СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_II


Советская бронетехника периода ВОВ_II

Сообщений 841 страница 870 из 946

841

много читал про испытания, фот ещё не видел. о это не испытания.

Отредактировано злодеище (2012-06-08 17:27:39)

0

842

8-)
Иследователи Варгеминга нашли от такое, немцефилам запастись валерьянкой)
http://world-of-kwg.livejournal.com/38976.html?page=2#comments
http://world-of-kwg.livejournal.com/39265.html
С ВИФа.

Отредактировано Blitz. (2012-08-23 23:16:44)

0

843

Blitz. написал(а):

Иследователи Варгеминга нашли от такое, немцефилам запастись валерьянкой)

Даже пива не понадобится. Фотографии интересные, но информация по ним  старая и известная. Видим что башня на самом деле повернута на 90 градусов и обстреливалась 122 мм снарядами в борт. Разумеется пробилась. С таблицей нужно еще смотреть, только странно что весь документ не выложен. Только 1 страница. Без комментариев и исходных данных.

0

844

Сергей написал(а):

Фотографии интересные, но информация по ним  старая и известная.

Цимес в данных по пробиваемости немецких пушек, как горорится, по нашему ГОСТу. Хотя и остальное довольно интересное.

Сергей написал(а):

Видим что башня на самом деле повернута на 90 градусов и обстреливалась 122 мм снарядами в борт.

И ето раньше извесно было? И про особености 152мм болванки?

0

845

Цимес в данных по пробиваемости немецких пушек, как горорится, по нашему ГОСТу. Хотя и остальное довольно интересное.

Да нет в этой табличке особого цимеса, в отличии от второго сообщения с пробитыми плитами и танками. Табличка расчетная.

0

846

Blitz. написал(а):

И ето раньше извесно было?

Да. По моему Свирин писал об этом испытании. Читал уж давно. Именно о повернутой башне. Теперь сам увидел.

Blitz. написал(а):

И про особености 152мм болванки?

Слишком мало информации о особенностях. К тому же не очень серьезно. 152 это не пт калибр. С его скорострельностью выходить на дуэль с федей или тигром? Прижмет тогда ладно, если попадет с первого выстрела, то мало не покажется. А если нет?

Отредактировано Сергей (2012-08-24 12:26:06)

0

847

Сергей написал(а):

Слишком мало информации о особенностях. К тому же не очень серьезно. 152 это не пт калибр. С его скорострельностью выходить на дуэль с федей или тигром? Прижмет тогда ладно, если попадет с первого выстрела, то мало не покажется. А если нет?

Так выходили, и ничего, стали "Зверобоями"

Иследователи Варгеминга нашли от такое, немцефилам запастись валерьянкой)
http://world-of-kwg.livejournal.com/389 … 2#comments
http://world-of-kwg.livejournal.com/39265.html
С ВИФа.

Есть один нюанс - сама броня. Не нашёл какого качества бронеплиты использовались. А это тоже показатель, но в любом случае БП советских снарядов радует

0

848

BVV написал(а):

Да нет в этой табличке особого цимеса, в отличии от второго сообщения с пробитыми плитами и танками. Табличка расчетная.

Конечно, конечно, раз сумрачный гений посрамлен, значит расчетная :longtongue: Несмотря на результат по сабжам. Может еще что нароют.

Сергей написал(а):

Да. По моему Свирин писал об этом испытании. Читал уж давно. Именно о повернутой башне. Теперь сам увидел.

Было, с кормой корпуса, а не борта башни, потом о башни писали. На вике уже написали тру данные.

Сергей написал(а):

Слишком мало информации о особенностях. К тому же не очень серьезно. 152 это не пт калибр. С его скорострельностью выходить на дуэль с федей или тигром? Прижмет тогда ладно, если попадет с первого выстрела, то мало не покажется. А если нет?

Тигр или федя тоже может не попасть с первого выстрела, или тем более попадание будет не совсем удачное или вообше не пробьет в случае с Тигром, а при попадании 152мм болванки результат всегда один и тот же, хотя ето только факты, но читая воспоминания танкистов и самоходчиков получается что в основном попадали с первого-второго выстрела. ;) Но и 122мм за глаза хватит.

xab написал(а):

А не расчетная это как?

