А вот еще бы расшифровку по данным. А то все МиГ-29 в Югославии насколько помню были сбиты как раз AIM-120. да, там по некоторым целям чуть ли не очередями стреляли (хотя и одной было достаточно), но тем не менее как отсюда получилась 0,5 не совсем понятно. И откуда про наибольшее число сбитых в БВБ? Ну и уворачиваться от ракеты с перегрузкой 40 очень забавно конечно.
Единственный аргумент на мой взгляд против ракет типа AIM-120 это средства РЭБ. Но как они поведут фиг его знает.

Вы ещё бы матчасть подучили и знали бы о развиваемых перегрузочках ракеты чуть больше чем одну цифру. Немножко подтянули бы двухточечные методы наведения за одно.
Против любых ракет работает РЭБ и снижение ЭПР, ввиду как уменьшения банальной дальности устойчивого обнаружения и сопровождения ВЦ носителем, при постановке наиболее реальных, прицельных шумовых помех, а во вторых уводом ракеты на конечном наведении.

Rand Study: Air Combat Past, Present and Future.
http://reporter.kro.nl/downloads/rand_pacific_view.pdf
Работают ли ракеты в ДВБ?
-Вьетнам АIM-7
Довоенная оценка Рк = 0,7
Продемонстрированная Рк = 0,08

-AIM-120
17 пусков в боевых условиях и 10 поражений.

- С появлением ракет большой дальности до 1991 года было сбито 527 самолетов, из которых в ДВБ 4 штуки.
- С 1991 года по 2008 сбито 61 самолет, из которых 20 в ДВБ (10 ракетами АIM-120)

- Из 17 пусков АIM-120 четыре произведены в БВБ и 13 в ДВБ.
- Из 13 пусков ДВБ 6 успешно поразили цель (Рк=0,46)
- РЭБ отсутствовала при атаках.
- Иракский Миг не маневрировал
-Сербский J-21 не имел радара.
- У сербских Миг-29 были выключены радары.
- У всех соперников в бою отсутствовало сопоставимое вооружение и США имели превосходство или паритет в бою.
- АIM-9 во Вьетнаме:
Тестовая Рк=0,65, в бою против Мигов Рк=0,15
-АIM-9l на Фолькландах:
26 пусков, 19 попаданий, Рк=0,73
-АIM-9М Буря в пустыне:
48 пусков, 11 попаданий, Рк=0,23

Отредактировано dell (2015-10-28 12:09:44)

0

Поделиться3632015-10-28 12:02:55

Автор: dell
Заблокирован

На учениях рапторы с AIM-120 c огромным счетом побеждают машины 4-ого поколения с отличными летчиками,

и сколько по факту сбили? нуль.
без разницы что на учениях у раптора, хоть метла бабы яги. Реальную эффективность самих ракет такие учения не раскрывают, от слова совсем.

Отредактировано dell (2015-10-28 12:05:04)

0

Поделиться3642015-10-28 12:41:55

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Сережа написал(а):

На мой взгляд серьезное преимущество это наличие у коалиции АВАКС

та неужто? а то что миги взлетали один против 10 минимум это поуху? авакс важнее? и про хряпторы с 120. миши атаковали в режиме полного радиомолчания и подходили на короткие дистанции где уже в пору бвб затевать

0

Поделиться3652015-10-28 13:28:47

Автор: Сережа
свой человек
Зарегистрирован: 2011-11-14
Приглашений: 0
Сообщений: 4625
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней
Последний визит:
2024-05-31 12:39:09

dell написал(а):

Вы ещё бы матчасть подучили и знали бы о развиваемых перегрузочках ракеты чуть больше чем одну цифру. Немножко подтянули бы двухточечные методы наведения за одно.
Против любых ракет работает РЭБ и снижение ЭПР, ввиду как уменьшения банальной дальности устойчивого обнаружения и сопровождения ВЦ носителем, при постановке наиболее реальных, прицельных шумовых помех, а во вторых уводом ракеты на конечном наведении.

