Береговые Дальневосточные батареи линии Сталина прикрывали фланги Приморья и обеспечивали боевую устойчивость ТОФ и всего Дальнего Востока в самый напряжённый период ВОВ. Только их наличие и боеспособность позволили ГКО снять более половины Сибирских и Дальневосточных дивизий и отправить их уже в конце 1941 года под Москву. Также были отправлены на фронт и многие танковые части с Востока. Да у нас много памятников. Пофамильно. Двести дворов в деревне в Приморье к примеру, на фронт ушли двести мужчин призывного возраста и почти никто не вернулся домой.

я говорю конкретно о 180-мм АУ и их большой дальности стрельбы, на 37 км некоторые 16" орудия не могли вести огонь, по предвоенным выкладкам для балтийского ТВД (из-за характера ГМУ и условий наблюдения самих целей и падений снарядов) дальности свыше 100 кбт для работы по тральщикам и прочей мелочи (что было актуальным при защите МАП) были мало целесообразны, эффективность повышалась при сокращении дистанций до 50-60 кбт, 207 кбт Б-1-П в этом плане выглядят несколько лишними...

Так прикол был в том, что этот пулемёт можно был снять и использовать в качестве ручного.

По пушечному вооружению наших танков и ПТО. Многие исследователи пришли  к выводу, что до середины 40-х годов в СССР неплохо отрабатывали сами орудия, но почему то посредственно сами боеприпасы, в частности снаряды. Какая то странная экономия на спичках. Еще и усугублялось выпуском партий бракованных. Если взять схожие артсистемы одного калибра и схожей длины ствола, то наши непременно уступают немецким  . Немцы не чурались ради бронепробиваемости применить специальные гильзы, либо переходили на гильзы от зенитных орудий с увеличенным зарядом, а наши почему то до последнего цеплялись за гильзу от дивизионной артиллерии. Из-за унификации, облегчения снабжения? Но танки и орудия ПТО выпускаются массово, для них же можно позволить выпуск специальных выстрелов? 
Какой был смысл в шедевре технологичности 76-мм пушке ЗИС-3, когда ее БР снаряды не пробивали лобовую броню танков вермахта с 1942 г., т.е. с момента создания? Были, да, в ничтожном количестве и подкалиберные, но они тоже не пробивали лобовую броню Тигра и Пантеры, да и частенько Pz.IV!
Немцы, захватив у нас огромное количество длинноствольных пушек Ф-22, переделали их в ПТО, расточив казенник и увеличив заряд в 2,4 раза (!). Что мешало нам сделать на базе ЗИС-3 настоящее ПТО, проделав то же самое?! Пусть ресурс бы снизился - но пушка, сделав даже 100 выстрелов, оправдала бы себя.
В результате на Курской дуге, по танкам врага эффективно действовали только 85-мм (зенитные) и 122-мм пушки (очень тяжелые). 57-мм, я так понял, масово там не применялись?
После появления "Тигров" под Мгой прошло 10 месяцев, за это время так и не подготовили орудий ПТО (кроме довоенной ЗИС-2).

Отредактировано Влад Малеванный (2011-07-26 15:09:43)

пристрелка дело хорошее, но рассеяние орудия среднего калибра, да еще такой баллистики на дистанции 35+ км вещь весьма интересная прменительно к поражению целей, выше я привел мнение специалистов, занимавшихся построением нашей же БО, в частности и Приморья, это взято из сборника Крепость Россия №1, стр.16

А как же эту шестерню сделали, если станков "не было"?

А много противотанковых орудий эту соню выстрелов сделать успевали?

Всё украдено до нас...