Где немцы всех нагибают  :D

Отредактировано Blitz. (2012-08-24 20:09:14)

0

849

Blitz. написал(а):

но читая воспоминания танкистов и самоходчиков получается что в основном попадали с первого-второго выстрела

те кто выжил а ведь второй выстрел надо еще сделать а тут в тебя еще несколько снарядов попадает

0

850

Blitz. написал(а):

Конечно, конечно, раз сумрачный гений посрамлен, значит расчетная  Несмотря на результат по сабжам. Может еще что нароют.

Я здесь уже выкладывал работу WW2 penetration performance statistics. Там сотни таблиц в том числе английские с испытаний как в ходе войны так и после. Данные по пробиваемости приблизительно соответствуют немецким табличным. А эта таблица мне напоминает данные по истребителям в книге у Яковлева  - мессершмит-540км/ч, Як-3 -670км/ч. (точности до километра не гарантирую за давностью лет). А так конешно, як лучше.

0

851

Сергей написал(а):

Я здесь уже выкладывал работу WW2 penetration performance statistics. Там сотни таблиц в том числе английские с испытаний как в ходе войны так и после. Данные по пробиваемости приблизительно соответствуют немецким табличным. А эта таблица мне напоминает данные по истребителям в книге у Яковлева  - мессершмит-540км/ч, Як-3 -670км/ч. (точности до километра не гарантирую за давностью лет). А так конешно, як лучше.

Однако по реальным объектам таблица как раз вполне потверждается, остальное ето тот же ефект что наблюдается к коментах ЖЖ. 8-)
Не говоря о том что у каждой стороны свои требования к тому что считается пробитием.

0

852

Blitz. написал(а):

Однако по реальным объектам таблица как раз вполне потверждается, остальное ето тот же ефект что наблюдается к коментах ЖЖ. 
Не говоря о том что у каждой стороны свои требования к тому что считается пробитием.

Комменты к ЖЖ отстойные, и это мягко сказано. Чего стоят реплики о Фердинанде. А чем подтверждается таблица я хотел бы услышать. Если можно поразвернутей.

0

853

Blitz. написал(а):

но читая воспоминания танкистов и самоходчиков получается что в основном попадали с первого-второго выстрела.

Те, кто не попадали - мемуаров не оставили.

0

854

Сергей написал(а):

А чем подтверждается таблица я хотел бы услышать. Если можно поразвернутей.

Смотрите ЖЖ о обстреле ПФердинанда и Пантеры. А ефект аналогичный наблюдается и здесь-таблица не та, танки не те, ничего нового, и т.д.

Шестопер написал(а):

Те, кто не попадали - мемуаров не оставили.

Вполне оставили. Пробитие снаряда не равно смерть всего екипажа.

0

855

Blitz. написал(а):

Смотрите ЖЖ о обстреле ПФердинанда и Пантеры.

Смотрю. Не подтверждается. Так что ли? Интересная дискуссия.

0

856

Сергей написал(а):

Смотрю. Не подтверждается. Так что ли? Интересная дискуссия.

Плохо смотрите :D

Отредактировано Blitz. (2012-08-25 01:34:32)

0

857

Проект 100-тонного танка Гинзбурга 1942 года:
http://world-of-kwg.livejournal.com/26944.html#cutid1

Это он наверное перед войной воздушно-капельным путем заразился от Эдварда Гротте. :)

Танк такой тяжелый во-первых из-за мощной брони (120-150 мм), во-вторых из-за наличия двух башен.

Интересно что предусмотрена частичная разборка танка для погрузки на железнодорожную платформу - демонтаж главной башни и двух из четырех гусениц. После этого масса танка уменьшается до 60 тонн.
Некоторые решения  как на моих ранних прожектах. :)
Но из-за многобашенности танка толщина брони планировалась такая, какую можно реализовать и на однобашенной машине массой 60 тонн (ИС-4).
Поэтому в обстановке 42 года проект закономерно не получил развития.

Отредактировано Шестопер (2012-08-25 23:03:14)

0

858

Шестопер написал(а):

Поэтому в обстановке 42 года проект закономерно не получил развития.

а потом гигантоманией заразилась Германия

0

859

maik написал(а):

а потом гигантоманией заразилась Германия

Все время не перестаю задаваться вопросом, зачем умирающей Германии с катастрофическим дефицитом ресурсов была нужна такая сложная и дорогая машина как Тигр-2? И остальные амбициозные вундервафли в танкостроении, авиации, флоте, когда они уже на ладан дышали, спрессовываемые с двух сторон?

