А сколько БТРов было бы у немцев, если бы случилось чудо и Чехословакия осталась независимой?
Советская бронетехника периода ВОВ_II
Сообщений 601 страница 630 из 946
Поделиться6022011-07-22 15:42:08
Да, и еще у меня вопрос, связанный со "всебщей БэТЭэРезацией" немецкой армии. Сколько было у немцев было кавалерийских частей в 1941 г. и как это число менялось в дальнейшем?
Поделиться6032011-07-22 17:11:14
В первую очередь тогда были нужны танки,но про остальное не забывали,но вот промышленость не могла одновременно выпускать и то и ето в требуемых количествах,в итоге делали то что надо было в первую очередь-танки.Была б другая промышленость несмоменно выпускали и танки и прочую технику
Вот именно ТАК и думали - "в первую очередь танки". А на деле нужны были не танки, а бригады и дивизии. Т.к. танки одни не воюют. Нет топлива, боеприпасов или иногда даже простой гайки - это кусок железа, а не боевая единица. Нет разведки - попадают в засады и прочие неприятности. Нет саперов - становятся на минных полях. И так далее.
Поделиться6042011-07-22 17:15:11
А сколько БТРов было бы у немцев, если бы случилось чудо и Чехословакия осталась независимой?
Если бы случилось чудо, мы бы не говорили о ВОВ, а вспоминали футбольные матчи СССР-Германия 1942 года
Да, и еще у меня вопрос, связанный со "всебщей БэТЭэРезацией" немецкой армии. Сколько было у немцев было кавалерийских частей в 1941 г. и как это число менялось в дальнейшем?
А кто говорит о "всебщей БэТЭэРезации" Вермахта ? Там действительно в моторизованных дивизиях их было немного. Но роль они играли важнейшую - с танками всегда была пехота, саперы и разведка. А в той войне много не надо - нашел слабое место, прорвал оборону - все посыпалось. В этом и роль БТР-в.
Поделиться6052011-07-22 19:43:37
Вот именно ТАК и думали - "в первую очередь танки". А на деле нужны были не танки, а бригады и дивизии. Т.к. танки одни не воюют. Нет топлива, боеприпасов или иногда даже простой гайки - это кусок железа, а не боевая единица. Нет разведки - попадают в засады и прочие неприятности. Нет саперов - становятся на минных полях. И так далее.
Так думали тогда,все конечно были и разведка и пехота с артилерией,но не в нужных пропорциях,даже когда пришли к нужным пропроциям то обходились без БТРов когда промышленость не могла их дать,не все ж американцы
Но роль они играли важнейшую - с танками всегда была пехота, саперы и разведка.
Там где были И то на всех не хватало.
Поделиться6062011-07-22 20:16:31
С 550 до 500 мм и так сокращали ширину.
На А 43 вырастала длинна опорной поверхности почти без изменения массы.
В книге Свирина есть рисунок-сравнение Т-34 и А-43 (41г), который с торсионами. А-43 не имеет большей опорной длинны, у него просто корма больше свисает.
У Т-43 (42г) также не длиннее ходовая - у него это всё от Т-34. Кроме ширины траков, которые меньше, для снижения массы.
Поделиться6072011-07-22 20:17:47
Выпущено около 24 000 танков на июнь 1941.
Только каких танков. Треть отвечала более или менее современым условиям а остальны - хлам, которыве нужно было бы списывать. А тут еще формирование 30 МК которые вообще нечем формировать. Куда там до БТРов
Сколько было у немцев было кавалерийских частей в 1941 г. и как это число менялось в дальнейшем?
Где то читал, что увеличивалось
Поделиться6082011-07-22 20:45:54
Только каких танков. Треть отвечала более или менее современым условиям а остальны - хлам, которыве нужно было бы списывать. А тут еще формирование 30 МК которые вообще нечем формировать. Куда там до БТРов
Ну дык, сдуру можно что хош сломать . Я ж говорю о СБАЛАНСИРОВАННОМ подходе. Если БЫ думали о БТР-ах и прочих "зверях", то и не стали бы формировать 30 МК. Тогда всего бы хватало не в таких количествах.
Поделиться6092011-07-22 21:13:45
Если БЫ думали о БТР-ах и прочих "зверях", то и не стали бы формировать 30 МК.
Это да. А то наклепали столько танков, основная масса которые в 1941 году была уже устаревшей
Поделиться6102011-07-22 22:18:16
Сколько было у немцев было кавалерийских частей в 1941 г. и как это число менялось в дальнейшем?
Исаев в антисуворове так пишет о Германии:
на момент начала войны с СССР была одна кавалерийская дивизия. В сентябре 1939 г. она была еще кавалерийской бригадой
...
завершили они войну, имея в наличии в несколько раз большее число кавалерийских частей, чем в ее начале
и СССР
Из имевшихся к 1938 г. 32 кавалерийских дивизий и 7 управлений корпусов к началу войны осталось 4 корпуса и 13 кавалерийских дивизий.
