СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_II


Советская бронетехника периода ВОВ_II

Сообщений 901 страница 930 из 946

901

потому и не было, что это дело было бесперспективным, плюс ресурс у них подходил к концу у большинста. вот с 28ым промахнулись, это правда

0

902

Starshina написал(а):

разработке экранов для всех танков.

для Т-34 читал, что в конце 1941 г. стали ставить 15 мм экраны, но когда вышел запас броневой стали, перестали ставить этот экран в заводских условиях и уже в середине 1942 г. перестали выпускать Т-34 с усиленной броневой защитой

0

903

maik написал(а):

Т-34 с усиленной броневой защитой

это что?

0

904

злодеище написал(а):

это что?

не понял вопроса

0

905

злодеище написал(а):

потому и не было, что это дело было бесперспективным

Да почему ?! Промышленность выпускала лёгкие танки, в них была необходимость. Ну во первых хаос войны Те кто мог выпускать перешли на выпуск другой продукции ну и ТД
А по ТТх лёгкие танки Т-50-60-70 не далеко ушли от БТ и Т-26 И ДЕШЕВЛЕ было бы усилевать броню чем создавать танки с 0
Но и опять дело не в этом, верней не совсем в этом. К тому времени, когда красная армия, перешла в наступление окончательно, основная масса этих танков осталась на стороне противника. Подбитая, брошенная из за поломок, застрявшая, Так что ремонтировать МАССОВО их не приходилось и естественная их убыль решало проблему МТО. А налаживать производство старых танков, на новых заводах, тоже не целисобраздно, если можно наладить выпуск НОВЫХ танков. И опять же Дальний восток, обходился без всего А боевые действия показали что старички не хило могут и выдать на гора. При этом НЕ ИМЕЯ нормального МТО.  Одна из причин,  научились воевать и правильно использовать технику

0

906

Starshina написал(а):

Да почему ?!

не помню уже, но парк 26 к концу 40г уже порядком был изношен, вроде при том кол-ве танков на них пром-ть не успевала запчасти выпускать. и пт-пушке, без разницы, что 7мм, что 15, что 30

Starshina написал(а):

Т-26 И ДЕШЕВЛЕ было бы усилевать броню чем создавать танки с 0

ага, если бы ещё ходовка имела запас грузоподъёмности, коническая башня и частичное экранирование съели весь её запас

0

907

злодеище написал(а):

не помню уже, но парк 26 к концу 40г уже порядком был изношен, вроде при том кол-ве танков на них пром-ть не успевала запчасти выпускать. и пт-пушке, без разницы, что 7мм, что 15, что 30

План заказа НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год на производство  Т- 26 составлял 1550 танков. Парк изношен, но 174 завод их выпускал до января 41 года, после чего был пери  ориентирован  на производство  запчастей к Т-26
Ижорский завод поставлял  элементы брони.
234 завод поставлял коробки передач
Так что не всё так печально И на смену Т 26 готовился  Т 40 на 37 заводе
Но война внесла свои коррективы И о нормальном  МТО речи и быть не может  И Т-26 канул в историю, за год с небольшим, не считая те немногие машины, которые остались на дальнем востоке и в училищах.
По поводу наращивания брони и подвески это всё фигня 500-600 кг  особой роли не сыграли бы, если делать всё в комплексе с усилением ходовой НО!  не было такой проблемы, а значит и задач таких не ставили
К стати немецкие ЛТ тоже к концу 43 как класс практически вымерли. И проблема не в толщине брони, а в мощностях промышленности и целисобразности использования этих мощностей, для нужд армии. Заводу по фиг что производить! А армии нет. Нах нужны лёгкие танки,  если не хватает средних танков и тяжёлых?!

0

908

Starshina написал(а):

План заказа НКО, НКВМФ и НКВД на 1940 год на производство  Т- 26 составлял 1550 танков.

нуда, для частичной замены с ресурсом около 0. лучше бы запчасти такими объёмами выпустили

Starshina написал(а):

И Т-26 канул в историю

оно и к счастью.

Starshina написал(а):

500-600 кг  особой роли не сыграли бы

абсолютно согласен, размазали бы тонким слоем по танку)

Starshina написал(а):

НО!  не было такой проблемы,

таки была всё же.

Starshina написал(а):

Нах нужны лёгкие танки,  если не хватает средних танков и тяжёлых?!

да как показал опыт, они просто нах не нужны были. хотя и германы до последнего их изобретали

0

909

Starshina написал(а):

Заводу по фиг что производить! А армии нет. Нах нужны лёгкие танки,  если не хватает средних танков и тяжёлых?!

Специализированные танковые заводы и производили тяжелые и средние. А всякие Газ и т.д. в силу необходимости клепали всякие Т-60/70 и прочие Су-76. Также думаю был актуален вопрос с броней, взять необходимое количество 45 мм проката например думаю было не так просто. Да и дизели мощные из воздуха не возьмутся.