Цитирую Свирина:
Общий запас в 132 тысячи бронебойных 76 мм выстрелов к 1 мая 1941-го года на запас в десятки миллионов 76 мм выстрелов других типов означает, что ББ боеприпасы именно "не выпускали".
Это именно ВЫПУСКАЛИ что могли... До ноября 1936 года бронебойные боеприпасы ВООБЩЕ не на чем было выпускать. ФИЗИЧЕСКИ. А учитывая танки на вооружении вероятного противника и НЕЗАЧЕМ. Французы заставили пересмотреть ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ решения, а улучшение работы сталеплавильщиков ПРАКТИЧЕСКИЕ решения - появилась нужда в ББ боеприпасе, а Мазай и компания научились варить "кислую" сталь.
А то всерьез были проекты переделать пояски на запасе 75 мм морских снарядов, что бы хоть какие-то ББ боеприпасы получить, хотя эти снаряды были БАРАХЛОМ, опозорившимся еще в русско-японскую.
И по этому для 45 мм ПТП перетачивали оставшиеся от царя-батюшки 47 мм снаряды? При царе-батюшке почему-то выпускали и 37 мм, и 47 мм и даже 75 мм с 76 мм бронебойные снаряды, а при СССР до ноября 1936-го года не могли. Парадокс.
Не было в России ВООБЩЕ при царях малокалиберного бронебойного снаряда по броне толще 25мм... И быть не могло.
А какие 76 мм ББ снаряды выпускались при "царе-батюшке"? И ты считаешь это единственное, что мы разучились делать в период революции и разрухи? И всерьез полагаешь, что технология производства ББ снарядов не изменилась за это время?

А почему, после того, как французы заставили пересмотреть теоретические решения и после того как утерянные секреты царских оружейников были открыты заново, с ноября 1936-го по май 1941-го произвели лишь около 138 тыс. 76 мм ББ снарядов, ведь 45 мм ББ снаряды в то же время производили миллионами?
А зачем, с какой целью производить бронебойные снаряды такого калибра для дивизионной артиллерии? Против какого танка? Вот когда у вероятных противников танки с противоснарядной броней стали основой парка - тогда вопрос и стал актуальным.
Во второй половине 30-х мы занялись разработкой танков противоснарядного бронирования, а в конце 30-х запустили их в производство. Логично было предположить что и наши потенциальные противники (немцы, японцы) идут тем же путем, а следовательно настоятельно необходимо сформировать запас бронебойных снарядов для пушек среднего калибра.
Ну, так именно так все и шло. Приняли на вооружение противоснарядный танк в 1940-м, озаботились и созданием ПТ средств, в том числе увеличили процентное содержание ББ снарядов средних калибров.
Собственно после 1939 РАБОТЫ были максимально интенсифицированы. Для дивизионной артиллерии. Для зенитной - да косность мышления, кроме моряков никто не мыслил до середины 1940 НЕОБХОДИМОСТИ специального бронебойного снаряда для среднекалиберного зенитного орудия. Но морское производство зениток 76,2 мм - мизер относительно производства сухопутного. Но с другой стороны для 3-К стержневая шрапнель УЖЕ эффективна по 100% немецких танков тех лет, для 52-К в специальном бронебойном снаряде не было нужды до зимы 1942 на 1943.
После того как в 1940-м выяснилось что 30 мм броня "тройки" пробивается 45 мм ББ снарядом только с дистанции 150-200 м, а в разработке еще более толстобронные танки, то следовало не только предпринять чрезвычайные меры по увеличению производства среднекалиберных ББ снарядов, но и ввести эти снаряды в боекомплекты дивизионных и зенитных пушек.
Именно так все и происходило. Именно тогда ввели и заказали промышленности.

У Вас весьма необычный, я бы даже сказал экстравагантный "особый" взгляд на предвоенные и военные промышленные возможности СССР. По вашему выходит, что промышленные возможности СССР осенью 1941-го (тогда, когда собственно был взят на массовую серию ПТР) были выше, чем весной 1940-го. Извините, можно уточнить, что же по вашему случилось с промышленностью СССР, в частности оружейной, какой качественный скачек произошел между весной 1940-го и осенью 1941-го года?
Именно так. Промышленные возможности сентября 1941-го были выше возможностей весны 1940-го хотя бы потому, что закупленные в ГЕРМАНИИ в октябре 1939-сентябре 1940-го станки были установлены и смонтированы, причем уже частично на ВОСТОЧНЫХ площадках. Вы про это забыли?
Далее. Не расскажете мне, когда была готовность пуска первой очереди порохового комбината 98? А когда завод 179 превратился в крупнейший в стране боеприпасный комбинат не напомните? И не расскажете, в каком году планировалось пустить (и пустили) первый сварочный автомат? А не вспомните, когда ожидали начать сборку танков на конвейере? Ах, все это не про наркомат вооружений? Ну дак расскажите, когда НКАОП разделился на НКВ и НКБ и когда закончилось дооснащение наркомата вооружений станочным парком? А в каком году ВПЕРВЫЕ был выполнен план поставок орудийных гильз в НКБ? Или все это не имеет значения?