Причем здесь статистика Вьетнама? Даже по приведенным Вами данным роль ракет средней/большой дальности растет, как и их эффективность. Для наших нынешних самолетов с их ЭПР уж не знаю, что сможет помочь (как впрочем и для западных 4 поколения, хотя если смотреть например на суперхорнет...). Последние модификации AIM-9 (как и Питоны) без сомнения прекрасные ракеты, были ролики как они могут выстреливаться. Вот только все-таки вопрос сколько противников доживут до их применения. А можно посмотреть на результаты учений, где мы задавили 120 ракету, так, что она бедняжка аж никуда не попала? А что против любых ракет работает РЭБ это забавно, характеристики радара совсем пофигу уже?

dell написал(а):

и сколько по факту сбили? нуль.
без разницы что на учениях у раптора, хоть метла бабы яги. Реальную эффективность самих ракет такие учения не раскрывают, от слова совсем.

А как тогда определять? Сколько реальных целей сбила РВВ-СД, Р-77 и т.д.7 Может хватит урапатриотизма уже.

злодеище написал(а):

та неужто? а то что миги взлетали один против 10 минимум это поуху? авакс важнее? и про хряпторы с 120. миши атаковали в режиме полного радиомолчания и подходили на короткие дистанции где уже в пору бвб затевать

Насколько помню, там в боях было соотношение 3 к 4 и т.д. Последняя нормальная война это 82 г. на Голанах (и то у сирийцев было далеко не то, что у нас). Дальше большие мальчики нагибают маленьких с известным результатом. Ну эфиопы против эитрейцев, там МиГ-29 слили Су-27.

0

Поделиться3662015-10-28 13:49:15

Автор: dell
Заблокирован

Сережа написал(а):

Причем здесь статистика Вьетнама? Даже по приведенным Вами данным роль ракет средней/большой дальности растет, как и их эффективность. Для наших нынешних самолетов с их ЭПР уж не знаю, что сможет помочь (как впрочем и для западных 4 поколения, хотя если смотреть например на суперхорнет...). Последние модификации AIM-9 (как и Питоны) без сомнения прекрасные ракеты, были ролики как они могут выстреливаться. Вот только все-таки вопрос сколько противников доживут до их применения. А можно посмотреть на результаты учений, где мы задавили 120 ракету, так, что она бедняжка аж никуда не попала? А что против любых ракет работает РЭБ это забавно, характеристики радара совсем пофигу уже?

стиль диалога напоминает младшие классы. Впрочем, после рассуждений о перегрузки в 40ж, уже не удивляюсь.
Да растет, на фоне отстутсвия противодействия РЭС, и все ещё отсутствия на ЛА элементов снижения ЭПР типа помазания РПМ , фонарей с напылением (НИР "Ашуг"). Я ж пятое не трогаю. Это ещё темболее.

Почитайте определение РЭБ,
вы не поверите, но пирожки аппаратура КРЭП не печет Она действительно в разной степени эффективна или не очень работает, в том числе и по защите ЛА от обнаружения и поражения, без разницы какая там радара, хотя разница в диапазоне его работы. По ДМ работают как правило уже доп. контейнеры групповой защиты. По метровым считай никто.
У вас наверное пока не очень получается понимать ,что есть уменьшение вероятности поражения, сокращение дальности обнаружения и применения.

если для вас это забавно, то я просто продолжаю от вас быть в восторге.

А как тогда определять? Сколько реальных целей сбила РВВ-СД, Р-77 и т.д.7 Может хватит урапатриотизма уже.

ого как бомбанула. Урапатриотизм - это её финальный выстрел, я так понимаю? а я что-то писал о р-77? простите не заметил.

Отредактировано dell (2015-10-28 14:23:50)

0

Поделиться3672015-10-28 13:56:39

Автор: Bitnik
свой человек
Зарегистрирован: 2010-11-09
Приглашений: 0
Сообщений: 6684
Уважение: [+8/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
4 месяца 19 дней
Последний визит:
Сегодня 18:20:00

По AIM-120 помню один такой интересный нюанс. Совместные Американо-Болгарские учения Sentry Gold 2010. Ф-15 из Англии пригнали в Болгарию против МиГ-29ых. Так вот Американские пилоты на макс скорости и большой высоте полета заявляли захват (см. сбитие в учениях) на дальностях бОльших пасспортных данных для данной ракеты.

А над нашим городом сейчас Ф-16 "Зевс" летает... демонстранционный полет как часть военного парада.

