СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_II


Советская бронетехника периода ВОВ_II

Сообщений 481 страница 510 из 946

481

Lans написал(а):

дык так почему же тогда всего этого не было на наших танках? конструкторы дураки? или как по вашему?  :)
если вас действительно волнует этот вопрос - поройтесь в сети, инфы по данному вопросу предостаточно

обставнка для конструкторов была не самая хорошая, как собственно и для военных которые должы были конструкторам говорить что нужно.
Ну и главное стремление за дешевизной, если всё это на танк поставить то танка могла выйти раза в два дороже, а такой прожект пропустит система которой подавай танчиков для 30 мехкорпусов?

Lans написал(а):

а может быть как раз и для того и другого?  :)  воевать то со всем миром собирались то с самого начала образования СССР

ну да смотрите на немцев, польша, франция и чуть не СССР, и какими танками и в каком количестве...
Советское военное руководство было просто малокомпетентно поэтому требовало от промышленности совсем не то что было нужно, последовавшие катастрофы закономерны.

0

482

Влад Малеванный написал(а):

Кстати, "Тигр" на аватаре я отзеркалил, теперь правильно - никто не заметил

Заметили и не сомневайтесь. Просто подлинная фотка Второй Мировой этой машины именно так и выглядит.
А может её ещё во время войны "перевернули?" Опять Аватарку менять?

0

483

marlin написал(а):

А может её ещё во время войны "перевернули?"

не не перевернули, на аву просто студень не влез)

0

484

Влад Малеванный написал(а):

Но прикидывание вариантов полезно.

прикидывать варианты будем в соответствующих ветках, тут же речь о бронетехнике

finnbogi написал(а):

Ну и главное стремление за дешевизной

а вы посмотрите сколько стоил тот же КВ и Т-34, цена поначалу заоблачная, а вот тот же Т-50 должен был стоить уже в разы менее, при том что имел многие, так вами любимые "фичи" и вообще планировался самым массовым советским танком
так что дело тут не в погоне за дешевизной

finnbogi написал(а):

ну да смотрите на немцев

у немцев было качество и превосходство. нет не в калибре пушек, в других вещах.. у нас с этим было плохо, гнаться тогда за немцами в качестве бессмысленно - ну не имели мы такой промышленности как они, понимаете? и кадров, и просто такой массы образованных людей как у них!
таков удел всех отстающих - качественное превосходство врага можно только нивелировать количественным со своей стороны

0

485

Взгляд на систему вооружения и организации бронетанковых войск от апреля 1940 года, доклад комиссии под председательством Павлова в НКО

http://s4.postimage.org/2mllxshgk/006.jpg http://s4.postimage.org/2mmulausk/007.jpg http://s4.postimage.org/2mmzjww9w/008.jpg http://s4.postimage.org/2mn662a90/009.jpg http://s4.postimage.org/2mnhqtppg/010.jpg

0

486

Lans написал(а):

а вы посмотрите сколько стоил тот же КВ и Т-34, цена поначалу заоблачная, а вот тот же Т-50 должен был стоить уже в разы менее, при том что имел многие, так вами любимые "фичи" и вообще планировался самым массовым советским танком
так что дело тут не в погоне за дешевизной

дык, заоблачная цена для внедрения серии нормально, без советской "экономии" она былабы ещё выше. А Т-50 более поздния разработка.

Сам Т-50 хороший примерчик, Свирин прямо пишет, Т-34 и КВ были для руководителей слишком дорогии, хотелось поменьше и подешевле.
Вот и построили Т-50 хотя тагда уж точно были технологии для танков с более мощной броней и вооружением...

Lans написал(а):

у немцев было качество и превосходство. нет не в калибре пушек, в других вещах.. у нас с этим было плохо, гнаться тогда за немцами в качестве бессмысленно - ну не имели мы такой промышленности как они, понимаете? и кадров, и просто такой массы образованных людей как у них!
таков удел всех отстающих - качественное превосходство врага можно только нивелировать количественным со своей стороны

почему гнатся, СССР был по качеству зачастую впереди, ТГ, а посмотрите на Т-28... дoхрена прожектов конца 30х, начала 40х, но строили то самое дешовое и строили просто дёшево, за парой исключений.
СССР в погоне за дешевизной настольке перегнул палку что это стало нивелировать количественное превошодство, можно и так посмотреть на эту историю.

0

487

finnbogi написал(а):

Сам Т-50 хороший примерчик, Свирин прямо пишет, Т-34 и КВ были для руководителей слишком дорогии, хотелось поменьше и подешевле.
Вот и построили Т-50 хотя тагда уж точно были технологии для танков с более мощной броней и вооружением...

Вы мешаете всё в одну кучу. В то время для разных задач изготавливали разные типы танков, и сравнивать в таком ключе тот же КВ с Т-50 не корректно.
И насчет дешевизны - за ней не гнались. Я видел достаточно много документов Народного контроля СССР от 40 года, так вот там нет ни слова о высокой себестоимости Т-34, все больше волновались о доводке машины и выполнении плана.