Кивать на обьективные факторы приведшие к тому что к 22 июня производственники подали на склады ГАУ "по четыре выстрела на пушку, когда военные загодя просили дать хотя бы по 150" можно было бы если бы производственники "загодя" старались, делали но 98 % процентов сделанного уходило бы в брак. Однако этого не было. "Загодя" 76 мм бронебойные снаряды просто не выпускались в сколь нибудь значимых количествах, от того их и оказалось к 22 июня 1941-го года на складах ГАУ лишь 26 тысяч вместо многих и многих сотен тысяч. Так что версия об обьективной технологической неготовности промышленности СССР к выпуску в конце 30-х нескольких сот тысяч трехдюймовых бронебойных болванок, она, извините, не в какие ворота не лезет. Ошибка с недостаточным плановым заказом промышленности 76 мм бронебойных снарядов была чисто субъективной. Имена людей допустивших эту ошибку, думаю, Вы и сами назовете.
1. Бронебойные снаряды пытались делать с 1925 г. ПОСТОЯННО.
2. При запредельной стоимости бронебойного снаряда никаких реальных преимуществ до 1939 г. перед шрапнелью он не давал. Результат оправдывался только для 76-мм "полковухи".
3. Приведите пример танка, который с дистанции 500 м не пробивался шрапнелью в том же 1936-м.
4. Назовите фамилию хотя бы одного конструктора и технолога, каковой занимался бронебойными до войны. Особенно интересно, если вы проследите его судьбу с 1932 по 1941-й. Особенно интересно, если вы назовете хоть кого-то, кроме Карасева и Гартца, кто пережил 1937-38-й.
5. Расскажите для начала хотя бы в общем виде процесс выделки бронебойного снаряда и предложите боеприпасный завод, который мог потянуть оное до образования НКБ.
6. Приведите объемы добычи и потребности СССР в легирующих компонентах для бронебойного снаряда скажем для 1932-39 гг.

Посчитайте, каков должен быть мобилизационный запас на выстрелы для парка в 20000 пушек (а он был). Почитайте, какие трудности были с латунью (а на 560-мм гильзу ее требовалось на 30 процентов больше). Ну и что делать со старыми выстрелами? Утилизировать? Как?

Нет, не так. Я же указал - калибра 88 мм! Это и есть 25-фунтовка 

Да, взяли, только потеряли в 1941-м 20 000 танков, 12 000 орудий, почти всю довоенную РККА и фрицы на остановке московского трамвая стояли...

Гильзы можно и стальные делать . На большой гильзе можно было переделывать Ф-22,  как фрицы, тем более их переделка была перед глазами и ЗИС-3, но только для нужд ПТО, не дивизионные. Ну а 85 -мм ПТП на базе зенитной не судьба была сделать за год, с весны 1942г.? Достаточно было наложить зенитную пушку на лафет Ф-22 или УСВ, или 122-мм гаубицы.

Отредактировано Влад Малеванный (2011-07-27 08:55:18)

Если придираться, 87.6 мм. И согласитесь, что даже 88-мм для поддержки маловато, ибо к немецкой 105-мм ей дальше, чем до советской 76,2-мм.

