СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_II


Советская бронетехника периода ВОВ_II

Сообщений 601 страница 630 из 946

601

А сколько БТРов было бы у немцев, если бы случилось чудо и Чехословакия осталась независимой?

0

602

Да, и еще у меня вопрос, связанный со "всебщей БэТЭэРезацией" немецкой армии. Сколько было у немцев было кавалерийских частей в 1941 г. и как это число менялось в дальнейшем?

0

603

Blitz. написал(а):

В первую очередь тогда были нужны танки,но про остальное не забывали,но вот промышленость не могла одновременно выпускать и то и ето в требуемых количествах,в итоге делали то что надо было в первую очередь-танки.Была б другая промышленость несмоменно выпускали и танки и прочую технику

Вот именно ТАК и думали - "в первую очередь танки". А на деле нужны были не танки, а бригады и дивизии. Т.к. танки одни не воюют. Нет топлива, боеприпасов или иногда даже простой гайки - это кусок железа, а не боевая единица. Нет разведки - попадают в засады и прочие неприятности. Нет саперов - становятся на минных полях. И так далее.

0

604

Гайковерт написал(а):

А сколько БТРов было бы у немцев, если бы случилось чудо и Чехословакия осталась независимой?

Если бы случилось чудо, мы бы не говорили о ВОВ, а вспоминали футбольные матчи СССР-Германия 1942 года :)

Гайковерт написал(а):

Да, и еще у меня вопрос, связанный со "всебщей БэТЭэРезацией" немецкой армии. Сколько было у немцев было кавалерийских частей в 1941 г. и как это число менялось в дальнейшем?

А кто говорит о "всебщей БэТЭэРезации" Вермахта ? Там действительно в моторизованных дивизиях их было немного. Но роль они играли важнейшую - с танками всегда была пехота, саперы и разведка. А в той войне много не надо - нашел слабое место, прорвал оборону - все посыпалось. В этом и роль БТР-в.

0

605

DPD написал(а):

Вот именно ТАК и думали - "в первую очередь танки". А на деле нужны были не танки, а бригады и дивизии. Т.к. танки одни не воюют. Нет топлива, боеприпасов или иногда даже простой гайки - это кусок железа, а не боевая единица. Нет разведки - попадают в засады и прочие неприятности. Нет саперов - становятся на минных полях. И так далее.

Так думали тогда,все конечно были и разведка и пехота с артилерией,но не в нужных пропорциях,даже когда пришли к нужным пропроциям то обходились без БТРов когда промышленость не могла их дать,не все ж американцы 8-)

DPD написал(а):

Но роль они играли важнейшую - с танками всегда была пехота, саперы и разведка.

Там где были :idea: И то на всех не хватало.

0

606

Москалев.Е написал(а):

С 550 до 500 мм и так сокращали ширину.
На А 43 вырастала длинна опорной поверхности почти без изменения массы.

В книге Свирина есть рисунок-сравнение Т-34 и А-43 (41г), который с торсионами. А-43 не имеет большей опорной длинны, у него просто корма больше свисает.
У Т-43 (42г) также не длиннее ходовая - у него это всё от Т-34. Кроме ширины траков, которые меньше, для снижения массы.

0

607

DPD написал(а):

Выпущено около 24 000 танков на июнь 1941.

Только каких танков. Треть отвечала более или менее современым условиям а остальны - хлам, которыве нужно было бы списывать. А тут еще формирование 30 МК которые вообще нечем формировать. Куда там до БТРов

Гайковерт написал(а):

Сколько было у немцев было кавалерийских частей в 1941 г. и как это число менялось в дальнейшем?

Где то читал, что увеличивалось

0

608

maik написал(а):

Только каких танков. Треть отвечала более или менее современым условиям а остальны - хлам, которыве нужно было бы списывать. А тут еще формирование 30 МК которые вообще нечем формировать. Куда там до БТРов

Ну дык, сдуру можно что хош сломать :). Я ж говорю о СБАЛАНСИРОВАННОМ подходе. Если БЫ думали о БТР-ах и прочих "зверях", то и не стали бы формировать 30 МК. Тогда всего бы хватало не в таких количествах.

0

609

DPD написал(а):

Если БЫ думали о БТР-ах и прочих "зверях", то и не стали бы формировать 30 МК.

Это да. А то наклепали столько танков, основная масса которые в 1941 году была уже устаревшей

0

610

Гайковерт написал(а):

Сколько было у немцев было кавалерийских частей в 1941 г. и как это число менялось в дальнейшем?