0

860

tatarin написал(а):

зачем умирающей Германии с катастрофическим дефицитом ресурсов была нужна такая сложная и дорогая машина как Тигр-2?

они его не за два дня слепили и приступили к его разработкам вроде в 42м, а тогда до смерти ещё рано было

0

861

злодеище написал(а):

они его не за два дня слепили и приступили к его разработкам вроде в 42м, а тогда до смерти ещё рано было

Это понятно....зачем выпускали?

0

862

ну а как же, вундервафля и пр. германы много ошибок наделали, которые видно толкьо с высоты нонешней колокольни

0

863

злодеище написал(а):

ну а как же, вундервафля и пр. германы много ошибок наделали, которые видно толкьо с высоты нонешней колокольни

Ну хотели они до невозможности длинную 88-миллиметровку - была Ягдпантера, не танк конечно, но сбалансированная машина с нормальным весом.  Да и целей для этого быробоя было ну совсем не много. Клепали бы отработанные и уже технически совершенные и надежные Тигры в больших количествах...

0

864

так они вроде нетолько до невозможности длинную 88 хотели, но и 14 :D  броню, только с последней не шибко вышло к моменту выпуска.

tatarin написал(а):

Клепали бы отработанные и уже технически совершенные и надежные Тигры в больших количествах...

ага и пизики4 вместо пантер, но это сейчас понятно, а тогда и там видимо не всем было

0

865

злодеище написал(а):

ага и пизики4 вместо пантер, но это сейчас понятно, а тогда и там видимо не всем было

Именно 8-)  И штуги с хетцерами. Посмотрел весь цикл "Великие танковые сражения", мультик конечно, но тем не менее опросы ветеранов, реконструкция событий и все такое......Очень много танков поражалось в борта, и с очень близкой дистанции, гораздо больше, чем в арабо-израильские. Пантера с тонкими бортами тут не рулила, а Kw.K.40 L/48 на четверках против Шерманов и Т-34, коих была подавляющая масса, вполне хватало.

Отредактировано tatarin (2012-08-26 11:26:42)

0

866

tatarin написал(а):

зачем выпускали?

Именно. Вундервафля! Одним махом семерых побивахом! И сейчас наш Табуреткин со товарищи пытается такую же хрень протащить.

0

867

Для сравнения: четверка стоила 100 тысяч рейхсмарок. По Тигру разнобой - в разных источниках указывают от 300 до 800 тысяч. Пантера - от 140 до 400. Видимо в разное время, разные модификации, в разной комплектации (иногда указывают стоимость танка без вооружения, рации, приборов наблюдения).

Если геноцидить пехоту или уничтожать Т-34-76 и Шерманы с короткой пушкой - тут несколько четверок поздних модификаций лучше одного Тигра.
Но если у противника Т-34-85, то один Королевский Тигр может на удачной позиции расстрелять роту противников, не подвергаясь опасности.

Вообще Тигры и Пантеры разрабатывались в 41-42, когда для Германии все было ещё неплохо. И над снижением трудоемкости изготовления новых танков ещё не очень думали, жареный петух ещё не клюнул. А Королевский Тигр быстро создавали на основе уже имеющегося тяжелого шасси.
Во время работы над серией Е немцы уже очень плотно думали не только над защитой и вооружением, но и над технологичностью танков.

0

868

Шестопер написал(а):

или уничтожать Т-34-76 и Шерманы с короткой пушкой - тут несколько четверок поздних модификаций лучше одного Тигра.

а аргументы?

0

869

Шестопер написал(а):

то один Королевский Тигр может на удачной позиции расстрелять роту противников, не подвергаясь опасности.

это мог и простой тигр)

0

870

Шестопер написал(а):

Если геноцидить пехоту или уничтожать Т-34-76 и Шерманы с короткой пушкой - тут несколько четверок поздних модификаций лучше одного Тигра.
Но если у противника Т-34-85, то один Королевский Тигр может на удачной позиции расстрелять роту противников, не подвергаясь опасности.

Правильно, все зависит сугубо от ситуации

злодеище написал(а):

это мог и простой тигр)

И я полностью согласен :)  Шестопер видимо имел в виду, что для Т-34-85 и Светлячков обычные Тигры уже не были неуязвимыми. Но танков неузвимых не бывает

Отредактировано tatarin (2012-08-26 16:28:28)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_II