СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Перспективный российский танк-2


Перспективный российский танк-2

Сообщений 151 страница 180 из 274

151

Василий Фофанов написал(а):

Место в танке мы жалеем. Поскольку его мало. Соответственно в данном объеме можно разместить либо один большой снаряд который уничтожит только одну цель, зато с гигантским запасом, или много маленьких которые уничтожат таких целей много. Разве не очевидно?

Если использовать стыкуемую из двух частей ТУР с длиной примерно как у ракеты Панциря - она будет занимать в боеукладке две ячейки вместо двух здоровенных унитаров. 8 ТУР займут 16 ячеек.
Именно с прицелом на использование таких боеприпасов мне нравится большая боеукладка второй очереди в корме, которая даже с такими габаритными выстрелами позволяет довести общее  количество ячеек в двух АЗ до 45-50.

0

152

Шестопер написал(а):

Это не маниловщина. Это вполне реализуемо даже при нынешних технологиях.

Мы говорим о том, что нам не нужны танки в больших количествах, что разработано и используется огромное количество противотанковых средств, поэтому УВЗ должен уменьшиться, сократить свои объёмы. Но почему, когда мы рассматриваем зарубежные разработки, мы забываем об этом? Сколько слов было сказано о том, что важнее танков: вертолеты, самолеты, командная управляемость по отношению к нам, но и к ним ведь тоже это относиться - я согласен с этими утверждениями, время противостояния ОБТ, по моему, ушло.
Все эти новые снаряды для 120мм, типа M829A3, зачем они, когда превосходство в воздухе решает исход боя? Отдай абрамсы или меркаву той же Грузии, в 2008 году, с тем же М829А3, помогло им бы это, я думаю, что нет.

Вот мой варианты развития этой темы:
Единая платформа (заднемоторная), с максимальной унификацией состоящая из:
1. Средний танк - всеракурсная защита, основанная на КАЗ, и ВДЗ, заточенная на противостоянии кумулятивным зарядам, пушка 125мм
2. САУ - истребитель танков, пассивная защита лба и переднего сектора измеряемая в  метрах, пушка 152мм и более с углом действия по горизонтали в пределах сектора защиты
3. БМПТ - всеракурсная защита, истребитель всего, что легче танков

На базе узлов и агрегатов этой платформы (но не корпуса):
ТБМП (переднемоторная)

Каждая из этих машин имеет свою нишу применения, в таком варианте вес этих машин возможно удержать до 55 тонн, объединения всех достоинств в одну машину доведет её до маразматического веса.

Отредактировано Сергей Белоног (2010-12-21 21:26:47)

0

153

Шестопер написал(а):

Но если на дистанции несколько км нужно разогнать ТУР до 2 км/c - навесная траектория с поражением крыши под большим углом  трудно реализуема.

если стрелять из танка, а вот БЛА...

0

154

Сергей Белоног написал(а):

Мы говорим о том, что нам не нужны танки в больших количествах, что разработано у используется огромное количество противотанковых средств, поэтому УВЗ должен уменьшиться, сократить свои объёмы. Но почему когда мы рассматриваем зарубежные разработки мы забываем об этом? Сколько слов было сказано о том что важнее танков: вертолеты, самолеты, командная управляемость по отношению к нам, но и к ним ведь тоже - я согласен с этими утверждениями, время противостояния ОБТ по моему ушло.

Командная управляемость, подготовка л/с - это все важно, не спорю. В фундаменте подготовки между прочим лежит готовность всерьёз драться, Грузия как раз из-за отсутствия этого выступила позорно.

Но все это напрямую к танкам не относится.
А вот что насчет танков. Всевозможных ПТС сейчас действительно понапридумывали предостаточно. Но в перспективе с развитием КАЗ и ДЗ кумулятивные ПТС неплохо парируются, кинетические сложнее. Именно поэтому в борьбе с бронетехникой может снова возрасти роль танков как носителей мощных пушек.

И несмотря на развитие разнообразных ПТС, авиации, РУК - все это не может заменить бронетехнику в танковых и мотострелковых частях. Не только для борьбы с танками противника, но и для других задач - транспортировка и огневая поддержка пехоты.