...
в конце войны ... в составе Красной Армии успешно действовали 7 кавалерийских корпусов, 6 из них носили почетные наименования гвардейских. Фактически в период своего заката кавалерия вернулась к стандарту 1938 г. - 7 управлений кавалерийских корпусов. Аналогичную эволюцию пережила кавалерия вермахта - от одной бригады в 1939 г. к нескольким кавалерийским дивизиям в 1945 г.
больше тут - http://bibliotekar.ru/antisuvorov/53.htm
Поделиться6112011-07-22 22:54:41
Там где были И то на всех не хватало.
Так как правило, где они были - там и успех . Их же задача и была - искать слабые места и рвать вперед.
Поделиться6122011-07-23 00:16:07
Так как правило, где они были - там и успех . Их же задача и была - искать слабые места и рвать вперед.
Успех от етого не зависил,что были БТР и прочие,что не были. Они много где были к тому же.
Например в конце 44го групу из батальйона Пантер и мотопехотного батальйона на БТРах неплохо отделали в Венгрии-и ето только то что сразу припомнил.В других местах отделывали не с меншим успехом.
Хотя сама по себе группа из танкового батальйона и батальйона мотопехоты на БТР с приданой самоходной артилерией ето очень мощная сила.
Но перед хорошо подготовленым противником и такая сила оказывалась безсильной.
Отредактировано Blitz. (2011-07-23 00:17:43)
Поделиться6132011-07-23 00:28:46
Например в конце 44го групу из батальйона Пантер и мотопехотного батальйона на БТРах неплохо отделали в Венгрии-и ето только то что сразу припомнил.В других местах отделывали не с меншим успехом.
В 1944 уже был не их черед . И в 41-м "отделывали". Вот только где НЕ отделывали - там все рушилось.
Поделиться6142011-07-23 00:36:07
В 1944 уже был не их черед . И в 41-м "отделывали". Вот только где НЕ отделывали - там все рушилось.
В 41 БТРов было мало-не все ТД имели даже тот один батальйон на БТРах.И все и не везде рушилось,где и рушилось то там могло и не быть БТР,а порой и танков.
В обшем БТР хорошо,но и без него можно обойтись если нет возможности их сделать,причем добиваясь тех же результатов как минимум.
Поделиться6152011-07-23 04:50:15
Да, и еще у меня вопрос, связанный со "всебщей БэТЭэРезацией" немецкой армии. Сколько было у немцев было кавалерийских частей в 1941 г. и как это число менялось в дальнейшем?
Вопрос очень простой по сути.
Если даже по 1941 году смотреть, то всеобщей моторизации германской армии не было. Всего на 41 год у гансов было до 80 ти типов транспорных средств. Использовались даже автобусы из Франции и городские французские такси.
Немецкие БТРы были очень сложны зачастую и применяли в подвеске самые прогрессивные технологии. Рычаги на "иголках", многоосные схемы и прочие навороты. Осень-зима 1941 года всё расставила на свои места. То что не выбили в боях 41-го, добила грязь и зима 41-42 года.
Было в ОКВ принято решение и демоторизации германской армии, увеличении кавалерийских соединений и переводе артиллерии на конную тягу.
Собственно кинохроника это очень хорошо показывает. Конечно немецкие "хроникёры" старались запечатлеть большие моторизованные дивизии на марше для истории, да и наши послевоенные писатели рассказывали народу о всеобщей моторизации и автоматизации германской армии. Кинушка постаралась. Все поголовно с МП 38/40 и на БТР. Но к реалиям войны это имело очень мало отношения.
Поделиться6162011-07-23 06:32:47
Немецкие БТРы были очень сложны зачастую и применяли в подвеске самые прогрессивные технологии. Рычаги на "иголках", многоосные схемы и прочие навороты. Осень-зима 1941 года всё расставила на свои места. То что не выбили в боях 41-го, добила грязь и зима 41-42 года.
Было в ОКВ принято решение и демоторизации германской армии, увеличении кавалерийских соединений и переводе артиллерии на конную тягу.
Вообще то на самом деле немцы выпустили до концы войны свыше 20.000 бронетранспортеров, не считая десятков тысяч полугусеничных тягачей и грузовиков и даже 8200 шт SdKfz 2 . Никакого решения о "демоторизации" никто конечно не принимал, совсем наоборот, их производство постоянно увеличивалось, пик пришелся на 1944 год, например 7800 шт Sd.Kfz. 251 из 15.252 шт всего - а он выпускался с начала войны.
П.С. Опять вы "фантазируете".
Поделиться6172011-07-23 09:10:25
Никакого решения о "демоторизации" никто конечно не принимал, совсем наоборот, их производство постоянно увеличивалось, пик пришелся на 1944 год, например 7800 шт Sd.Kfz
А никто и не спорит. Производство всех видов вооружения и транспортных средств постянно росло и до конца 1944 года включительно.