0

Поделиться3682015-10-28 15:26:59

Автор: Сережа
свой человек
Зарегистрирован: 2011-11-14
Приглашений: 0
Сообщений: 4625
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
5 месяцев 8 дней
Последний визит:
2024-05-31 12:39:09

dell написал(а):

стиль диалога напоминает младшие классы. Впрочем, после рассуждений о перегрузки в 40ж, уже не удивляюсь.

Располагаемая перегрузка для ракеты это какое-то новое понятие? Ну так у AIM-120 она действительно 40. Что не так? У Питона 6 по слухам под 100, но это как раз ракета БВБ.

dell написал(а):

Почитайте определение РЭБ,
вы не поверите, но пирожки аппаратура КРЭП не печет Она действительно в разной степени эффективна или не очень работает, в том числе и по защите ЛА от обнаружения и поражения, без разницы какая там радара, хотя разница в диапазоне его работы. По ДМ работают как правило уже доп. контейнеры групповой защиты. По метровым считай никто.

Т.е. РЭБ времена ВМВ, а она уже была, например глушили наведение управляемых бомб, будет оказывать влияние на AIM-120D?

dell написал(а):

ого как бомбанула. Урапатриотизм - это её финальный выстрел, я так понимаю?

Зачем же так, просто ориентироваться на данные Вьетнам не учитывая прогресс в развитии топлива ракет и главное электронике это действительно забавно.

0

Поделиться3692015-10-28 16:01:03

Автор: dell
Заблокирован

Сережа написал(а):

Располагаемая перегрузка для ракеты это какое-то новое понятие? Ну так у AIM-120 она действительно 40. Что не так? У Питона 6 по слухам под 100, но это как раз ракета БВБ.

это максимально возможная располагаемая перегрузка. Большую часть пути на средние дальности УРВВ проделает по инерции с отработавшим двигателем, и каждый маневр в ответ на маневр ВЦ ведет к потере скорости и максимально располагаемым перегрузкам. Банально увеличить параметр и эффективная дальность у УР уже упадет.
А чем ближе к цели ракета, тем выше потребные перегрузки на парирование маневра.

Это не у питона 100, у питона 60-65 енмнип . 100 у ЮАРовскиой.

Т.е. РЭБ времена ВМВ, а она уже была, например глушили наведение управляемых бомб, будет оказывать влияние на AIM-120D?
Зачем же так, просто ориентироваться на данные Вьетнам не учитывая прогресс в развитии топлива ракет и главное электронике это действительно забавно.

разве там один въетнам? там много статистики по Фолклендам, и вообще вся по АИМ-120. И Ирак в том числе.

Совершенствуются не только УР ВВ и БРЛС, но и бортовые комплексы обороны и заметность планера.
и чего AIM-120D? Хуже например 48Н6ДМ с наведением через ракету + РПН С-400 с переменной поляризацией.
ну и совершенствуется топливо, и чего? AIM-120D летит на свои дальности тупо по инерции , и при маломальском маневрировании или не нулевом параметре эта дальность рассасывается на раз.
для чего лепили немаленькие ур вв БД с 4,5М уходящие в стратосферу, или MBDA Meteor с ПВРД, вот она свою дальность отлично отработает.

Например прицельные шумовые маскирующие помехи при правильном их использовании помогут почти всегда сократить дальность обнаружения.

Отредактировано dell (2015-10-28 16:21:47)

0

Поделиться3702015-10-28 17:42:30

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

Сережа написал(а):

Насколько помню, там в боях было соотношение 3 к 4 и т.д.

как 3 к 4? миги взлетали по одиночке!

Bitnik написал(а):

Так вот Американские пилоты на макс скорости и большой высоте полета заявляли захват (см. сбитие в учениях) на дальностях бОльших пасспортных данных для данной ракеты.

хех,интересно как бы в реальности оно у них было)

0

Поделиться3712015-10-29 10:48:30

Автор: tatarin
Заблокирован

Поддержу Сережу в том, что уж если у американских ракет ВВ низкая эффективность и вероятность попадания, далекая от заявленных, то с нашими тогда вообще ж*па. А с применением по малозаметным самолетам типа Раптора с мощнейшим бортом будет совсем плохо.

0

Поделиться3722015-10-29 11:46:29

Автор: dell
Заблокирован

tatarin написал(а):

Поддержу Сережу в том, что уж если у американских ракет ВВ низкая эффективность и вероятность попадания, далекая от заявленных, то с нашими тогда вообще ж*па. А с применением по малозаметным самолетам типа Раптора с мощнейшим бортом будет совсем плохо.

