СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_II

Советская бронетехника периода ВОВ_II

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 32  

Сообщений 151 страница 180 из 946

151

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-09-26 13:49:45
Назгул написал(а):

В случаи войны вполне вероятно.

Я имел в виду за 1 год

Назгул написал(а):

наклепали же до войны кучу танков с запасом, почему немогли запастись и мехкорпусами

Наклепали - это да, только МК оказалось больше, чем танков. Нужно было 32 тыс. шт, а было (если все взять) только 24 тыс. шт

Назгул написал(а):

Бригада и корпус,

Я с этим согласен. Мало того, считаю бригаду хуже, чем корпус и бригада - не есть чудо оружие.

Назгул написал(а):

Для обороны, надо создавать массу, которая поглотит удар.

В армии по 1 МК было достаточно. В том же самом ЗапОВО достаточно было 3 МК. Уж лучше меньше, чем лучше

0

152

  • Автор: Назгул
  • постоялец
  • Откуда: г.Уфа
  • Зарегистрирован: 2009-12-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 251
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-09-18]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2011-08-18 19:29:40
maik написал(а):

Я имел в виду за 1 год

И нетробовалось в мирное время наполнять.

maik написал(а):

Наклепали - это да, только МК оказалось больше, чем танков. Нужно было 32 тыс. шт, а было (если все взять) только 24 тыс. шт

Остальные получают танки от промышленности досколачиваются и в бой. Собственно почти так и прошло.

maik написал(а):

Я с этим согласен. Мало того, считаю бригаду хуже, чем корпус и бригада - не есть чудо оружие.

Бригада не в кое мере не хуже корпуса, они просто разные.

maik написал(а):

В армии по 1 МК было достаточно. В том же самом ЗапОВО достаточно было 3 МК. Уж лучше меньше, чем лучше

А вот такой уверенности не было. Просто даже будь они чуть чуть сколоченний это врядли бы серьёзно изменила катину. Мы незнаем направление удара, значит нужно количестиво.

0

153

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-09-26 13:49:45
Назгул написал(а):

И нетробовалось в мирное время наполнять.

Вот это новость.

Назгул написал(а):

Остальные получают танки от промышленности досколачиваются и в бой.

Опять в качестве примера 2 МК ЗапОВО. Как это они могли делать?
И вообще, тему про МК предлагаю закрыть. А то обсуждение идет по кругу

0

154

  • Автор: Назгул
  • постоялец
  • Откуда: г.Уфа
  • Зарегистрирован: 2009-12-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 251
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-09-18]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2011-08-18 19:29:40
maik написал(а):

Вот это новость.

Другого объясненя пока ненашёл.

0

155

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-09-26 13:49:45

Перед глазами книга "Военно-технический прогресс и ВС СССР" под ред. М.Кириянова. Так там не упоминается Ваша версия. Пишется только о том, что большинство мех корпусов не было укомплектовано. И то, что при формировании план не был согласован  с возможностями промышленности.

0

156

  • Автор: DPD
  • свой человек
  • Зарегистрирован: 2011-01-13
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 7417
  • Уважение: [+4/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 14 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 00:40:59
maik написал(а):

Перед глазами книга "Военно-технический прогресс и ВС СССР" под ред. М.Кириянова. Так там не упоминается Ваша версия. Пишется только о том, что большинство мех корпусов не было укомплектовано. И то, что при формировании план не был согласован  с возможностями промышленности.

Жуков тоже пишет что-то типа "не рассчитали возможности промышленности". Однако, сомнительно чтобы создание ТАКИХ НОВЫХ масс танков обошлось без каких-то консультаций. Возможно, кто-то им ляпнул, не подумав (типа "партия прикажет - сделаем"), отсюда и покатилось.

0

157

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-09-26 13:49:45
DPD написал(а):

кто-то им ляпнул

Значит он не знал возможности промышленности?

0

158

  • Автор: Назгул
  • постоялец
  • Откуда: г.Уфа
  • Зарегистрирован: 2009-12-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 251
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-09-18]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2011-08-18 19:29:40
maik написал(а):

Значит он не знал возможности промышленности?

Вот у меня сомнения о том что незнал.

0

159

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-09-26 13:49:45
Назгул написал(а):

Вот у меня сомнения о том что незнал.

