много читал про испытания, фот ещё не видел. о это не испытания.
Отредактировано злодеище (2012-06-08 17:27:39)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_II
много читал про испытания, фот ещё не видел. о это не испытания.
Отредактировано злодеище (2012-06-08 17:27:39)
Иследователи Варгеминга нашли от такое, немцефилам запастись валерьянкой)
http://world-of-kwg.livejournal.com/38976.html?page=2#comments
http://world-of-kwg.livejournal.com/39265.html
С ВИФа.
Отредактировано Blitz. (2012-08-23 23:16:44)
Иследователи Варгеминга нашли от такое, немцефилам запастись валерьянкой)
Даже пива не понадобится. Фотографии интересные, но информация по ним старая и известная. Видим что башня на самом деле повернута на 90 градусов и обстреливалась 122 мм снарядами в борт. Разумеется пробилась. С таблицей нужно еще смотреть, только странно что весь документ не выложен. Только 1 страница. Без комментариев и исходных данных.
Фотографии интересные, но информация по ним старая и известная.
Цимес в данных по пробиваемости немецких пушек, как горорится, по нашему ГОСТу. Хотя и остальное довольно интересное.
Видим что башня на самом деле повернута на 90 градусов и обстреливалась 122 мм снарядами в борт.
И ето раньше извесно было? И про особености 152мм болванки?
Цимес в данных по пробиваемости немецких пушек, как горорится, по нашему ГОСТу. Хотя и остальное довольно интересное.
Да нет в этой табличке особого цимеса, в отличии от второго сообщения с пробитыми плитами и танками. Табличка расчетная.
И ето раньше извесно было?
Да. По моему Свирин писал об этом испытании. Читал уж давно. Именно о повернутой башне. Теперь сам увидел.
И про особености 152мм болванки?
Слишком мало информации о особенностях. К тому же не очень серьезно. 152 это не пт калибр. С его скорострельностью выходить на дуэль с федей или тигром? Прижмет тогда ладно, если попадет с первого выстрела, то мало не покажется. А если нет?
Отредактировано Сергей (2012-08-24 12:26:06)
Слишком мало информации о особенностях. К тому же не очень серьезно. 152 это не пт калибр. С его скорострельностью выходить на дуэль с федей или тигром? Прижмет тогда ладно, если попадет с первого выстрела, то мало не покажется. А если нет?
Так выходили, и ничего, стали "Зверобоями"
Иследователи Варгеминга нашли от такое, немцефилам запастись валерьянкой)
http://world-of-kwg.livejournal.com/389 … 2#comments
http://world-of-kwg.livejournal.com/39265.html
С ВИФа.
Есть один нюанс - сама броня. Не нашёл какого качества бронеплиты использовались. А это тоже показатель, но в любом случае БП советских снарядов радует
Да нет в этой табличке особого цимеса, в отличии от второго сообщения с пробитыми плитами и танками. Табличка расчетная.
Конечно, конечно, раз сумрачный гений посрамлен, значит расчетная Несмотря на результат по сабжам. Может еще что нароют.
Да. По моему Свирин писал об этом испытании. Читал уж давно. Именно о повернутой башне. Теперь сам увидел.
Было, с кормой корпуса, а не борта башни, потом о башни писали. На вике уже написали тру данные.
Слишком мало информации о особенностях. К тому же не очень серьезно. 152 это не пт калибр. С его скорострельностью выходить на дуэль с федей или тигром? Прижмет тогда ладно, если попадет с первого выстрела, то мало не покажется. А если нет?
Тигр или федя тоже может не попасть с первого выстрела, или тем более попадание будет не совсем удачное или вообше не пробьет в случае с Тигром, а при попадании 152мм болванки результат всегда один и тот же, хотя ето только факты, но читая воспоминания танкистов и самоходчиков получается что в основном попадали с первого-второго выстрела. Но и 122мм за глаза хватит.
А не расчетная это как?