Просто эйфория от моторизации прошла. Пришло понимание, что в период осенне-весенней распутицы на чернозёмах Украины и в болотах Белоруссии гужевой транспорт для буксировки артсистем и доставки снабжения очень нужен. В той грязи фронтовых дорог подвижность сохраняли только танки и ломовые лошади в упряжке. К моим фантазиям это отношения не имеет.
Есть тысячи фронтовых фотографий не для ФолькишеБеобахтер и не для ТАСС
Поделиться6182011-07-23 12:30:12
Просто эйфория от моторизации прошла. Пришло понимание, что в период осенне-весенней распутицы на чернозёмах Украины и в болотах Белоруссии гужевой транспорт для буксировки артсистем и доставки снабжения очень нужен. В той грязи фронтовых дорог подвижность сохраняли только танки и ломовые лошади в упряжке. К моим фантазиям это отношения не имеет.
Увы, это фантазии . На гужевой немцы перешли просто потому, что ресурсов не хватало - ВСЕХ. У нас, кстати, было то же самое - когда не было ресурсов, резко увеличили гужевой и конницу. Как только появились - перешли на моторизацию.
Поделиться6192011-07-23 12:33:12
В обшем БТР хорошо,но и без него можно обойтись если нет возможности их сделать,причем добиваясь тех же результатов как минимум.
Никак без него не обойтись - нужна замена. А ее не было. Вездеходные грузовики не имелись в наличии. Но и при наличии таковых нужно еще пройти пресловутые "800м" под огнем. Можно, но не всегда, в лучшем потери значительно больше. Так что тех же результатов без БТР не достигнешь.
Поделиться6202011-07-23 12:38:44
Никак без него не обойтись - нужна замена. А ее не было. Вездеходные грузовики не имелись в наличии. Но и при наличии таковых нужно еще пройти пресловутые "800м" под огнем. Можно, но не всегда, в лучшем потери значительно больше. Так что тех же результатов без БТР не достигнешь.
Снова РККА и Вермахт ето доказали.
Теже 800 под огнем и БТР не пройдут-броня не позволит.Но главное-на ети 800 метров ни у кого не было БТР,бо обычная пехота их не имела.БТР главным образом использовались вместе с танками для развития успеха,в других обстоятельствах их никто в атаку не пошлет.
На гужевой немцы перешли просто потому, что ресурсов не хватало - ВСЕХ.
А они с него и несходили,не даром Исаев пишет о том что немцы в СССР вошли на своих двоих и на телегах.
Поделиться6212011-07-23 12:50:52
Теже 800 под огнем и БТР не пройдут-броня не позволит.Но главное-на ети 800 метров ни у кого не было БТР,бо обычная пехота их не имела.БТР главным образом использовались вместе с танками для развития успеха,в других обстоятельствах их никто в атаку не пошлет.
Почитайте мемуары, там все написано
Поделиться6222011-07-23 12:55:56
Почитайте мемуары, там все написано
Нигде не читал под приезд немецкой пехоты к окопам на бросок гранты-оно и понятно-сожгут вместе с пехотой.К тому же теже 800 метров и при БТР шли пешкодралом,бо гамоганы ето не современые БМП.
Отредактировано Blitz. (2011-07-23 13:07:19)
Поделиться6232011-07-23 13:12:54
Почитайте мемуары, там все написано
Только не генералисимуса Жукова, а то он много чего написал, даже после его смерти мемуары раза три переписывлись.
Поделиться6242011-07-23 13:13:40
Нигде не читал под приезд немецкой пехоты к окопам на бросок гранты-оно и понятно-сожгут вместе с пехотой.
А никто и не пишет что подходили на бросок гранаты, чтобы их жгли . Пишут, что если огонь был слишком сильный, то высаживали пехоту на некотором расстоянии и поддерживали огнем. А если слабое сопротивление, то проходили не спешиваясь.
Поделиться6252011-07-23 13:32:10
В общем, было бы у нас в 1941 г. несколько сот БТР и САУ - и все было бы хорошо. Берлин пал бы в 1942. Ленд-лиз не понадобился бы и т. д.
Десталинизация невозможна без дебилизации.
Поделиться6262011-07-23 13:34:21
генералисимуса Жукова
Маршала Советского Союза! Что-то всех на ступень выше упоминаете! Не комильфо!
Поделиться6272011-07-23 13:42:41
В общем, было бы у нас в 1941 г. несколько сот БТР и САУ - и все было бы хорошо. Берлин пал бы в 1942. Ленд-лиз не понадобился бы и т. д.
На самом деле БТР и САУ не было, и именно потому Берлин пал еще в 1941
Поделиться6282011-07-23 13:49:05
были самоходки, только в малой серии, и качеством не очень
Поделиться6292011-07-23 13:50:28
а эта в серию не пошла, почти готова была, только конструктора репрессировали, и дело заглохло
Поделиться6302011-07-23 14:31:52
конструктора репрессировали, и дело заглохло
Консрукторов "Катюши" тож репрессировали, однакож дело не заглохло.