0

910

злодеище написал(а):

таки была всё же.

Это можно отнести к любому танку, недостаточное бронирование, актуально для всех танков. Извечное противоборство, брони и снаряда. На тот момент  времени и стратегии применения танковых войск СССР было достаточно. Война и только она указала дальнейший путь развития танков
Но времена меняются и опа мы опять приходим к пониманию,что лёгкие танки всё же востребованы, в современных условиях ведения войны! Но на качественном другом уровне

0

911

Сережа написал(а):

Специализированные танковые заводы и производили тяжелые и средние

Их  с начало надо ещё построить, обеспечить сырьёи, электричеством водой и это вовремя войны, когда ВСЕГО не хватает. А до этого мобилизуется всё, что может производить танки хотя бы легкие, бронеавтомобили, и прочие НАИСПУГ не говоря уже про боеприпасы....
А когда миновал кризис и запущенны основные производства, по выпуску танков можно подумать и о прочих  которые нужны на фронте.

0

912

Starshina написал(а):

Их  с начало надо ещё построить, обеспечить сырьёи, электричеством водой и это вовремя войны, когда ВСЕГО не хватает. А до этого мобилизуется всё, что может производить танки хотя бы легкие, бронеавтомобили, и прочие НАИСПУГ не говоря уже про боеприпасы....
А когда миновал кризис и запущенны основные производства, по выпуску танков можно подумать и о прочих  которые нужны на фронте.

Мы каждый год теряли примерно 20 тысяч танков и САУ. Представьте, что вместо порядка 50 тысяч Т-60/70 и Су-76 пришлось бы делать Т-34, одного металла высококачественного надо раза в 2-3 больше. Плюс примерно столько же топлива, Т-34 кушает больше. И 42, 43 год мы имеем примерно в 1,5-2 раза танков меньше - пехота спасибо скажет. лучше хоть какой-нибудь танк, чем никакого.  Когда стало полегче, Т-70 сняли с производства (а Т-80 и не запускали в массовое производство), а заводы для него ориентировали на другое, те же САУ.

0

913

Сережа написал(а):

Мы каждый год теряли примерно 20 тысяч танков и САУ

На начало войны в западных округах  СССР имел в наличии  ВСЕХ танков 10 150  штук из них - 1475шт Самых современных на тот момент КВ и Т-34
Какие 20 тысяч???? ^^ Теперь найдите статистику по выпуску танков с 41-по 43год....

0

914

http://tankfront.ru/ussr/losses.html

наверно отсюда цифры ?

0

915

Сережа написал(а):

Мы каждый год теряли примерно 20 тысяч танков и САУ

Не важно кто и как голосует, важно кто и как считает (с)
Уже обсуждалось. В РККА потери техники считались по донесениям, в которые входила и та техника которая отправлялась на КР. Т.е. если у Т-34 двигатель ловил клина, то его записывали в небоевые потери и отправляли в тыл, если получал снаряд в бок но оставался ремонтопригодным, то записывали в боевые и так же отправляли в тыл. А у историков кроме донесений, других документов нет, вот и выходит что СССР во время войны терял техники больше чем производил.

0

916

а по немцам есть кстати потери ? ну т.е они потерей считали когда танк выгорел дотла видимо ?

Отредактировано Wiedzmin (2013-01-16 16:49:22)

0

917

При том что ,в 41 году с июля, то есть, с начала войны, до января 42 года произведено новых всего 4 800 штук и 361 поставлены по лендлизу из британии...
И ещё, в общей сложности к 42 году с дальнего востока перебросили примерно 1000 танков
На начало войны на дальнем востоке было 3188 танков к 42 году их количество сократилось до 2124 штук и вплоть до 45 года цифры оставались примерно на этом уровне

Отредактировано Starshina (2013-01-16 17:07:08)

0

918

Starshina написал(а):

На начало войны в западных округах  СССР имел в наличии  ВСЕХ танков 10 150  штук из них - 1475шт Самых современных на тот момент КВ и Т-34
Какие 20 тысяч????  Теперь найдите статистику по выпуску танков с 41-по 43год....

Мне попадались цифры в районе 12 тысяч всех категорий. Плюс выпуск 41 г., плюс из других округов (всего на начало войны в районе 24 т. вроде было). Данные по потерям Кривошеев. 41 г. - 20,5, 42 -15,1 , 43 - 23,5, 44 - 23,7, 45 - 13,7. Всего 96,5 при поступлении 109,1. Вот с поступлением вопрос с ленд-лизом это или нет (у меня крутитс в голове цифра наше производство 103 т.). Потери примерно соот-ют выпуску. Поступление 5,6   28  27,3   34,7  13,5

Алекс написал(а):

Уже обсуждалось. В РККА потери техники считались по донесениям, в которые входила и та техника которая отправлялась на КР. Т.е. если у Т-34 двигатель ловил клина, то его записывали в небоевые потери и отправляли в тыл, если получал снаряд в бок но оставался ремонтопригодным, то записывали в боевые и так же отправляли в тыл. А у историков кроме донесений, других документов нет, вот и выходит что СССР во время войны терял техники больше чем производил.