Сергей Белоног написал(а):

Вот мой варианты развития этой темы:
Единая платформа (заднемоторная), с максимальной унификацией состоящая из:
1. Средний танк - всеракурсная защита, основанная на КАЗ, и ВДЗ, заточенная на противостоянии кумулятивным зарядам, пушка 125мм
2. САУ - истребитель танков, пассивная защита лба и переднего сектора измеряемая в  метрах, пушка 152мм и более с углом действия по горизонтали в пределах сектора защиты
3. БМПТ - всеракурсная защита, истребитель всего, что легче танков

На базе узлов и агрегатов этой платформы (но не корпуса):
ТБМП (переднемоторная)

Каждая из этих машин имеет свою нишу применения, в таком варианте вес этих машин возможно удержать до 55 тонн, объединения всех достоинств в одну машину доведет её до маразматического веса.

Я предлагаю танк (вооруженной шестидюймовой пушкой высокой баллистикой с переменным зарядом/пусковой установкой и АП) и ТБТР (вооруженный АП в вынесенном модуле).
Защита обоих машин всеракурсная от кумулятивных ПТС и УЯ (многослойная защита с с использованием КАЗ, ДЗ, электрической защиты) и защита от 140-мм БПС в секторе +/- 30 градусов.
Вроде ничего фантастического, верно?
Но под углом в 30 градусов 6-метровый борт имеет проекцию в 3 метра - попадание уже более вероятно, чем в лоб. И чтобы весь борт машины удерживал 140-мм БПС под углом 30 градусов (на ТБТР нужно бронировать почти весь борт для защиты десанта), даже с учетом ДЗ - в 55 тонн уместиться нереально.
Даже после ДЗ эквивалент самого борта по нормали должен быть порядка 300-350 мм против кинетики. Заодно такой борт будет неуязвим под любым углом для БПС калибра 30-50 мм - нелишне, учитывая перспективы развития западных БМП.

Отредактировано Шестопер (2010-12-21 20:22:52)

0

155

Василий Фофанов написал(а):

Место в танке мы жалеем. Поскольку его мало. Соответственно в данном объеме можно разместить либо один большой снаряд который уничтожит только одну цель, зато с гигантским запасом, или много маленьких которые уничтожат таких целей много. Разве не очевидно?

В итоге в довесок к "экономной" 152-мм пушке добавляем 57-мм АП?.. Очевидно :rolleyes:

0

156

Шестопер написал(а):

Но все это напрямую к танкам не относится.

Но относиться к их концепции применения, и соответственно к конструктивному исполнению.

Шестопер написал(а):

Но в перспективе с развитием КАЗ и ДЗ кумулятивные ПТС неплохо парируются

Перспектива-то весьма туманная, на данном этапе средства поражения превосходят средства защиты, и так и будет, появления новых мастодонтов вызовет стимулирование развития средств поражения, и отрыв, по-моему сохраниться.

Шестопер написал(а):

Защита обоих машин всеракурсная от кумулятивных ПТС и УЯ (многослойная защита с с использованием КАЗ, ДЗ, электрической защиты) и защита от 140-мм БПС в секторе +/- 30 градусов.
Вроде ничего фантастического, верно?

Ничего фантастического, кроме веса. Зачем таскать по всей стране этих монстров, в 70 тонн, когда им встретиться с танком будет не суждено?
По-моему, на случай встречи с танками, достаточно иметь САУ, который можно забронировать от кинетических зарядов, раз и навсегда, в секторе +-30 градусов, и при этом иметь вес до 55 тонн. Для всех остальных случаев достаточно иметь Средний танк и БМПТ.
ТБМП (ТБТР) - машина тоже специфичная, рассчитывать её на встречу с танком, по-моему не стоит и сосредоточиться только на кумулятивной угрозе.

0

157

Шестопер написал(а):

120-125-мм пушку можно сделать, а мощности ОФС по типовым целям танка и ей неплохо хватает.А 57-мм пушку я только для БМП предлагал, как вариант, никак не для танка.

Припоминаю нарекания были по 125-мм ОФС по пехоте. А 57-мм АП для танка Вы все же предлагали ;)
Для БМП 57-мм - в самый раз ИМХО, а для ОБТ - как есть - основное орудие и пулеметы.