О чем я с самого начала и писал

0

160

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-09-26 13:49:45

незнания плюс амбиции

0

161

  • Автор: Назгул
  • постоялец
  • Откуда: г.Уфа
  • Зарегистрирован: 2009-12-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 251
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-09-18]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2011-08-18 19:29:40
maik написал(а):

незнания плюс амбиции

Незнание кого? Амбиции кого?
Все 30е генштаб возможности промышленности знал, а тут вдруг и незнает.

0

162

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-09-26 13:49:45
Назгул написал(а):

Амбиции кого?

генералов

Назгул написал(а):

Незнание кого?

генералов

Назгул написал(а):

Все 30е генштаб возможности промышленности знал

Хотя бы вспомнить то, что предлагал Тухачевский или то, что писал Жуков

Отредактировано maik (2011-02-10 17:42:42)

0

163

  • Автор: Назгул
  • постоялец
  • Откуда: г.Уфа
  • Зарегистрирован: 2009-12-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 251
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-09-18]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2011-08-18 19:29:40
maik написал(а):

генералов

Каких?

maik написал(а):

генералов

Каких?

maik написал(а):

Хотя бы вспомнить то, что предлагал Тухачевский или то, что писал Жуков

А что предлагал? Мотивация Вам изветсна почему?

0

164

  • Автор: Lans
  • Администратор
  • Lans
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2009-10-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6571
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1978-03-01]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2015-11-24 17:43:56
maik написал(а):

незнания плюс амбиции

это уже не доказуемо.. а дальше можно крутить как удобно...

maik написал(а):

Хотя бы вспомнить то

лучше вспомнить то что с самого начала страна готовилась к большой войне...

0

165

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-09-26 13:49:45
Lans написал(а):

это уже не доказуемо..

С этим согласен

Lans написал(а):

лучше вспомнить то что с самого начала страна готовилась к большой войне...

И нужно 30 МК, которые нужно еще формировать, обучать и пр.

0

166

  • Автор: Lans
  • Администратор
  • Lans
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2009-10-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6571
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1978-03-01]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2015-11-24 17:43:56
maik написал(а):

И нужно 30 МК, которые нужно еще формировать, обучать и пр.

честно говоря не понимаю о чем тут можно спорить... да хотел начальник ГШ 30 МК, да возможно реально не представлял возможности промышленности... ошибок разных хватало.. объявить его дураком и успокоится?  :suspicious:

0

167

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-09-26 13:49:45
Lans написал(а):

его дураком

Я этого не писал. Я писал нечто другое

maik написал(а):

незнания плюс амбиции

Хотя Вашу фразу

Lans написал(а):

да хотел начальник ГШ 30 МК, да возможно реально не представлял возможности промышленности

Можно перевести как волюнтаризм

произвольные решения в практике, пренебрегающие объективными условиями и научно обоснованными рекомендациями

0

168

  • Автор: Lans
  • Администратор
  • Lans
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2009-10-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6571
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1978-03-01]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2015-11-24 17:43:56
maik написал(а):

Можно перевести как волюнтаризм

время было такое, сплош и рядом это присутствовало... сейчас похоже тоже...

0

169

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-09-26 13:49:45
Lans написал(а):

время было такое, сплош и рядом это присутствовало..

может поэтому и были провалы?

0

170

  • Автор: Lans
  • Администратор
  • Lans
  • Откуда: Украина
  • Зарегистрирован: 2009-10-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 6571
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 46 [1978-03-01]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 8 дней
  • Последний визит:
    2015-11-24 17:43:56
maik написал(а):

может поэтому и были провалы?

безусловно... чем выше положение человека тем дороже была цена его ошибок и недочетов...

0

171

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-09-26 13:49:45

А несть ли амбиции и незнание составной частью волюнтаризма?