Отредактировано Макаров (2011-07-09 00:14:30)

0

488

finnbogi написал(а):

по качеству зачастую впереди, ТГ

по качеству чего? ТГ был серийным? кто его спроектировал?  :suspicious:

finnbogi написал(а):

можно и так посмотреть на эту историю

да можно смотреть как угодно, так что с того? разумней попытаться понять почему было так, а не подгонять под лично удобную версию

0

489

Макаров написал(а):

Взгляд на систему вооружения и организации бронетанковых войск от апреля 1940 года, доклад комиссии под председательством Павлова

Как все четко, рационально и красиво расписано, жаль, что в итоге создали громадные и вооруженные разнотипными машинами мехкорпуса.

0

490

А  вы не смотрели, кстати фильм "Главный конструктор" пр-ва СССР 1980 г., снятый по кните "Сотворение брони". Там история принятия на вооружения подавалась совсем в другом свете. В данном эпизоде, по-видимому происходит разговор молодого коммуниста Кошкина с кем-то из старого поколения конструкторов. И вот эдакой "клюквой" нас очень успешно кормили! Еще была ура-патриотическая книга Смирнова "Рассказы об оружии" После её прочтения, году в 1983-м, я не понял,  почему же мы воевали аж до 1945 г., когда превосходили во всём.

http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/1375/annot/

http://media3.fast-torrent.ru/media/photologue/photos/glavnyij-konstruktor_scene5.jpg

Отредактировано Влад Малеванный (2011-07-09 06:49:04)

0

491

Влад Малеванный написал(а):

А  вы не смотрели, кстати фильм "Главный конструктор" пр-ва СССР 1980 г., снятый по кните "Сотворение брони".

Правильные были фильмы, "патриотические" )))
Подобный фильм про авиацию, точнее про создание Ил-2 - "Особо важное задание"

0

492

Макаров написал(а):

Я видел достаточно много документов

А у Вас на сколько страниц получился труд про Т-34?
Уже 100 есть, и это не конец?

0

493

AntropovSergei написал(а):

Правильные были фильмы, "патриотические" )))

К сожалению, фильм "Главн. кон-р" был, по-видимому, малобюджетный, т.к. его создатели даже не удосужились (а м.б. и не знали об этом?) правдиво изобразить наши танки 1940 г. Никаких БТ, Т-35, Т-34-76 первого выпуска в кадре, только длинноствольные Т-34-85...И пушка 45-мм броню Т-34 всё же пробила (башню), не как в фильме!
И ни слова о предвоенной чехарде и репрессиях! Только один гениальный Кошкин на свете...

AntropovSergei написал(а):

Подобный фильм про авиацию, точнее про создание Ил-2 - "Особо важное задание"

И его в юности смотрел....Но там хоть Ил-2 более-менее воссоздали.

Отредактировано Влад Малеванный (2011-07-09 09:19:53)

0

494

AntropovSergei написал(а):

А у Вас на сколько страниц получился труд про Т-34?
Уже 100 есть, и это не конец?

В журнальную версию много чего не попадает, по 1940 году ориентировочно страниц на триста должно получиться, плюс приложения. А если делать по 41 году, то предварительно надо посетить ЦАМО и экономику, ибо есть небольшие пробелы по этому периоду.

0

495

Макаров написал(а):

В журнальную версию много чего не попадает, по 1940 году ориентировочно страниц на триста должно получиться, плюс приложения. А если делать по 41 году, то предварительно надо посетить ЦАМО и экономику, ибо есть небольшие пробелы по этому периоду.

Респект за проделанный труд.

0

496

Макаров написал(а):

Вы мешаете всё в одну кучу. В то время для разных задач изготавливали разные типы танков, и сравнивать в таком ключе тот же КВ с Т-50 не корректно.
И насчет дешевизны - за ней не гнались. Я видел достаточно много документов Народного контроля СССР от 40 года, так вот там нет ни слова о высокой себестоимости Т-34, все больше волновались о доводке машины и выполнении плана.

так раз уже решили строить то что делать, вопрос можно поставить так, имелбы шансы, как конкурент к Т-34, танк весом более 30 т и на 50-100 процентов более дорогой?

Lans написал(а):

по качеству чего? ТГ был серийным? кто его спроектировал?

дык я ведь неспорю что в конце 20х, начале 30х было отставание, но вот и интересно что ТГ в серию непошол, зато дешовые машинки разработки конца 20х клепали аж до 41го

Lans написал(а):

да можно смотреть как угодно, так что с того? разумней попытаться понять почему было так, а не подгонять под лично удобную версию

я стараюсь понять а не искать оправдания

Некак невяжится разработка таких хорошо вооружонных, бронированных и уже изза всего этого, таких дорогих машин как Т-34 и КВ и их запланированное гигантское производство с теориями о бедности и желанием компенсировать пресловутое технологическое отставание.

0

497

finnbogi написал(а):

так раз уже решили строить то что делать, вопрос можно поставить так, имелбы шансы, как конкурент к Т-34, танк весом более 30 т и на 50-100 процентов более дорогой?