0

158

Сергей Белоног написал(а):

По-моему, на случай встречи с танками, достаточно иметь САУ, который можно забронировать от кинетических зарядов, раз и навсегда, в секторе +-30 градусов, и при этом иметь вес до 55 тонн

... в компоновке шведского Strv-103 !!!

0

159

zelot написал(а):

... в компоновке шведского Strv-103 !!!

Эта мысль посетила не только меня!

По-моему, войска, во-первых, должны быть мобильными, и эффективными, т.е. "пархать как бабочка и жалить как пчела"

Монстры, в 70 тонн весом, этим критериям не соответствуют.

Сможет ли абрамс или любой другой ОБТ противостоять САУ... нет не сможет, длина дуги, угол которой 60 градусов, на расстоянии в 3 километра, составит 3 километра - это зона полного контроля одной САУ. Если мы имеем танковую угрозу - выдвигаем вперед САУ, если это "папуасы" и простой спарки, средний танк+БМПТ, хватит за глаза.

Отредактировано Сергей Белоног (2010-12-21 21:23:49)

0

160

Сергей Белоног написал(а):

Перспектива-то весьма туманная, на данном этапе средства поражения превосходят средства защиты, и так и будет, появления новых мастодонтов вызовет стимулирование развития средств поражения, и отрыв, по-моему сохраниться

Туманной она была лет 40-50 назад, когда КАЗ существовали только в виде красивой идеи и опытных образцов. В СССР КАЗ были доведены до ума четверть века назад, а сейчас по этому пути двинулись и остальные танкостроительные школы. И такой временной разрыв был вызван не какими-то принципиальными недостатками КАЗ, а отсутствием серьёзного боевого опыта у западных танкистов.
КАЗ конечно тоже не панацея и есть средства борьбы с ней. Но она и далеко не единственный эшелон защиты танка, и другие эшелоны ещё имеют немало резервов для совершенствования.

0

161

zelot написал(а):

А 57-мм АП для танка Вы все же предлагали

В качестве основного вооружения? Где?

0

162

Шестопер написал(а):

В качестве основного вооружения? Где?

Юрий! Конечно не в качестве основного! Но я точно помню, что в качестве дополнительного, притом не спаренная с основной пушкой, а со своим вертикальным приводом или даже отдельным модулем на башне.
Если это был Ваш давно отвергнутый первый замысел, то извиняюсь, не все успеваю  :blush:

0

163

Сергей Белоног написал(а):

Ничего фантастического, кроме веса. Зачем таскать по всей стране этих монстров, в 70 тонн, когда им встретиться с танком будет не суждено?
По-моему, на случай встречи с танками, достаточно иметь САУ, который можно забронировать от кинетических зарядов, раз и навсегда, в секторе +-30 градусов, и при этом иметь вес до 55 тонн. Для всех остальных случаев достаточно иметь Средний танк и БМПТ.
ТБМП (ТБТР) - машина тоже специфичная, рассчитывать её на встречу с танком, по-моему не стоит и сосредоточиться только на кумулятивной угрозе.

Количество танков, находящихся на вооружении в странах мира, не делает встречу с танком такой же маловероятной, как встреча с динозавром.
И в этом случае судьба ваших ТБМП и средних танков будет печальной. Даже при наличии в одних боевых порядках с ними САУ - за несколько километров в прицел в боевой обстановке вражеские танкисты не будут особо выбирать, САУ там в прицеле или не САУ - хреначь всё, что движется, потом разберемся.
Ведь сама идея ТБМП появилась потому, что легкие БМП в одних порядках с ОБТ несут слишком большие потери. Противник не сосредотачивает свой огонь только на ОБТ. Отчасти потому, что точно распознать машину за километры в обстановке боевого стресса непросто. Отчасти специально для того, чтобы нанести тяжелые потери легкозащищенным машинам.

Что же касается массы - она конечно создает сложности при транспортировке. Но американцы как-то умудрились собрать для Бури в Пустыне тысячи Абрамсов за тысячи км от США. 
К тому же танк с модульной броней при транспортировке можно частично разбирать. Без этого все равно и Т-90 по железной дороге не возят - экраны снимают.