Где немцы всех нагибают
Отредактировано Blitz. (2012-08-24 20:09:14)
но читая воспоминания танкистов и самоходчиков получается что в основном попадали с первого-второго выстрела
те кто выжил а ведь второй выстрел надо еще сделать а тут в тебя еще несколько снарядов попадает
Конечно, конечно, раз сумрачный гений посрамлен, значит расчетная Несмотря на результат по сабжам. Может еще что нароют.
Я здесь уже выкладывал работу WW2 penetration performance statistics. Там сотни таблиц в том числе английские с испытаний как в ходе войны так и после. Данные по пробиваемости приблизительно соответствуют немецким табличным. А эта таблица мне напоминает данные по истребителям в книге у Яковлева - мессершмит-540км/ч, Як-3 -670км/ч. (точности до километра не гарантирую за давностью лет). А так конешно, як лучше.
Я здесь уже выкладывал работу WW2 penetration performance statistics. Там сотни таблиц в том числе английские с испытаний как в ходе войны так и после. Данные по пробиваемости приблизительно соответствуют немецким табличным. А эта таблица мне напоминает данные по истребителям в книге у Яковлева - мессершмит-540км/ч, Як-3 -670км/ч. (точности до километра не гарантирую за давностью лет). А так конешно, як лучше.
Однако по реальным объектам таблица как раз вполне потверждается, остальное ето тот же ефект что наблюдается к коментах ЖЖ.
Не говоря о том что у каждой стороны свои требования к тому что считается пробитием.
Однако по реальным объектам таблица как раз вполне потверждается, остальное ето тот же ефект что наблюдается к коментах ЖЖ.
Не говоря о том что у каждой стороны свои требования к тому что считается пробитием.
Комменты к ЖЖ отстойные, и это мягко сказано. Чего стоят реплики о Фердинанде. А чем подтверждается таблица я хотел бы услышать. Если можно поразвернутей.
но читая воспоминания танкистов и самоходчиков получается что в основном попадали с первого-второго выстрела.
Те, кто не попадали - мемуаров не оставили.
А чем подтверждается таблица я хотел бы услышать. Если можно поразвернутей.
Смотрите ЖЖ о обстреле ПФердинанда и Пантеры. А ефект аналогичный наблюдается и здесь-таблица не та, танки не те, ничего нового, и т.д.
Те, кто не попадали - мемуаров не оставили.
Вполне оставили. Пробитие снаряда не равно смерть всего екипажа.
Смотрите ЖЖ о обстреле ПФердинанда и Пантеры.
Смотрю. Не подтверждается. Так что ли? Интересная дискуссия.
Смотрю. Не подтверждается. Так что ли? Интересная дискуссия.
Плохо смотрите
Отредактировано Blitz. (2012-08-25 01:34:32)
Проект 100-тонного танка Гинзбурга 1942 года:
http://world-of-kwg.livejournal.com/26944.html#cutid1
Это он наверное перед войной воздушно-капельным путем заразился от Эдварда Гротте.
Танк такой тяжелый во-первых из-за мощной брони (120-150 мм), во-вторых из-за наличия двух башен.
Интересно что предусмотрена частичная разборка танка для погрузки на железнодорожную платформу - демонтаж главной башни и двух из четырех гусениц. После этого масса танка уменьшается до 60 тонн.
Некоторые решения как на моих ранних прожектах.
Но из-за многобашенности танка толщина брони планировалась такая, какую можно реализовать и на однобашенной машине массой 60 тонн (ИС-4).
Поэтому в обстановке 42 года проект закономерно не получил развития.
Отредактировано Шестопер (2012-08-25 23:03:14)
Поэтому в обстановке 42 года проект закономерно не получил развития.
а потом гигантоманией заразилась Германия
а потом гигантоманией заразилась Германия
Все время не перестаю задаваться вопросом, зачем умирающей Германии с катастрофическим дефицитом ресурсов была нужна такая сложная и дорогая машина как Тигр-2? И остальные амбициозные вундервафли в танкостроении, авиации, флоте, когда они уже на ладан дышали, спрессовываемые с двух сторон?