0

172

  • Автор: Medved_A
  • свой человек
  • Medved_A
  • Зарегистрирован: 2010-01-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3556
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 0 дней
  • Последний визит:
    2024-10-01 23:01:18

На форуме WoT LitlBro выложил информацию о общих потерях бронетехники СССР в ВОВ:

Итого за войну списано по инспекторским свидетельствам, разукомплектовано и др.:
- 1235 ИС
- 3755 КВ
- 41971 Т-34
- 370 Т-28
- 7124 БТ
- 9097 Т-26
- 10881 Т-60/70
- 2675 "плавунцов"
- 176 МК-4
- 1804 М-4А2
- 696 М-3с
- 783 МК-1,-2, -3, -5, -7
- 2301 МК-9, -11
- 691 М-3-л
- 1671 прочих.
Итого 83560 танков.
Далее, САУ итого за войну:
- 507 СУ-122
- 409 СУ-152
- 672 ИСУ-122
- 734 ИСУ-152
- 1853 СУ-85
- 381 СУ-100
- 196 СУ-57
- 6452 СУ-76
- 1807 иностранных СУ
Всего 13011 САУ.
Тудой же 2994 БТР, 8987 бронеавтомобилей, 44 бронепоезда, 610 аэросаней, 24975 мотоциклов.
"Прочие" в "Итого" не учитываются.
Архивную легенду перебивать мне, простите, лень, ее там на страницу ;) .

Отсюда: http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/47524-безвозвратные-потери-в-противостоянии-ссср-и-г/page__st__260__p__2079777#entry2079777

0

173

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-09-26 13:49:45
Medved_A написал(а):

о общих потерях бронетехники СССР в ВОВ:

Насколько я понял, это безвозвратные потери. А всего в эти годы было отремонтировано 400 тыс единиц БТ

0

174

  • Автор: Назгул
  • постоялец
  • Откуда: г.Уфа
  • Зарегистрирован: 2009-12-06
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 251
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 40 [1984-09-18]
  • Провел на форуме:
    3 дня 6 часов
  • Последний визит:
    2011-08-18 19:29:40

Списанно вообще. Не только боевые потери.

0

175

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9438
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 21 день
  • Последний визит:
    Вчера 22:44:23
Назгул написал(а):

Списанно вообще. Не только боевые потери.

И мне сердце вещуеть!(с) к\ф "Земля Санникова" Что более половины потери не боевые. Да и из боевых половина тоже записана в боевые. :pained: Выучка войск! :'(

0

176

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-09-26 13:49:45
Назгул написал(а):

Списанно вообще. Не только боевые потери.

И сколько боевые а сколько не боевые?

0

177

  • Автор: Meskiukas
  • свой человек
  • Meskiukas
  • Откуда: Клайпеда
  • Зарегистрирован: 2010-08-16
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 9438
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Возраст: 64 [1960-03-11]
  • Провел на форуме:
    4 месяца 21 день
  • Последний визит:
    Вчера 22:44:23
maik написал(а):

И сколько боевые а сколько не боевые?

Из своего опыта скажу, может не сильно загну, чуть-чуть. Хорошо если 25% реально потеряны. А чаще просто брошены по разным причинам. В основном из-за технических неполадок. И чего, списали машину как сгоревшую в бою. Ну она реально как мишень была вытолкнута.  Потому, что запчастей нет, поставить не успели/не смогли. Не мало и по трусости и малодушию было брошено. Ведь особой тайны нет, что после выхода в свет приказа запрещающего бросать даже подбитую технику до прибытия эвакогрупп, потери в танках снизились в 2,5 раза!!! Т.е. "шипка вумные" включали вторую или даже первую передачу и ручную подачу топлива.

Отредактировано Meskiukas (2011-03-25 22:29:14)

0

178

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-09-26 13:49:45

Ну это может быть в первые дни войны. А потом реально эти цифры поменялись. Недаром Костенко писал о том, что 400 тыс БТ отремонтировали и вернули в строй. В тех цифрах, которые Вы приводили, имеется в виду безвозвратные потери.

0

179

  • Автор: tatarin
  • Заблокирован
maik написал(а):

что 400 тыс БТ отремонтировали и вернули в строй

Сколько-сколько?

0

180

  • Автор: maik
  • Администратор
  • Зарегистрирован: 2009-10-20
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 34714
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+3/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    7 месяцев 16 дней
  • Последний визит:
    2024-09-26 13:49:45
tatarin написал(а):

Сколько-сколько?

Это не опечатка. Так писал Ю.П.Костенко

0

Страница:   1 … 4 5 6 7 8 … 32  

Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_II