0

164

zelot написал(а):

Юрий! Конечно не в качестве основного! Но я точно помню, что в качестве дополнительного, притом не спаренная с основной пушкой, а со своим вертикальным приводом или даже отдельным модулем на башне.

С баллистикой Н-57 - действительно предлагал. Эта пушка весит всего 135 кг: http://ru.wikipedia.org/wiki/Н-57
А высокая бронепробиваемость ей не нужна, если танк может долбануть толстокожую цель крупнокалиберным БПС.

0

165

вопрос по  крупнокалиберности, доводилось встречать деления на классы калибров, до 76-мелкий, 76-152 - средний, остальное крупный.

0

166

Сергей Белоног написал(а):

Каждая из этих машин имеет свою нишу применения

Ага, еше надо зимние танки, весенние, для пустыни и для леса ...

0

167

Боевая машина с задним расположением моторно-трансмиссионного отделения, содержащая разделенные моторной перегородкой обитаемое и моторно-трансмиссионные отделения, в первом из которых размещены основное вооружение с боекомплектом, состоящим из размещенных в автомате заряжания в кассетах выстрелов с различного типа снарядами, рабочие места экипажа, загерметизированный объем топлива, а во втором расположены двигатель, силовой привод ведущих колес и устройство для передачи крутящего момента от двигателя к силовому приводу ведущих колес.
Выполнена в виде функционально связанных между собой носового высокозащищенного пожаровзрывобезопасного модуля управления и модуля вооружения, герметично изолированных друг от друга дополнительной поперечной перегородкой, причем упомянутая моторная и дополнительная поперечная перегородки выполнены таким образом, что определенные участки их средних частей диаметрально противоположно расположены относительно друг друга и центральной оси окружности, описанной вокруг любого поперечного сечения кассет с выстрелами боекомплекта основного вооружения, расположенных в модуле вооружения, установленном на погоне башни боевой машины, с зазором от днища, при этом загерметизированный объем топлива отделен от рабочих мест экипажа разнесенными последовательно расположенными моторной и дополнительной поперечной перегородками, а от модуля вооружения моторной перегородкой.

Уже курили? У Андрея с ГСПО скопировал.

0

168

злодеище написал(а):

опрос по  крупнокалиберности, доводилось встречать деления на классы калибров, до 76-мелкий, 76-152 - средний, остальное крупный.

Эта классификация растет из флотов вековой давности. На фоне двенадцатидюймовок шесть дюймов конечно выглядит скромно :)

0

169

Василий Фофанов написал(а):

Я вообще этого не предлагал, но в принципе надо аккуратно смотреть. Концепция "тройчатки" из главного калибра, вспомогательного калибра и пулемета далеко не нова, и имеет с точки зрения увеличения количества поражаемых одним боекомплектом целей неоспоримые преимущества перед вариантом из крупнокалиберного орудия со спаренным пулеметом. Отмахиваться не стоит.

Если в качестве вспомогательного калибра стоит АП - то не нужно ждать несколько секунд для заряжания, как в случае крупнокалиберной пушки (далеко не всегда нужного типа снаряд в стволе) - что в ситуации борьбы с танкоопасной живой силой дает весомое преимущество.

0

170

Шестопер написал(а):

Эта классификация растет из флотов вековой давности.

а есть новая?

0

171

Шестопер написал(а):

Количество танков, находящихся на вооружении в странах мира, не делает встречу с танком такой же маловероятной, как встреча с динозавром.

Какой процент наших танков, ныне существующих, участвовали в сражениях с танками? Наверное  около 1% В мире танков много, но вот до нас то их ещё и доставить надо.  Даже если нашим танкам предстоит встреча с ОБТ, то только старых поколений, для которых огневой мощи и защищенности нового среднего танка будет предостаточно. Короче Средний танк+БМПТ - оружие против папуасов и их танков.

Шестопер написал(а):

Что же касается массы - она конечно создает сложности при транспортировке. Но американцы как-то умудрились собрать для Бури в Пустыне тысячи Абрамсов за тысячи км от США.

Они приплыли по океану, в случае с нами, это только начало пути, на котором сложности у вражеских танков должны возникнуть, в первую очередь, от нашей авиации, артиллерии.