потому что она наша, наша раша как знакомо.
У АИМ-9 эффективность ни разу не низкая.
Это не эффективность ракет низкая, это комплексная проблема. Эффективность по мишеням как раз таки хорошая.
А проблемы у всех общие.

А типа пак-фа с мошнейшим бортом? будет совсем хорошо? У которого пассивные средства хотя бы наличствуют.

это в целом тенденция воздушного боя. Часть решает ДВБ, часть БВБ.
И у малозаметных самолетов 5-ого, вероятность боя на малых дистанциях выше. В то время как ракетами ДВБ завалить АВАКС можно дальше и раньше. (Самолет-разведчик, БЛА типа глобалхоук)

Это ещё что. Появляется тенденция к зарождению УР МД, поражающих атакующие УР. Помимо уже появившихся лазерных систем подавления ИК ГСН. (типа "R2D2" на т-50)
Мы ещё пушки вспоним. Не то что БМВБ

Отредактировано dell (2015-10-29 12:00:30)

0

Поделиться3732015-10-29 15:15:24

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

tatarin написал(а):

то с нашими тогда вообще ж*па.

чё эт? вам толдычут о том, что в оздухе не всё так как на бумаге. вот скажите мне как могут вообще от слова совсем не увидеть сарай 95го на радарах авионосного ордера? у ракет бвб эффективность очень даже себе ничего. а 120е если память не подводит пускали с дальностей менее 40 км, это вам о чём-то говорит?

0

Поделиться3742015-10-29 15:23:32

Автор: tatarin
Заблокирован

злодеище написал(а):

чё эт? вам толдычут о том, что в оздухе не всё так как на бумаге. вот скажите мне как могут вообще от слова совсем не увидеть сарай 95го на радарах авионосного ордера? у ракет бвб эффективность очень даже себе ничего. а 120е если память не подводит пускали с дальностей менее 40 км, это вам о чём-то говорит?

Ну так и я талдычу, что если с их ракетами не все так как на бумаге, то с нашими будет еще веселее.

0

Поделиться3752015-10-29 15:46:22

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

tatarin написал(а):

если с их ракетами не все так как на бумаге, то с нашими будет еще веселее.

не вижу связи и от чего такой вывод, что наши хуже? или в россии ничего не умеют делать?

Отредактировано злодеище (2015-10-29 15:46:41)

0

Поделиться3762015-10-29 15:50:38

Автор: dell
Заблокирован

это мем
Р-73 в свое время задало общую планку для перспективных ракет МД.
И рекорд по дальности перехвата (308 км) принадлежит до сих пор Р-37 и Миг-31М
насколько мне память не изменяет, её последовательница изделие 610М - AA-13 ARROW, создаётся не за рубежом.

Отредактировано dell (2015-10-29 16:06:35)

0

Поделиться3772015-10-29 17:45:54

Автор: злодеище
свой человек
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 2010-03-09
Приглашений: 0
Сообщений: 54734
Уважение: [+5/-0]
Позитив: [+0/-0]
Возраст: 44 [1980-01-06]
Провел на форуме:
1 год 6 месяцев
Последний визит:
2024-10-19 18:49:50

dell написал(а):

И рекорд по дальности перехвата (308 км) принадлежит до сих пор Р-37 и Миг-31М

по не маневрирующей цели

dell написал(а):

Р-73 в свое время задало общую планку для перспективных ракет МД.

так она до сих пор в лидерах. а в сказки о питонах я как-то не очень верю. особенно про стоже

0

Поделиться3782015-10-29 17:49:51

Автор: tatarin
Заблокирован

злодеище написал(а):

не вижу связи и от чего такой вывод, что наши хуже? или в россии ничего не умеют делать?

dell написал(а):

это мем
Р-73 в свое время задало общую планку для перспективных ракет МД.
И рекорд по дальности перехвата (308 км) принадлежит до сих пор Р-37 и Миг-31М
насколько мне память не изменяет, её последовательница изделие 610М - AA-13 ARROW, создаётся не за рубежом.

Р-73 и нашлемка на Миг-29 были круты для своего времени. Тут базара нет :idea:
Но на данный момент у нас нет ракет ближней и средней дальности, аналогичных Питону-5/AIM-9X и AIM-120D. Р-73М и Р-77 им уступают.