Точно? Мне везде попадались подбитые/сожженные по потерям, про капремонт такой разбивки не видел. Но кк видим потери техники за исключением 41 г. меньше выпуска.

Wiedzmin написал(а):

а по немцам есть кстати потери ? ну т.е они потерей считали когда танк выгорел дотла видимо ?

У этого сумрачного гения вообще нифига не понятно. Даже люди, плотно сидящие на них не могут точно определить их потери по дням например. Но в целом я так понимаю подход был примерно по Вам. Только голая тушка безвозврат. Даже на ремонте в Германии не окончательная поетря. А учитывая возможности по ремонтам, значительно лучшие чем у нас, то им хватало меньшего количества танков. Грубо, попадалось, у нас танк ремонтировался 4 раза, у них 10.

0

919

Wiedzmin написал(а):

а по немцам есть кстати потери ? ну т.е они потерей считали когда танк выгорел дотла видимо ?

По моим данным, всего безвозвратные потери, Вермахта во время Второй мировой составили примерно 28,5 тыс танков, из них было уничтожено на Восточном фронте примерно 22,8 танков (Это все без учета трофейных французских танков, румынских и итальянских).

Сережа написал(а):

Грубо, попадалось, у нас танк ремонтировался 4 раза, у них 10.

У меня немного другие данные: У нас в среднем 3 раза у немцев 6, итого наши безвозвратные потери примерно 30 тыс танков.

0

920

Алекс написал(а):

У меня немного другие данные: У нас в среднем 3 раза у немцев 6, итого наши безвозвратные потери примерно 30 тыс танков.

Приведенные мной цифры это именно безвозврат. По данным Котина отремонтировали за время войны примерно 400 тысяч танков. Отсюда и взял 4 ремонта.

0

921

Сережа написал(а):

Мне попадались цифры в районе 12 тысяч всех категорий.

В СССР на начало войны было всего во всех округах 22 600. Из них, примерно, 5000 не на ходу По ресурсу и ремонту во всех округах

0

922

Сережа написал(а):

Мне попадались цифры в районе 12 тысяч всех категорий. Плюс выпуск 41 г., плюс из других округов (всего на начало войны в районе 24 т. вроде было).

По "Статитстическому сборнику №1" на июнь 41-го на западе вообще получается 13 981 танк + наличе войск внутренних округов и группы армий резерва ГК, которые в большинстве своем были задействованы на советско-германском фронте

0

923

Инфу бы найти по округам, наличия танков на 41 год

0

924

Сережа написал(а):

Приведенные мной цифры это именно безвозврат. По данным Котина отремонтировали за время войны примерно 400 тысяч танков. Отсюда и взял 4 ремонта.

Я же Вам говорил, Кто как считает. То что СССР потерял в три раза больше техники и людей, - это бред. Мы бы тогда не выиграли войну. Бо Германия и ее сателиты превосходили СССР экономически в три раза, а в конце 1941 года в пять раз, а по людским ресурсам примерно в 1,5 раза.

Starshina написал(а):

Инфу бы найти по округам, наличия танков на 41 год

Тут http://www.rkka.ru/drig/raz/predist.htm прочитайте

0

925

Алекс написал(а):

Мы бы тогда не выиграли войну.

эту войну как бы не только СССР выйграл, циферьки только по поставленным грузовикам недавно пробегала ;)

0

926

отрохов написал(а):

счёт по безвозвратным боепотерям танков даже хуже чем 3 к 1, увы

1:4, уже обсуждалось.

0

927

отрохов написал(а):

По моим расчётам, сколько танков было выпущено перед войной +выпущено и получено по ленд-лизу во время войны СССР и Германией за вычетом танков, что остались у нас на конец войны, у меня не в нашу пользу получался счёт по безвозвратным боепотерям танков даже хуже чем 3 к 1, увы

У нас это где? В строю РККА? А те, что на заводах на ремонте учитывали? А те которые передали союзникам, к примеру полякам?

0

928

отрохов написал(а):

И на другой стороне не только Германия в этой войне проиграла.

и кто же это так за немцев воевал? чтобы сравнить с британцами или США?

0

929

отрохов написал(а):

По моим расчётам, сколько танков было выпущено перед войной +выпущено и получено по ленд-лизу во время войны СССР и Германией за вычетом танков, что остались у нас на конец войны, у меня не в нашу пользу получался счёт по безвозвратным боепотерям танков даже хуже чем 3 к 1, увы

Учитывайте ещё и такой фактор, как потери территории, что делает категорию "безвозвратные потери" главной. А на 41-й  - это немаловжный фактор.

0

930

Starshina написал(а):

Инфу бы найти по округам, наличия танков на 41 год

а еще и по немецким танкам, а то там вообще туман, как только внимательно начинаешь смотреть

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_II