Шестопер написал(а):

И в этом случае судьба ваших ТБМП и средних танков будет печальной. Даже при наличии в одних боевых порядках с ними САУ - за несколько километров в прицел в боевой обстановке вражеские танкисты не будут особо выбирать, САУ там в прицеле или не САУ - хреначь всё, что движется, потом разберемся.

Зачем средним танкам подставляться под линию огня, уничтожение передней линии вражеских танков - дело САУ.

Даже если так необходим ТБМП, "ползающий"  на убойной дальности от вражеских ОБТ, то сверхтяжелым можно делать только его, остальных перетяжелять не вижу смысла.

Отредактировано Сергей Белоног (2010-12-22 16:53:46)

0

172

Сергей Белоног написал(а):

Какой процент наших танков, ныне существующих, участвовали в сражениях с танками? Наверное  около 1% В мире танков много, но вот до нас то их ещё и доставить надо.  Даже если нашим танкам предстоит встреча с ОБТ, то только старых поколений, для которых огневой мощи и защищенности нового среднего танка будет предостаточно. Короче Средний танк+БМПТ - оружие против папуасов и их танков.

В Европе танков ещё много, несмотря на сокращения. Много в Турции. Много у Китая (и со временем процент современных танков у него будет возрастать).
Не дай бог конечно с ними воевать - ну а вдруг придется. Да и из малых стран не все танкисты могут оказаться такими трусливыми, как грузинские.
Даже в Первую чеченскую были бои с чеченскими танками.

Сергей Белоног написал(а):

Зачем средним танкам подставляться под линию огня, уничтожение передней линии вражеских танков - дело САУ.

Американцы в свое время делали Шерманы и легкие противотанковые САУ (с длинноствольными 76- и 90-мм пушками), считая что танки с танками не воюют, и что Пантеры должны отстреливаться САУ.
Однако в реальности получилось, что в нужный момент САУ под рукой бывают далеко не всегда.  А Пантеры и Тигры с Шерманами творили чистый геноцид. 

Сергей Белоног написал(а):

Даже если так необходим ТБМП, "ползающий"  на убойной дальности от вражеских ОБТ, то сверхтяжелым можно делать только его, остальных перетяжелять не вижу смысла.

А унификация по МТО и ходовой?
На 50 и 70-тонных машинах одинаковый двигатель приведет к разной подвижности, слишком большая разница в массе.

Потом, танку тоже желательно иметь защиту от БПС не только у бронекапсулы. Даже в углах безопасного маневрирования тонкий борт будет уязвим. Пораженный в боекомплект или в МТО танк, даже при выжившем экипаже - это в лучшем случае работа для ремонтников, в худшем выгорает и восстановлению не подлежит.

Что касается подвижности - она будет существенно различаться у 50- и  70-тонных машин, только если на ТВД мосты небольшой грузоподъемости.
И то ещё не все однозначно - нужно смотреть, сколько осталось целыми мостов мирного времени, а сколько переправ навели саперы и сколько разведано бродов, доступных для танков с ОПВТ.
Во многих ситуациях существенной разница в подвижности не будет. А вот в защищенности будет, и не только от БПС. Мощные кумулятивные ПТС тоже желательно помимо КАЗ и ДЗ останавливать и мощной броней, у них и остаточная пробиваемость может быть немалой.
Ну а если ТВД для тяжелой бронетехники труднопроходимый, и танки надо облегчить - с модульной броней это не проблема. Облегчим и танки, и ТБТР, прежде чем ехать воевать. Тем более что на ТВД с неразвитой транспортной инфраструктурой и противнику сложно завести много ПТС и боеприпасов, так что и облеченные танки в таких условиях будут обладать приемлимой живучестью.

0

173

Шестопер написал(а):

Да и из малых стран не все танкисты могут оказаться такими трусливыми, как грузинские.
Даже в Первую чеченскую были бои с чеченскими танками.

Даже если нашим танкам предстоит встреча с ОБТ, то только старых поколений, для которых огневой мощи и защищенности нового среднего танка будет предостаточно. Если папуасы завладеют сотней сверхсовременных танков, то авиации не составит труда их уничтожить.

Шестопер написал(а):

Американцы в свое время делали Шерманы и легкие противотанковые САУ (с длинноствольными 76- и 90-мм пушками), считая что танки с танками не воюют, и что Пантеры должны отстреливаться САУ.
Однако в реальности получилось, что в нужный момент САУ под рукой бывают далеко не всегда.  А Пантеры и Тигры с Шерманами творили чистый геноцид.