Скорее всего - категорически нет! Только более дешёвый, или по крайней мере, сходной стоимости.

finnbogi написал(а):

Некак невяжится разработка таких хорошо вооружонных, бронированных и уже изза всего этого, таких дорогих машин как Т-34 и КВ и их запланированное гигантское производство с теориями о бедности и желанием компенсировать пресловутое технологическое отставание.

Это объясняется ЕМНИП у М.Свирина - взяли парк танков вермахта плюс танки их союзников, прибавили захваченные трофеи, получили примерно 12 000 танков. Далее умножили на 2-3 для резерва (или превосходства в планируемой нейтрализации Гитлера-вермахта???), получили около 30 000 танков в составе РККА!

Отредактировано Влад Малеванный (2011-07-09 13:31:07)

0

498

finnbogi написал(а):

вопрос можно поставить так, имелбы шансы, как конкурент к Т-34, танк весом более 30 т и на 50-100 процентов более дорогой?

Странный вопрос, при прочих равных конечно нет )
"Погоня за дешевизной", это когда ты имеешь возможность взять что-то хорошее и нужное, но берешь подешевле и похуже, ибо жаба душит.  Перед войной жаба не душила.

0

499

Влад Малеванный написал(а):

Экономику обрушили на военных расходах.

"Неправда Ваша, дяденька"! (с) к/ф "Сын полка". Её родимую дебильным руководством обрушили.

0

500

Ис-3 на Абердинском полигоне.
http://s011.radikal.ru/i315/1107/c6/77d9eea827c5.jpg

0

501

зачем его погрызли?

0

502

Для получения срезов , так сказать сечения посмотреть после отработки зарядов\снарядов.
Горелкой , или автогеном. Другого не дано , во всяком случае плазмой еще сложнее было бы.

Отредактировано SOBR (2011-07-09 23:07:15)

0

503

SOBR написал(а):

Горелкой , или автогеном. Другого не дано , во всяком случае плазмой еще сложнее было бы.

Определитесь с терминами пожалуйста. Горелкой варят но не броню. Автоген - неправильное название. "Автоген" - это автогенератор ацетилена. Автогенератор вырабатывает ацетилен для горелки или резака. Режут резаком, пропановым или ацетиленовым. На ацетилене быстрее в разы и рез чистый.
Проще всего как раз резать плазморезкой. Но нужен подходящий аппарат по мощности по эл.ву и сопла максимального диаметра (для брони ИС-3 на снимке). Плазморезке не нужен предварительный нагрев металла. Воткнул и режь. Металл после можно и в верхонках держать.

0

504

marlin написал(а):

На ацетилене быстрее в разы и рез чистый.

Ещё быстрее керосинорезом. Похоже и на фото им и резали.

0

505

Meskiukas написал(а):

Ещё быстрее керосинорезом

Не быстрее, я на нём пробовал работать. Минус время прогрева резака :D . Вместо керосина почти всегда используют бензик. Часто пыхает, лучше его бросить и сбежать...фаер получается.

0

506

marlin написал(а):

Вместо керосина почти всегда используют бензик

Вы просто не умеете их готовить(с). :D  Прогретый керосинорез на ТС-1 сказка!

0

507

Meskiukas написал(а):

Вы просто не умеете их готовить(с).   Прогретый керосинорез на ТС-1 сказка!

В общем консенсус. Берём бутылку :D  и пробуем. Чтобы не страшно было. У нас давно от керосинорезов отказались. Применяют на разделке кораблей. Там дешевле и смертники работают. А в судостроении была ацетиленовая станция с централизованной подачей ацетилена-кислорода по участкам и цехам. А проще конечно поставить бочку ТС-ки и шванг для ручной "ртом" подачи керосина в бачок.

0

508

SOBR написал(а):

Горелкой , или автогеном. Другого не дано , во всяком случае плазмой еще сложнее было бы.

Плазмой в 1967 году? :rolleyes:

marlin написал(а):

У нас давно от керосинорезов отказались. Применяют на разделке кораблей. Там дешевле и смертники работают. А в судостроении была ацетиленовая станция с централизованной подачей ацетилена-кислорода по участкам и цехам.

Керосинореза вообще никогда не видел. Режут или ацетиленом или пропаном. Ну и плазмой конечно, аккуратнее и быстрее всего получается и метал не коробится и броневую сталь лучше всего режет.

Отредактировано alexx188 (2011-07-10 06:26:24)

0

509

Вы знаете Alexx188. Я на заводе плазморезку видел ещё 1970-х годов выпуска. Во Владивостоке. Они ракетные катера для арабов строили. Я в перевозке учасвовал. Вернее в сопровождении. Думаю сгнили уже или потоплены в конфликтах израильскими ВМФ.
А так просто на измышления участника форума ответил.

0

510

marlin написал(а):

Я на заводе плазморезку видел ещё 1970-х годов выпуска.

Не, я имел ввиду ручную. Размером с небольшой чемодан. Стационарные есть разные, от лазера до воды с песком.

Отредактировано alexx188 (2011-07-10 06:42:26)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Советская бронетехника периода ВОВ_II