Исаев в антисуворове так пишет о Германии:

на момент начала войны с СССР была одна кавалерийская дивизия. В сентябре 1939 г. она была еще кавалерийской бригадой
...
завершили они войну, имея в наличии в несколько раз большее число кавалерийских частей, чем в ее начале

и СССР

Из имевшихся к 1938 г. 32 кавалерийских дивизий и 7 управлений корпусов к началу войны осталось 4 корпуса и 13 кавалерийских дивизий.
...
в конце войны ... в составе Красной Армии успешно действовали 7 кавалерийских корпусов, 6 из них носили почетные наименования гвардейских. Фактически в период своего заката кавалерия вернулась к стандарту 1938 г. - 7 управлений кавалерийских корпусов. Аналогичную эволюцию пережила кавалерия вермахта - от одной бригады в 1939 г. к нескольким кавалерийским дивизиям в 1945 г.

больше тут - http://bibliotekar.ru/antisuvorov/53.htm

0

611

Blitz. написал(а):

Там где были :idea: И то на всех не хватало.

Так как правило, где они были - там и успех :). Их же задача и была - искать слабые места и рвать вперед.

0

612

DPD написал(а):

Так как правило, где они были - там и успех   :)  . Их же задача и была - искать слабые места и рвать вперед.

Успех от етого не зависил,что были БТР и прочие,что не были. :glasses: Они много где были к тому же.
Например в конце 44го групу из батальйона Пантер и мотопехотного батальйона на БТРах неплохо отделали в Венгрии-и ето только то что сразу припомнил.В других местах отделывали не с меншим успехом.
Хотя сама по себе группа из танкового батальйона и батальйона мотопехоты на БТР с приданой самоходной артилерией ето очень мощная сила.
Но перед хорошо подготовленым противником и такая сила оказывалась безсильной.

Отредактировано Blitz. (2011-07-23 00:17:43)

0

613

Blitz. написал(а):

Например в конце 44го групу из батальйона Пантер и мотопехотного батальйона на БТРах неплохо отделали в Венгрии-и ето только то что сразу припомнил.В других местах отделывали не с меншим успехом.

В 1944 уже был не их черед :). И в 41-м "отделывали". Вот только где НЕ отделывали - там все рушилось.

0

614

DPD написал(а):

В 1944 уже был не их черед . И в 41-м "отделывали". Вот только где НЕ отделывали - там все рушилось.

В 41 БТРов было мало-не все ТД имели даже тот один батальйон на БТРах.И все и не везде рушилось,где и рушилось то там могло и не быть БТР,а порой и танков.
В обшем БТР хорошо,но и без него можно обойтись если нет возможности их сделать,причем добиваясь тех же результатов как минимум.

0

615

Гайковерт написал(а):

Да, и еще у меня вопрос, связанный со "всебщей БэТЭэРезацией" немецкой армии. Сколько было у немцев было кавалерийских частей в 1941 г. и как это число менялось в дальнейшем?

Вопрос очень простой по сути.
Если даже по 1941 году смотреть, то всеобщей моторизации германской армии не было. Всего на 41 год у гансов было до 80 ти типов транспорных средств. Использовались даже автобусы из Франции и городские французские такси.
Немецкие БТРы были очень сложны зачастую и применяли в подвеске самые прогрессивные технологии. Рычаги на "иголках", многоосные схемы и прочие навороты. Осень-зима 1941 года всё расставила на свои места. То что не выбили в боях 41-го, добила грязь и зима 41-42 года.
Было в ОКВ принято решение и демоторизации германской армии, увеличении кавалерийских соединений и переводе артиллерии на конную тягу.
Собственно кинохроника это очень хорошо показывает. Конечно немецкие "хроникёры" старались запечатлеть большие моторизованные дивизии на марше для истории, да и наши послевоенные писатели рассказывали народу о всеобщей моторизации и автоматизации германской армии. Кинушка постаралась. Все поголовно с МП 38/40 и на БТР. Но к реалиям войны это имело очень мало отношения.

0

616

marlin написал(а):

Немецкие БТРы были очень сложны зачастую и применяли в подвеске самые прогрессивные технологии. Рычаги на "иголках", многоосные схемы и прочие навороты. Осень-зима 1941 года всё расставила на свои места. То что не выбили в боях 41-го, добила грязь и зима 41-42 года.
Было в ОКВ принято решение и демоторизации германской армии, увеличении кавалерийских соединений и переводе артиллерии на конную тягу.

Вообще то на самом деле немцы выпустили до концы войны свыше 20.000 бронетранспортеров, не считая десятков тысяч полугусеничных тягачей и грузовиков и даже 8200 шт SdKfz 2 :rolleyes: . Никакого решения о "демоторизации" никто конечно не принимал, совсем наоборот, их производство постоянно увеличивалось, пик пришелся на 1944 год, например 7800 шт Sd.Kfz. 251 из 15.252 шт всего - а он выпускался с начала войны.

П.С. Опять вы "фантазируете".