Ага, а французы вообще слили, а англичане лишь за противотанковым рвом ширриной в десятки километров спаслись.
Кроме того, из этих 20 тыс. танков сколько в бою потеряли, а сколько из-за неремонтнопригодного состояния в боксах оставили? Кроме того, обощение "почти вся РККА" - это сколько?
Я предвижу эпический срач на тему "просрали все полимеры"...

Ну-ка, как вы будете делать стальную гильзу? Перетачивать из трубы? Штамповать? А сколько она весить будет?
Кроме того, раз немцы решили для нескольких сот Ф-22 придумывать новый снаряд под расточенные казенники - бог им судья, благодаря таким решениям они войну и просрали.
Переход на новую удлинённую гильзу означает:
- переналадку техпроцесса - долгий процесс, во время которого фронт НЕ ПОЛУЧАЕТ НИ СТАРЫХ, НИ НОВЫХ боеприпасов;
- из-за новой геометрии гильзы ЗАМЕНА СТВОЛОВ НА ВСЕХ ОРУДИЯХ
- расточку казенников НА ВСЕХ ОРУДИЯХ.
Резюмируя, в общем случае замена гильзы потребует:
1. изменение метательного заряда (масса, состав, объем)
2. изменение ствола (толщина стенки, размеры каморы, тип, количество и глубина нарезов)
3. изменение противооткатных устройств (усиление с учетом изменившейся массы движущихся частей)
4. изменение всей номенклатуры снарядов (упрочнение стенок, изменение массы ВВ, изменение взрывателей).
Решеньице так себе...

"85-мм противотанковая пушка обр. 1941 г." заимствовала от "зенитки" лафет и качающуюся часть орудия, но с упрощенным подъемным механизмом (до угла 25 град), без механизма переменного отката, без приводов ПУАЗО, без "циферблатов" установщиков и т.д. и т.п., но с упрощенным прицелом и со щитом (с 1942-го введен повсеместно на всех зенитках). 85-мм ПТП образца 1941 была дешевле "85-мм зенитной пушки образца 1939 года" почти на 30 процентов. Так что, 85-мм ПТП у нас были уже в 1941 г., никаких перекладок на "чужие" лафеты не потребовалось.

Отредактировано Romario21 (2011-07-27 10:35:27)

нормально, ей ведь не дзоты рыть, хотя и это было возможно, американцы неплохо ее оценивали, их впечатляла ее большая гибкость в использовании, реальная возможность работать по вертикальным целям, да и немецкие 88-мм ФЛАКи тоже заслужили внимание своей универсальностью, в немецких ОФС был килограмм ВВ, что весьма неплохо для такого калибра, да и восемь 88-мм снарядов для подавления лучше чем 6 105-мм, можно быть ближе к разрывам, англичане и после войны не планировали переходить на 105-мм, если бы не НАТО, возможно могли бы на 95-мм орудии сидеть.

как гаубица 105-мм не хуже других, но по мнению артиллеристов по танкам попасть можно было случайно, в окно тоже трудно попасть - изх впечатлили действия наводчика английской 25pdr, обстреливавший дом с засевшими немцами снарядом в окна, в итоге они оттуда сбежали, так он еще по отступавшим снаряды точно клал.

ну какую окромя ФЛАК-18/36/37... остальные на фронте не особо встречались и по пехоте огонь не вели.. немцы хорошо, как отмечают янки вели огонь за счет приборной части зениток и снарядов с  временным взрывателем по складкам местности и прочим укрытиям.

есть сайт с подробностями по 25pdr - http://nigelef.tripod.com/directory.htm автор сайт о ннй на форумах писал, на танкнете было, еще где-то..

ну не все мастера, которым без разницы из чего стрелять, да и у американцев думаю, те наводчики были нормально подготовлены.
25pdr действительно неплохое орудие, была бы сталь на снаряды получше и вообще боеприпасы как у немцев, еще эффективнее была.

Ну так и безвозвратно их ПТО вывела из строя нашей бронетехники, наверное, не менее в 1.5 раза больше, чем наши ПТО - их. Выходит, игра стоила свеч  , тем более что

Отредактировано Влад Малеванный (2011-07-27 14:40:02)