зачем умирающей Германии с катастрофическим дефицитом ресурсов была нужна такая сложная и дорогая машина как Тигр-2?
они его не за два дня слепили и приступили к его разработкам вроде в 42м, а тогда до смерти ещё рано было
они его не за два дня слепили и приступили к его разработкам вроде в 42м, а тогда до смерти ещё рано было
Это понятно....зачем выпускали?
ну а как же, вундервафля и пр. германы много ошибок наделали, которые видно толкьо с высоты нонешней колокольни
ну а как же, вундервафля и пр. германы много ошибок наделали, которые видно толкьо с высоты нонешней колокольни
Ну хотели они до невозможности длинную 88-миллиметровку - была Ягдпантера, не танк конечно, но сбалансированная машина с нормальным весом. Да и целей для этого быробоя было ну совсем не много. Клепали бы отработанные и уже технически совершенные и надежные Тигры в больших количествах...
так они вроде нетолько до невозможности длинную 88 хотели, но и 14 броню, только с последней не шибко вышло к моменту выпуска.
Клепали бы отработанные и уже технически совершенные и надежные Тигры в больших количествах...
ага и пизики4 вместо пантер, но это сейчас понятно, а тогда и там видимо не всем было
ага и пизики4 вместо пантер, но это сейчас понятно, а тогда и там видимо не всем было
Именно И штуги с хетцерами. Посмотрел весь цикл "Великие танковые сражения", мультик конечно, но тем не менее опросы ветеранов, реконструкция событий и все такое......Очень много танков поражалось в борта, и с очень близкой дистанции, гораздо больше, чем в арабо-израильские. Пантера с тонкими бортами тут не рулила, а Kw.K.40 L/48 на четверках против Шерманов и Т-34, коих была подавляющая масса, вполне хватало.
Отредактировано tatarin (2012-08-26 11:26:42)
зачем выпускали?
Именно. Вундервафля! Одним махом семерых побивахом! И сейчас наш Табуреткин со товарищи пытается такую же хрень протащить.
Для сравнения: четверка стоила 100 тысяч рейхсмарок. По Тигру разнобой - в разных источниках указывают от 300 до 800 тысяч. Пантера - от 140 до 400. Видимо в разное время, разные модификации, в разной комплектации (иногда указывают стоимость танка без вооружения, рации, приборов наблюдения).
Если геноцидить пехоту или уничтожать Т-34-76 и Шерманы с короткой пушкой - тут несколько четверок поздних модификаций лучше одного Тигра.
Но если у противника Т-34-85, то один Королевский Тигр может на удачной позиции расстрелять роту противников, не подвергаясь опасности.
Вообще Тигры и Пантеры разрабатывались в 41-42, когда для Германии все было ещё неплохо. И над снижением трудоемкости изготовления новых танков ещё не очень думали, жареный петух ещё не клюнул. А Королевский Тигр быстро создавали на основе уже имеющегося тяжелого шасси.
Во время работы над серией Е немцы уже очень плотно думали не только над защитой и вооружением, но и над технологичностью танков.
или уничтожать Т-34-76 и Шерманы с короткой пушкой - тут несколько четверок поздних модификаций лучше одного Тигра.
а аргументы?
то один Королевский Тигр может на удачной позиции расстрелять роту противников, не подвергаясь опасности.
это мог и простой тигр)
Если геноцидить пехоту или уничтожать Т-34-76 и Шерманы с короткой пушкой - тут несколько четверок поздних модификаций лучше одного Тигра.
Но если у противника Т-34-85, то один Королевский Тигр может на удачной позиции расстрелять роту противников, не подвергаясь опасности.
Правильно, все зависит сугубо от ситуации
это мог и простой тигр)
И я полностью согласен Шестопер видимо имел в виду, что для Т-34-85 и Светлячков обычные Тигры уже не были неуязвимыми. Но танков неузвимых не бывает
Отредактировано tatarin (2012-08-26 16:28:28)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_II