0

617

alexx188 написал(а):

Никакого решения о "демоторизации" никто конечно не принимал, совсем наоборот, их производство постоянно увеличивалось, пик пришелся на 1944 год, например 7800 шт Sd.Kfz

А никто и не спорит. Производство всех видов вооружения и транспортных средств постянно росло и до конца 1944 года включительно.
Просто эйфория от моторизации прошла. Пришло понимание, что в период осенне-весенней распутицы на чернозёмах Украины и в болотах Белоруссии гужевой транспорт для буксировки артсистем и доставки снабжения очень нужен. В той грязи фронтовых дорог подвижность сохраняли только танки и ломовые лошади в упряжке. К моим фантазиям это отношения не имеет.
Есть тысячи фронтовых фотографий не для ФолькишеБеобахтер и не для ТАСС :(

0

618

marlin написал(а):

Просто эйфория от моторизации прошла. Пришло понимание, что в период осенне-весенней распутицы на чернозёмах Украины и в болотах Белоруссии гужевой транспорт для буксировки артсистем и доставки снабжения очень нужен. В той грязи фронтовых дорог подвижность сохраняли только танки и ломовые лошади в упряжке. К моим фантазиям это отношения не имеет.

Увы, это фантазии :). На гужевой немцы перешли просто потому, что ресурсов не хватало - ВСЕХ. У нас, кстати, было то же самое - когда не было ресурсов, резко увеличили гужевой и конницу. Как только появились - перешли на моторизацию.

0

619

Blitz. написал(а):

В обшем БТР хорошо,но и без него можно обойтись если нет возможности их сделать,причем добиваясь тех же результатов как минимум.

Никак без него не обойтись - нужна замена. А ее не было. Вездеходные грузовики не имелись в наличии. Но и при наличии таковых нужно еще пройти пресловутые "800м" под огнем. Можно, но не всегда, в лучшем потери значительно больше. Так что тех же результатов без БТР не достигнешь.

0

620

DPD написал(а):

Никак без него не обойтись - нужна замена. А ее не было. Вездеходные грузовики не имелись в наличии. Но и при наличии таковых нужно еще пройти пресловутые "800м" под огнем. Можно, но не всегда, в лучшем потери значительно больше. Так что тех же результатов без БТР не достигнешь.

Снова РККА и Вермахт ето доказали.
Теже 800 под огнем и БТР не пройдут-броня не позволит.Но главное-на ети 800 метров ни у кого не было БТР,бо обычная пехота их не имела.БТР главным образом использовались вместе с танками для развития успеха,в других обстоятельствах их никто в атаку не пошлет.

DPD написал(а):

На гужевой немцы перешли просто потому, что ресурсов не хватало - ВСЕХ.

А они с него и несходили,не даром Исаев пишет о том что немцы в СССР вошли на своих двоих и на телегах.

0

621

Blitz. написал(а):

Теже 800 под огнем и БТР не пройдут-броня не позволит.Но главное-на ети 800 метров ни у кого не было БТР,бо обычная пехота их не имела.БТР главным образом использовались вместе с танками для развития успеха,в других обстоятельствах их никто в атаку не пошлет.

Почитайте мемуары, там все написано :)

0

622

DPD написал(а):

Почитайте мемуары, там все написано

Нигде не читал под приезд немецкой пехоты к окопам на бросок гранты-оно и понятно-сожгут вместе с пехотой.К тому же теже 800 метров и при БТР шли пешкодралом,бо гамоганы ето не современые БМП.

Отредактировано Blitz. (2011-07-23 13:07:19)

0

623

DPD написал(а):

Почитайте мемуары, там все написано

Только не генералисимуса Жукова, а то он много чего написал, даже после его смерти мемуары раза три переписывлись.

0

624

Blitz. написал(а):

Нигде не читал под приезд немецкой пехоты к окопам на бросок гранты-оно и понятно-сожгут вместе с пехотой.

А никто и не пишет что подходили на бросок гранаты, чтобы их жгли :). Пишут, что если огонь был слишком сильный, то высаживали пехоту на некотором расстоянии и поддерживали огнем. А если слабое сопротивление, то проходили не спешиваясь.

0

625

В общем, было бы у нас в 1941 г. несколько сот БТР и САУ - и все было бы хорошо. Берлин пал бы в 1942. Ленд-лиз не понадобился бы и т. д.
Десталинизация невозможна без дебилизации.

0

626

marlin написал(а):

генералисимуса Жукова

Маршала Советского Союза! Что-то всех на ступень выше упоминаете! Не комильфо! :longtongue:

0

627

Гайковерт написал(а):

В общем, было бы у нас в 1941 г. несколько сот БТР и САУ - и все было бы хорошо. Берлин пал бы в 1942. Ленд-лиз не понадобился бы и т. д.

На самом деле БТР и САУ не было, и именно потому Берлин пал еще в 1941 :)

0

628

были самоходки, только в малой серии, и качеством не очень

0

629

а эта в серию не пошла, почти готова была, только конструктора репрессировали, и дело заглохло

0

630

Zaklepkin написал(а):

конструктора репрессировали, и дело заглохло

Консрукторов "Катюши" тож репрессировали, однакож дело не заглохло.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_II