У американцев была и есть сейчас одна проблема - они на другом континенте живут.

Шестопер написал(а):

На 50 и 70-тонных машинах одинаковый двигатель приведет к разной подвижности, слишком большая разница в массе.

Если один не подвижный, не значит же, что остальные должны быть неподвижными.

Конечно унификация ТБМП с танками, скорее всего, будет маленькая, совершенно разные компоновки у них, но, при хорошо продуманной конструкции, отдельные узлы и детали можно унифицировать.

Шестопер написал(а):

Что касается подвижности - она будет существенно различаться у 50- и  70-тонных машин, только если на ТВД мосты небольшой грузоподъемости.

Подвижность одной машины не существенно отличается, но сотен, наверное, будет уже сильно, одного топлива потребуется гораздо больше.

Шестопер написал(а):

Ну а если ТВД для тяжелой бронетехники труднопроходимый, и танки надо облегчить - с модульной броней это не проблема. Облегчим и танки, и ТБТР, прежде чем ехать воевать.

Конечно если обеспечить быструю переобувку 70-ти тонной машины в 50-ти тонную, при этом ещё и оставить неплохую защищенность, то тогда это идеал, но достижим ли он технически/организационно?

0

174

Шестопер написал(а):

Даже в Первую чеченскую были бои с чеченскими танками.

С русскими, точнее славянскими экипажами. В основном. :longtongue:

0

175

Сергей Белоног написал(а):

Конечно если обеспечить быструю переобувку 70-ти тонной машины в 50-ти тонную, при этом ещё и оставить неплохую защищенность, то тогда это идеал, но достижим ли он технически/организационно?

Интересно, можно ли быстро снять модули допбронирования с лео2а5 или а7, а защищенность лео2А4 неплохая?

0

176

Сергей Белоног написал(а):

Даже если нашим танкам предстоит встреча с ОБТ, то только старых поколений, для которых огневой мощи и защищенности нового среднего танка будет предостаточно. Если папуасы завладеют сотней сверхсовременных танков, то авиации не составит труда их уничтожить.

Авиации тем более не составит труда уничтожить папуасские танки старых поколений. Следовательно нашим танкам встреча с любыми ОБТ противника не грозит?

Сергей Белоног написал(а):

У американцев была и есть сейчас одна проблема - они на другом континенте живут.

... а вооруженные силы держат на нашем континенте :D , вот это проблема!!!

0

177

Василий Фофанов написал(а):

Концепция "тройчатки" из главного калибра, вспомогательного калибра и пулемета далеко не нова, и имеет с точки зрения увеличения количества поражаемых одним боекомплектом целей неоспоримые преимущества перед вариантом из крупнокалиберного орудия со спаренным пулеметом. Отмахиваться не стоит.

Не отмахиваюсь. Хотя вру - именно отмахиваюсь! Слишком уродливые примеры в металле да и просто - не влеза-а-ает :'(

0

178

Pinochet написал(а):

а защищенность лео2А4 неплохая?

вроде как старые наши снаряды, как в масло входили после испытаний с Т-72ННА

0

179

злодеище написал(а):

вроде как старые наши снаряды, как в масло входили после испытаний с Т-72ННА

Не поделитесь, что за испытание? Просто даже не слышал......можно в другой ветке...

0

180

Сергей Белоног написал(а):

Конечно если обеспечить быструю переобувку 70-ти тонной машины в 50-ти тонную, при этом ещё и оставить неплохую защищенность, то тогда это идеал, но достижим ли он технически/организационно?

Технически - вполне. Получится "удвоенная Пума".
Как это быстро реализовывать преимущественно силами экипажей?
Я уже давно предлагаю - возить на каждом танке и ТБТР складную крановую стрелу грузоподъемностью несколько тонн, для облегчения демонтажа броневых модулей. По такой схеме: сначала танк А помогает раздеться танку Б, потом наоборот - чтобы краном можно было дотянуться до любого модуля.
Плюс для ремонта пригодится, например узел подвески поменять, гусеницу переобуть.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Перспективный российский танк-2