0

Поделиться3792015-10-30 02:31:44

Автор: Хитрый татарин
втянувшийся
Зарегистрирован: 2015-05-18
Приглашений: 0
Сообщений: 129
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
3 дня 22 часа
Последний визит:
2023-01-06 20:02:50

Кстати да!

Как там дела с Изделием 180 и Изделием 300 (с матричной ГСН)? Есть новости с заводских фронтов?

0

Поделиться3802015-10-30 09:22:49

Автор: dell
Заблокирован

tatarin написал(а):

Р-73 и нашлемка на Миг-29 были круты для своего времени. Тут базара нет
Но на данный момент у нас нет ракет ближней и средней дальности, аналогичных Питону-5/AIM-9X и AIM-120D. Р-73М и Р-77 им уступают.

а вы уже знакомы с рвв-мд и рвв-сд?

0

Поделиться3812015-10-30 10:46:11

Автор: LEONAR
свой человек
Откуда: Етить ее Москва
Зарегистрирован: 2012-03-30
Приглашений: 0
Сообщений: 5185
Уважение: [+0/-0]
Позитив: [+0/-0]
Пол: Мужской
Возраст: 40 [1984-07-23]
Провел на форуме:
3 месяца 27 дней
Последний визит:
2022-09-30 14:09:47

tatarin написал(а):

Поддержу Сережу в том, что уж если у американских ракет ВВ низкая эффективность и вероятность попадания, далекая от заявленных, то с нашими тогда вообще ж*па. А с применением по малозаметным самолетам типа Раптора с мощнейшим бортом будет совсем плохо.

Подпись автора

"Скоро всей вашей Америке кирдык... Мы вам всем козью рожу устроим" (с)

Пушка наше ффсее :-)

0

Поделиться3822015-10-30 10:58:46

Автор: tatarin
Заблокирован

dell написал(а):

а вы уже знакомы с рвв-мд и рвв-сд?

Нет Поэтому и пишу, потому что их нет. А AIMы и Питоны давно есть.

Отредактировано tatarin (2015-10-30 10:59:25)

0

Поделиться3832015-10-30 12:43:53

Автор: dell
Заблокирован

tatarin написал(а):

Нет Поэтому и пишу, потому что их нет. А AIMы и Питоны давно есть.

Отредактировано tatarin (Сегодня 10:59:25)

а вам откуда знать , что например сд нет? если как минимум один контракт озвучен с поставками до конца этого года? а предшественница уже накатала за рубежом многолетие.

потому что вы не знаете, есть они или нет.

Отредактировано dell (2015-10-30 12:46:33)

0

Поделиться3842015-10-30 13:03:00

Автор: tatarin
Заблокирован

dell написал(а):

а вам откуда знать , что например сд нет? если как минимум один контракт озвучен с поставками до конца этого года? а предшественница уже накатала за рубежом многолетие.
потому что вы не знаете, есть они или нет.

Ну так об чем спор? У нас только контракты подписывают на ракеты, которые хорошо если не уступают буржуйским, которые уже на вооружении.

0

Поделиться3852015-10-30 13:32:24

Автор: dell
Заблокирован

tatarin написал(а):

Ну так об чем спор? У нас только контракты подписывают на ракеты, которые хорошо если не уступают буржуйским, которые уже на вооружении.

ну и? а кто сказал что партии ещё до этого не были отгружены? для опытной экспл.

"...Мы уже поставили в серию ракету средней дальности, РВВ-СД, — отметил руководитель КТРВ Борис Обносов. — В этом году в серию запускается ракета малой дальности, по которой пришлось решать больше вопросов импортозамещения, а также РВВ-БД, ракета большой дальности..."

и как это коррелировать, что у нас вообще ж*па? В таких условиях решает прокладка. И сложившаяся ситуация, на которую влияют и наземные ср-ва обеспечения и наведения.
Аналогов УР ВВ БД с хорошей энергетикой не видать.

Ур ВВ МД и раньше были хороши, какого-то общего тотального улучшения их эффективности не стоит ждать. Кроме как получения возможности перехватывать УР. Вот R2D2 влияет на БВБ тотально.

Отредактировано dell (2015-10-30 13:43:28)

0